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Вопрос по получению свидетельства ПП
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NEW 22.09.14 15:57
Добрый день,
вопрос в связи с увеличением сроков получения свидетельства по пар 15 - возможно ли после прохождения оформления во Фридланде, регистрации у родственников на земле (без запроса соц. помощи) и отправки прописки во Фридланд временно вернуться в РФ (без абмельдунга в Германии) и затем приехать когда BVA пришлет свидетельство для получения аусвайса/райзепасса (или по возможности оформить получение аусвайса по доверенности)? Не грозит ли этот выезд потерей гражданства?
вопрос в связи с увеличением сроков получения свидетельства по пар 15 - возможно ли после прохождения оформления во Фридланде, регистрации у родственников на земле (без запроса соц. помощи) и отправки прописки во Фридланд временно вернуться в РФ (без абмельдунга в Германии) и затем приехать когда BVA пришлет свидетельство для получения аусвайса/райзепасса (или по возможности оформить получение аусвайса по доверенности)? Не грозит ли этот выезд потерей гражданства?
NEW 22.09.14 19:36
в ответ SergejQ 22.09.14 15:57
Сама в своё время так и планировала поступить, у меня шенген годовой, катайся не хочу.
Но нигде не смогла получить точный ответ, гарантирующий отсутствие проблем. Консультировалась и во Фридланде, и в местном Каритасе. Не знают... По логике вроде ничего такого особенного - уехал и вернулся, но рисковать не стала.
Максимум что можно сделать - это дождаться удостоверения пп и подать на аусвайс с условием, что заберут его по доверенности. Так сэкономите 3 недели.
И всё же 4 месяца на всё про всё надо заложить.
Но нигде не смогла получить точный ответ, гарантирующий отсутствие проблем. Консультировалась и во Фридланде, и в местном Каритасе. Не знают... По логике вроде ничего такого особенного - уехал и вернулся, но рисковать не стала.
Максимум что можно сделать - это дождаться удостоверения пп и подать на аусвайс с условием, что заберут его по доверенности. Так сэкономите 3 недели.
И всё же 4 месяца на всё про всё надо заложить.
23.09.14 13:46
в ответ KristyJung 22.09.14 21:24
Немного покопался в интернете - если я правильно понял, поздний переселенец после приезда в германию получает статус немца в смысле ст. 116 основного закона ФРГ и сохраняет его до получения свидетельства по пар. 15 BVFG. При этом ранее статус немца терялся в случае переезда за пределы Германии до приобретения немецкого гражданства в соответствии с пар. 7 закона StAngRegG, который утратил силу в 1999 г.
Получается, что при сохранении прописки в Германии особых препятствий для выезда в РФ до момента получения свидетельства ПП теперь нет?
Получается, что при сохранении прописки в Германии особых препятствий для выезда в РФ до момента получения свидетельства ПП теперь нет?
NEW 23.09.14 14:03
в ответ SergejQ 23.09.14 13:46
С FAQ
Хотите рисковать, приобретением гражданства ФРГ ради того, чтобы на пару месяцев уехать пораньше, ваше дело.
В ответ на:
Вопрос: В какой момент поздний переселенец приобретает немецкое гражданство?
Немецкое гражданство приобретается в момент выдачи свидетельства позднего переселенца. Супруг (потмок) приобретает немецкое гражданство в момент получения своего аналогичного свидетельства. Это свидетельство - Bescheinigung nach ╖ 15 Abs. 1 (поздний переселенец) или ╖ 15 Abs. 2 (супруг/потомок) BVFG (Spätaussiedlerbescheinigung) - является очень важным документом и еще много раз Вам понадобится.
Необходимо отметить, что поздний переселенец и его супруг/потомок уже с момента прибытия в Германию не считаются иностранцами и имеют все права и обязанности немецкого гражданина (они являются немцами в смысле ст. 116 основного закона ФРГ). Однако вплоть до момента получения Spätaussiedlerbescheinigung такой статус считается временным и недоказанным.
Вопрос: В какой момент поздний переселенец приобретает немецкое гражданство?
Немецкое гражданство приобретается в момент выдачи свидетельства позднего переселенца. Супруг (потмок) приобретает немецкое гражданство в момент получения своего аналогичного свидетельства. Это свидетельство - Bescheinigung nach ╖ 15 Abs. 1 (поздний переселенец) или ╖ 15 Abs. 2 (супруг/потомок) BVFG (Spätaussiedlerbescheinigung) - является очень важным документом и еще много раз Вам понадобится.
Необходимо отметить, что поздний переселенец и его супруг/потомок уже с момента прибытия в Германию не считаются иностранцами и имеют все права и обязанности немецкого гражданина (они являются немцами в смысле ст. 116 основного закона ФРГ). Однако вплоть до момента получения Spätaussiedlerbescheinigung такой статус считается временным и недоказанным.
Хотите рисковать, приобретением гражданства ФРГ ради того, чтобы на пару месяцев уехать пораньше, ваше дело.
NEW 23.09.14 14:29
Имхо,препятствий для выезда нет,а вот препятствия от BVA,для приобретения гражданства ФРГ - возможны.
Если они решат что вы тут временно!
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
в ответ SergejQ 23.09.14 13:46
В ответ на:
Получается, что при сохранении прописки в Германии особых препятствий для выезда в РФ до момента получения свидетельства ПП теперь нет?
Получается, что при сохранении прописки в Германии особых препятствий для выезда в РФ до момента получения свидетельства ПП теперь нет?
