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§ 27 Abs.2 Satz 3-нужен срочно совет!

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  Schlingel@ знакомое лицо17.10.14 10:27
Schlingel@
NEW 17.10.14 10:27 
в ответ Nichja 17.10.14 09:31
В ответ на:
просто выглядят эти 8 параграфы необъяснимо странно

ну почему, к примеру, дети от разных браков в одной семье вполне могут иметь §8, приходясь друг другу братьями-сестрами. или там брак зарегистрировали спустя 20 лет совместной жизн и т.д.
#41 
  Schlingel@ знакомое лицо17.10.14 10:30
Schlingel@
NEW 17.10.14 10:30 
в ответ belii_jasmin 17.10.14 08:06
В ответ на:
а он просто родился поздно, теперь не немец?

судя по тому, что в законе прописана дата, до которой надо родиться, чтоб тебя признали немцем, так оно и есть..
#42 
Nichja старожил17.10.14 10:38
Nichja
NEW 17.10.14 10:38 
в ответ Schlingel@ 17.10.14 10:27
В ответ на:

ну почему, к примеру, дети от разных браков в одной семье вполне могут иметь §8, приходясь друг другу братьями-сестрами. или там брак зарегистрировали спустя 20 лет совместной жизн и т.д.

В 1995 году супруги сразу получали 7 параграф, вне зависимости от времени в браке
Если въезжали до исполнения браку 3 лет, то не получали гражданства. Но 7 параграф за ними сохранялся
Поэтому и странно, что у жены 4 параграфа в 1995 году был 8 параграф
И что у МЛАДШЕГО ребенка в семье был 8ой, тоже странно
У старшего - еще можно было подумать про несовместного ребенка супругов
Но если у старшего 7, а у младшего - 8, это загадка
#43 
magnusmancool коренной житель17.10.14 10:38
magnusmancool
NEW 17.10.14 10:38 
в ответ belii_jasmin 17.10.14 09:39
советую вам почитать, взято из решения суда http://openjur.de/u/688819.html
§ 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG selbst enthält keine Regelung dahin, dass von der Verpflichtung des Einzubeziehenden, die nachträgliche Einbeziehung im Aussiedlungsgebiet abzuwarten, im Falle einer besonderen Härte abgesehen werden kann.
Gegen die Anwendung der Härtefallregelung des § 27 Abs. 1 Satz 2 BVFG im Rahmen des § 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG
- erwogen und offen gelassen für die Vorgängervorschrift des § 27 Abs. 3 BVFG a.F.: OVG NRW, Beschluss vom 17.04.2013 - 11 E 37/13 -, juris -
sprechen der Wortlaut des § 27 Abs.1 Satz 2 BVFG, der ausschließlich auf § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG Bezug nimmt und die Systematik der Vorschriften über die Einbeziehung. Das Gesetz differenziert ausdrücklich zwischen der Einbeziehung zum Zwecke der gemeinsamen Aussiedlung - bei vor der Ausreise gestelltem Aufnahmeantrag - (§ 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG) und der nachträglichen Einbeziehung der im Aussiedlungsgebiet verbliebenen Ehegatten und Abkömmlinge (§ 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG). Diese unterschiedlichen Einbeziehungstatbestände würden unzulässig vermengt, wenn die in § 27 Abs. 1 Satz 2 BVFG erwähnte, ausschließlich auf die Einbeziehung zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung bezogene "besondere Härte" - systemwidrig - in § 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG hineingelesen würde.
Auch die Entstehungsgeschichte der Vorgängervorschrift des § 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG rechtfertigt nicht die Berücksichtigung einer besonderen Härte bei der nachträglichen Einbeziehung. Der Gesetzgeber hat den Anspruch auf nachträgliche Einbeziehung von Ehegatten und Abkömmlingen erstmals mit dem im Dezember 2011 in Kraft getretenen Neunten Gesetz zur Änderung des BVFG geschaffen. Die gesetzliche Regelung ging zurück auf einen Gesetzentwurf der Bundesregierung vom 13.04.2011 (BT-Drs. 17/5515). In dem Gesetzentwurf heißt es auf Seite 9:
"Die Einbeziehung nach Absatz 1 soll die gemeinsame Aussiedlung der Familie ermöglichen und damit ein mögliches Ausreisehindernis für den Spätaussiedler beseitigen. Im Gegensatz hierzu erfolgt die nachträgliche Einbeziehung nach Absatz 3 ausnahmsweise nach der Aussiedlung des Spätaussiedlers. Hierdurch soll in Härtefällen eine dauerhafte Familientrennung vermieden und so auch die Integration des Spätaussiedlers in Deutschland weiter gefördert werden. Die Verpflichtung für den Einzubeziehenden, das Einbeziehungsverfahren im Aussiedlungsgebiet abzuwarten, besteht weiterhin. Von der Verpflichtung, die Erteilung des Aufnahmebescheides bzw. die Einbeziehung im Herkunftsgebiet abzuwarten, macht nur Absatz 2 im Fall einer besonderen Härte eine Ausnahme. Hierbei handelt es sich um den in der Praxis seltenen Fall, dass die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem in hohem Maße unbilligen Ergebnis führen würde."
Aus den beiden zuletzt zitierten Sätzen lässt sich nicht mit der notwendigen Sicherheit der Schluss ziehen, die in § 27 Abs. 2 BVFG a.F. genannte "besondere Härte" habe nach der Vorstellung des Gesetzgebers auch im Rahmen des § 27 Abs. 3 BVFG a.F. Berücksichtigung finden sollen. Wäre dies gewollt gewesen, hätte es dazu klarerer und eingehenderer Darlegungen in der Gesetzesbegründung bedurft. An solchen Darlegungen fehlt es aber.
Gegen die Annahme, der Gesetzgeber habe mit der Neuregelung eine Möglichkeit schaffen wollen, auch diejenigen Familienmitglieder mit der nachträglichen Einbeziehung zu erfassen, die - wie die Tochter der Klägerin - ohne einen Einbeziehungsbescheid das Herkunftsland verlassen und hier nicht vertriebenenrechtlich Aufnahme gefunden haben, spricht, dass er im Gesetzgebungsverfahren dem auf Streichung der Wörter "im Aussiedlungsgebiet verbliebene" in § 27 Abs. 3 BVFG a.F. gerichteten Änderungsantrag einer Minderheitsfraktion nicht entsprochen hat,
#44 
Nichja старожил17.10.14 10:42
Nichja
NEW 17.10.14 10:42 
в ответ belii_jasmin 17.10.14 09:39
В ответ на:

