русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

§ 27 Abs.2 Satz 3-нужен срочно совет!

1606  1 2 3 alle
belii_jasmin посетитель16.10.14 22:39
NEW 16.10.14 22:39 
in Antwort magnusmancool 16.10.14 22:24
Чтож буду писать протест,надо будет только подыскать примеры. Нам время очень дорого,дедушке уже 89 и он не в лучшем здравие,и боязно мне ошибку совершить в аргументации. Может подскажите где грамотный пример протеста найти можно?
Или может с адвокатом посоветоваться?
#21 
  Schlingel@ знакомое лицо17.10.14 05:44
Schlingel@
NEW 17.10.14 05:44 
in Antwort magnusmancool 16.10.14 21:47
В ответ на:
тогда читаем закон, кто такие потомки, и есть ли различия в признании потомком рождённым до или после !

почему тогда при включении потомкам, рожденным до отъезда §4 дают §7, а рожденным после - §8? т.е. по сути они едут прицепом как иностранцы, а не потомки.
#22 
Фи какая посетитель17.10.14 07:17
17.10.14 07:17 
in Antwort Schlingel@ 17.10.14 05:44, Zuletzt geändert 17.10.14 07:49 (Фи какая)
абсолютно с вами согласна, у нас знакомые пару месяцев назад уехали по включению к маме. Дочь и внучка, рожденная до отъезда ПП получили 7, а вторая внучка, которая родилась после отъезда и зять по 8.
#23 
  Schlingel@ знакомое лицо17.10.14 07:24
Schlingel@
NEW 17.10.14 07:24 
in Antwort Фи какая 17.10.14 07:17
В ответ на:
Дочь и внучка, рожденная до отъезда ПП получили 4, а вторая внучка, которая родилась после отъезда и зять по 8.

вот именно. т.е. это различие делалось всегда, раз родившиеся после отъезда - иностранцы, а не потомки. почему раньше-то этот вопрос никого не возмущал? думаю, эта многолетняя практика основана на каком-то законе, а не чья-то ошибка или прихоть.
парню не повезло, не к кому прицепиться. не знаю, удастся ли сейчас одним возражением чего-то добиться. разве что через суд добиваться изменения закона. чтоб всем потомкам давали 7, не связывая дату рождения с отъездом 4-го.
#24 
Вера1973 местный житель17.10.14 07:25
Вера1973
NEW 17.10.14 07:25 
in Antwort Фи какая 17.10.14 07:17
В ответ на:
Дочь и внучка, рожденная до отъезда ПП получили 4
Вы наверное имели ввиду получили 7-ой, 4-й получает сам заявитель а ни как не включаемые....
Никто не может нырнуть в бездну и вынырнуть прежним.
#25 
belii_jasmin посетитель17.10.14 07:42
NEW 17.10.14 07:42 
in Antwort Schlingel@ 17.10.14 07:24
Мне бы очень хотелось с этим законом ознакомиться, но пока не могу найти ничего,или может не могу в прочитанной информации найти объяснение,тоже возможно,так как язык законов нелегок.Но я начала сейчас копаться в документах и нашла что моя мама еще в 1995 задавала вопрос как ее дети могут переехать к родственникам,если один §4-папа умер,а второй §4- дед-живет в Германии.Ответ-nachträgliche Einbeziehung in Ab деда.А в 2014- отказ,хотя новые поправки же облегчить должны были.
Уж и не знаю что и думать
#26 
belii_jasmin посетитель17.10.14 07:45
NEW 17.10.14 07:45 
in Antwort belii_jasmin 17.10.14 07:42
А не может ли Härtefall изменить ситуацию?Кто что думает?Или я может путаю что-то многое...
#27 
Фи какая посетитель17.10.14 07:49
NEW 17.10.14 07:49 
in Antwort Вера1973 17.10.14 07:25, Zuletzt geändert 17.10.14 07:52 (Фи какая)
да совершенно верно..описка) исправлю
#28 
Фи какая посетитель17.10.14 07:51
NEW 17.10.14 07:51 
in Antwort Schlingel@ 17.10.14 07:24
как я поняла, парню вобще пришел отказ на воссоединение. Мне не понятно почему? По идее ему же должны были дать 8 параграф? Разве нет? Или я что-то не понимаю)
#29 
  Schlingel@ знакомое лицо17.10.14 07:56
Schlingel@
NEW 17.10.14 07:56 
in Antwort belii_jasmin 17.10.14 07:42
новые поправки никак не меняют параграфов включаемых. они относятся только к тем, кто подает антраг, грубо говоря, только были смягчены требования по декларации. потомки, рожденные после отъезда §4, по-прежнему получают параграф 8, а не 7.
почему - не могу ответить, сами не включались, поэтому не в теме. подождем, может кто знающий подтянется.
#30 
  Schlingel@ знакомое лицо17.10.14 07:59
Schlingel@
NEW 17.10.14 07:59 
in Antwort Фи какая 17.10.14 07:51
В ответ на:
как я поняла, парню вобще пришел отказ на воссоединение.

нет, не воссоединение, а включение. воссоединяют вроде только с супругами и несовершеннолетними детьми(если не так, пусть меня поправят).
почему §8 не дали - не знаю, видимо, 8 должен быть привязан к 7, а его нет.
#31 
Вера1973 местный житель17.10.14 08:03
Вера1973
NEW 17.10.14 08:03 
in Antwort belii_jasmin 16.10.14 19:00

В ответ на:
Дедушка перехал 08.1993
А когда дедушка получил АВ?
Никто не может нырнуть в бездну и вынырнуть прежним.
#32 
belii_jasmin посетитель17.10.14 08:06
NEW 17.10.14 08:06 
in Antwort Schlingel@ 17.10.14 07:59
Совершенно верно, на включение. В нашей ситуации уже нет сейчас 7 параграфа, так как еще в далеком 1995 папа получил 4(и скоропостижно умер перед выездом), я 7, мама с братом 8. Я позже подняла до 4 и выехала, а брат вот сейчас непонятно кто, и непонятно как. Вообще по моему мнению иногда стоит руководствоваться не только законом есть и другие обстоятельства, например, все его родственники немцы уехали, а он просто родился поздно, теперь не немец?Мда, наверное во мне все же обида говорит, но всё же.
#33 
belii_jasmin посетитель17.10.14 08:07
NEW 17.10.14 08:07 
in Antwort Вера1973 17.10.14 08:03
Этого я если честно точно не знаю. Играет это какую то роль в этой ситуации?
#34 
Вера1973 местный житель17.10.14 08:12
Вера1973
NEW 17.10.14 08:12 
in Antwort belii_jasmin 17.10.14 08:07
Я вот честно говоря не знаю,ведь Поздними переселенцами считаются принимаемые после 01.01.1993 года.А есть ли разница если ТС получил АВ до этого срока но выехал после него.Или всё же ключевое слово принимаемые после 01.01.1993 ? Знатоки подскажите!!!
Никто не может нырнуть в бездну и вынырнуть прежним.
#35 
Nichja старожил17.10.14 09:18
Nichja
NEW 17.10.14 09:18 
in Antwort belii_jasmin 17.10.14 08:06
В ответ на:

Совершенно верно, на включение. В нашей ситуации уже нет сейчас 7 параграфа, так как еще в далеком 1995 папа получил 4(и скоропостижно умер перед выездом), я 7, мама с братом 8

Это, конечно, не принципиально, но мама с братом тоже должны были тогда получить 7 параграфы
#36 
belii_jasmin посетитель17.10.14 09:22
NEW 17.10.14 09:22 
in Antwort Nichja 17.10.14 09:18
Хмм, может я и ошибаюсь, надо будет в документах старых поискать
#37 
Nichja старожил17.10.14 09:29
Nichja
NEW 17.10.14 09:29 
in Antwort belii_jasmin 17.10.14 07:42
В ответ на:

Мне бы очень хотелось с этим законом ознакомиться, но пока не могу найти ничего,или может не могу в прочитанной информации найти объяснение,тоже возможно,так как язык законов нелегок.Но я начала сейчас копаться в документах и нашла что моя мама еще в 1995 задавала вопрос как ее дети могут переехать к родственникам,если один §4-папа умер,а второй §4- дед-живет в Германии.Ответ-nachträgliche Einbeziehung in Ab деда.А в 2014- отказ,хотя новые поправки же облегчить должны были.

Вам в отказе уже процитировали закон
Ознакомиться с законом можно в интернете - BVFG он называется
Параграф вы знаете (27), абзац знаете (2), номер предложения тоже -3
Вот строчка из отказа:"Объяснение:Der Enkel war zum Zeitpunkt Ihrer Abreise(деда) noch nicht geboren.Insofern ist er bei Ihrer Abreise auch nicht im Herkunftsgebiet verblieben.Ihr Antrag ist daher abzulehnen."
Взято это из 27 параграфа, второго абзаца, предложения номер три:
В ответ на:

Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen

Они исходят из того, что в момент выезда дедушки в Aussiedlungsgebiete оставались лишь те, кто на тот момент ЖИЛИ
А не те, кто родились после отъезда
Видешпрух, конечно же, пишите. Пробуйте доказать, что это benachteiligt потомков ПП, рожденных после отюезда
Может, или как хэртефаль процдет, или закон ищменят
Но отказали именно по той причине, по которой родившимся после отъезда 4 парагрвфа дают 8 параграфы - их не считают потомками ПП и вписывают как РОДСТВЕННИКОВ 7 параграфов, которых вписывают к 4 му
#38 
Nichja старожил17.10.14 09:31
Nichja
NEW 17.10.14 09:31 
in Antwort belii_jasmin 17.10.14 09:22
это теперь уже не важно, но просто выглядят эти 8 параграфы необъяснимо странно
#39 
belii_jasmin завсегдатай17.10.14 09:39
NEW 17.10.14 09:39 
in Antwort Nichja 17.10.14 09:29
Спасибо большое за цитату из закона, я его действительно перечитала много раз. Но я не могу из этой цитаты вычитать что потомок должен быть рожден до отъезда деда. Он же verblieber Abkömmling, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsgebiet des Gesetzes hat и не hatte bevor Großvater ausgewandert hat. Скажем это мой ход мыслей и моего мужа немца, которого я попросила объяснить мне этот абзац, уже не надеясь на свои знания языка. Или я понимаю что-то не так? Или должен быть сылка на комбинации с другим законом?
#40 
1 2 3 alle