Спасибо большое за цитату из закона, я его действительно перечитала много раз. Но я не могу из этой цитаты вычитать что потомок должен быть рожден до отъезда деда. Он же verblieber Abkömmling, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsgebiet des Gesetzes hat и не hatte bevor Großvater ausgewandert hat. Скажем это мой ход мыслей и моего мужа немца, которого я попросила объяснить мне этот абзац, уже не надеясь на свои знания языка. Или я понимаю что-то не так? Или должен быть сылка на комбинации с другим законом?

С точки зрения чиновников он не VERBLIEBENER, потому что речь идет о моменте Abreise четвертого параграфа
Кто на тот момент ОСТАВАЛСЯ в Aussiedlungsgebieten, тот считается verbliebener
То есть, те, кого 4 параграф МОГ ВПИСАТЬ УЖЕ НА МОМЕНТ ВЫЕЗДА, но не вписал
И теперь закон дает ему эту возможность
А тех, кого он тогда не мог вписать по причине того, что их и не было, вписать не разрешают
#45 
zoya26 знакомое лицо17.10.14 12:56
zoya26
NEW 17.10.14 12:56 
в ответ belii_jasmin 17.10.14 09:39, Последний раз изменено 17.10.14 13:17 (zoya26)
В ответ на:
Спасибо большое за цитату из закона, я его действительно перечитала много раз. Но я не могу из этой цитаты вычитать что потомок должен быть рожден до отъезда деда.

Обратите, пожалуйста, внимание на § 27 Abs.2 Satz 2:
В ответ на:
Die Einbeziehung wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Bezugsperson nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Absatz 1 geboren wird

И далее внимательно - Satz 3:
В ответ на:
Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen

http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
В Законе прописана простая логика:
Невозможно вписать задним числом того, кто в период рассмотрения Антрага вплоть до получения Бешайнигунга, даже не существовал.
Получается, если у претендента на включение не выполняется хоть одна из требуемых предпосылок, то следует отказ
#46 
vetam знакомое лицо17.10.14 22:47
NEW 17.10.14 22:47 
в ответ belii_jasmin 16.10.14 19:00
BVerwG - OVG NRW - VG Köln
02.06.2005
5 C 14.04
Abkömmling
Abkömmlinge (Enkel), die erst nach der Ausreise der Bezugsperson geboren worden sind, können nicht nach § 27 Abs. 2 BVFG in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen werden.
BVFG § 27 Abs. 2
Aktenzeichen: 5C14.04 Paragraphen: BVFG§27 Datum: 2005-06-02
Link: pdf.php?db=verwaltungsrecht&nr=6696
Merkblatt
zur Einreise von Angehörigen des Spätaussiedlers
Außerdem können folgende Familienangehörige zum Zwecke der gemeinsamen Einreise mit dem
künftigen Spätaussiedler in eine Anlage zum Aufnahmebescheid eingetragen werden (Beschluss der
Ständigen Konferenz der Innenminister und –senatoren der Länder vom 06./07.12.2007):
#47 
mariaara78 посетитель18.10.14 09:24
mariaara78
18.10.14 09:24 
в ответ Nichja 17.10.14 10:42, Сообщение удалено 24.10.14 17:11 (mariaara78)
В характере человека есть три золотых качества: терпение, чувство меры и умение молчать. Иногда в жизни они помогают больше, чем ум, талант и красота.
#48 
Nichja старожил18.10.14 10:19
Nichja
NEW 18.10.14 10:19 
в ответ mariaara78 18.10.14 09:24, Последний раз изменено 18.10.14 10:23 (Nichja)
В ответ на:

Получается, что 4ый не может вписать к себе в АБ 8ого без промежуточного 7ого параграфа?

Nachträglich не может. Потому что 8параграфы вписываются не в ЕБ, а в приложение к АБ с целью СОВМЕСТНОГО выезда (с 7 или 4 параграфом)
Поскольку 4ый уже уехал, нужен "еще кто-то", с кем 8ой может выехать совместно
В ответ на:

Außerdem können folgende Familienangehörige zum Zwecke der gemeinsamen Einreise mit dem
künftigen Spätaussiedler in eine Anlage zum Aufnahmebescheid eingetragen werden
#49 
belii_jasmin завсегдатай21.10.14 20:12
NEW 21.10.14 20:12 
в ответ Nichja 18.10.14 10:19
Спасибо большое за толкование закона.И всем спасибо,что поделились своими мыслями
#50 
Nichja старожил21.10.14 20:17
Nichja
NEW 21.10.14 20:17 
в ответ belii_jasmin 21.10.14 20:12
но вы, обязательно, напишите видешпрух
как хэртефаль попробуйте
Мол, сын дедушки умер
Дайте деду вписать внука, воссоединитъся им
#51 
magnusmancool коренной житель21.10.14 20:37
magnusmancool
NEW 21.10.14 20:37 
в ответ belii_jasmin 21.10.14 20:12
В ответ на:
Спасибо большое за толкование закона.
уже есть решение суда по § 27
------- VG Köln · Urteil vom 6. Mai 2014 · Az. 7 K 525------------
- http://openjur.de/u/688819.html , так что применение для отказов 27 параграфа к рожденным, или не включённым ранее в АБ не правомерно.
#52 
vetam знакомое лицо22.10.14 00:05
NEW 22.10.14 00:05 
в ответ magnusmancool 21.10.14 20:37
В ответ на:
уже есть решение суда по § 27
------- VG Köln · Urteil vom 6. Mai 2014 · Az. 7 K 525------------
- http://openjur.de/u/688819.html ,
так что применение для отказов 27 параграфа к рожденным, или не включённым ранее в АБ не правомерно.

???
Die Klage wird abgewiesen.
37. Mit dem Zehnten Gesetz zur Änderung des BVFG, in Kraft getreten im September 2013, hat der Gesetzgeber die Anforderungen an die nachträgliche Einbeziehung von Ehegatten und Abkömmlingen herabgesenkt. Die nachträgliche, nach der Aussiedlung der Bezugsperson erfolgende Einbeziehung ist nun nicht mehr vom Vorliegen einer Härte abhängig. Außerdem besteht eine erweiterte Möglichkeit, vom Nachweis der Grundkenntnisse der deutschen Sprache abzusehen. Das Tatbestandsmerkmal "im Aussiedlungsgebiet verbliebene" in § 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG ist von der Gesetzesänderung indes nicht betroffen gewesen.
#53 
  Schlingel@ знакомое лицо22.10.14 03:18
Schlingel@
NEW 22.10.14 03:18 
в ответ vetam 22.10.14 00:05
во-во!
более того, речь там идет не о "включении не включенных ранее по §27", а о том, что дочь истицы покинула пределы ссср и прожила несколько лет в германии. вообще не та тема, да и тут отказали.
#54 
belii_jasmin завсегдатай22.10.14 13:56
NEW 22.10.14 13:56 
в ответ Nichja 21.10.14 20:17, Последний раз изменено 22.10.14 20:08 (belii_jasmin)
Протест я подавать точно буду,потому что мне обидно за брата.По мне,так этот закон ущeмляет его право воссоединится с семьей...
Как разовьются события, с удовольствием сообщу
#55 
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