Имхо,препятствий для выезда нет,а вот препятствия от BVA,для приобретения гражданства ФРГ - возможны.
Если они решат что вы тут временно!
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
В ответ на:
Abschnitt 2 BVFG-VwV
Zu § 4: Spätaussiedler
1.6 Ständige Aufenthaltsnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lässt sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
Zwischen dem Verlassen der Aussiedlungsgebiete und der ständigen Aufenthaltsnahme im Geltungsbereich des Gesetzes dürfen nicht mehr als sechs Monate liegen. Die Voraussetzungen sind im Bescheinigungsverfahren zu prüfen. Die Spätaussiedlereigenschaft entsteht, wenn der aus den Aussiedlungsgebieten Kommende in Deutschland seinen ständigen Aufenthalt nimmt und zu diesem Zeitpunkt auch alle sonstigen Voraussetzungen für den Erwerb der Spätaussiedlereigenschaft vorliegen. Für den Statuserwerb ist demnach die Rechtslage in diesem Zeitpunkt entscheidend (BVerwG vom 12.3.2002 - 5 C 45.01).
Abschnitt 2 BVFG-VwV
Zu § 4: Spätaussiedler
1.6 Ständige Aufenthaltsnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten
Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lässt sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend Wohnsitz im Bundesgebiet nehmen zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen.
Zwischen dem Verlassen der Aussiedlungsgebiete und der ständigen Aufenthaltsnahme im Geltungsbereich des Gesetzes dürfen nicht mehr als sechs Monate liegen. Die Voraussetzungen sind im Bescheinigungsverfahren zu prüfen. Die Spätaussiedlereigenschaft entsteht, wenn der aus den Aussiedlungsgebieten Kommende in Deutschland seinen ständigen Aufenthalt nimmt und zu diesem Zeitpunkt auch alle sonstigen Voraussetzungen für den Erwerb der Spätaussiedlereigenschaft vorliegen. Für den Statuserwerb ist demnach die Rechtslage in diesem Zeitpunkt entscheidend (BVerwG vom 12.3.2002 - 5 C 45.01).
NEW 24.09.14 08:41
в ответ Olegham 23.09.14 14:29
Очевидно вы правы, риск есть большой
Хотя BVA сами нарушают свои предписания по срокам выдачи свидетельства
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
Хотя BVA сами нарушают свои предписания по срокам выдачи свидетельства
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
В ответ на:
Abschnitt 8 BVFG-VwV
Zu § 15: Bescheinigungsverfahren
1. Zu Absatz 1
1.1
Die Bescheinigung weist die Spätaussiedlereigenschaft nach. Außerdem stellt sie nachträglich fest, dass mit dem Eintreffen und der ständigen Aufenthaltsnahme im Bundesgebiet von Gesetzes wegen die Eigenschaft als Statusdeutscher im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes erworben wurde (OVG Brandenburg vom 2.7.2004 - 4 B 66/04; vgl. auch zu § 4 Absatz 3, Nummer 3.1). Die Bescheinigung ist von Amts wegen auszustellen. Das Verfahren soll anlässlich der Registrierung in der Erstaufnahmeeinrichtung des Bundesverwaltungsamts eingeleitet und unverzüglich nach der Prüfung der Ausschlussgründe nach § 5 Nummer 1 Buchstabe d und e abgeschlossen werden. Durch das Achte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes (8. BVFGÄndG ) vom 6. Juli 2009 (BGBl. I S. 1694) wurde das Verfahren beschleunigt. Nach § 29 Absatz 1a Satz 2 und 3 beträgt die Frist für die Antwort der beteiligten Sicherheitsbehörden nunmehr im Regelfall zehn Tage. Spätestens in drei Wochen soll die Überprüfung durch die jeweilige Behörde abgeschlossen sein (vgl. zu § 29 Absatz 1a, Nummer 1.1). Liegen keine Ausschlussgründe und im Übrigen die gesetzlichen Voraussetzungen vor, stellt das Bundesverwaltungsamt unverzüglich nach Fristablauf die Bescheinigung aus.
Abschnitt 8 BVFG-VwV
Zu § 15: Bescheinigungsverfahren
1. Zu Absatz 1
1.1
Die Bescheinigung weist die Spätaussiedlereigenschaft nach. Außerdem stellt sie nachträglich fest, dass mit dem Eintreffen und der ständigen Aufenthaltsnahme im Bundesgebiet von Gesetzes wegen die Eigenschaft als Statusdeutscher im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes erworben wurde (OVG Brandenburg vom 2.7.2004 - 4 B 66/04; vgl. auch zu § 4 Absatz 3, Nummer 3.1). Die Bescheinigung ist von Amts wegen auszustellen. Das Verfahren soll anlässlich der Registrierung in der Erstaufnahmeeinrichtung des Bundesverwaltungsamts eingeleitet und unverzüglich nach der Prüfung der Ausschlussgründe nach § 5 Nummer 1 Buchstabe d und e abgeschlossen werden. Durch das Achte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes (8. BVFGÄndG ) vom 6. Juli 2009 (BGBl. I S. 1694) wurde das Verfahren beschleunigt. Nach § 29 Absatz 1a Satz 2 und 3 beträgt die Frist für die Antwort der beteiligten Sicherheitsbehörden nunmehr im Regelfall zehn Tage. Spätestens in drei Wochen soll die Überprüfung durch die jeweilige Behörde abgeschlossen sein (vgl. zu § 29 Absatz 1a, Nummer 1.1). Liegen keine Ausschlussgründe und im Übrigen die gesetzlichen Voraussetzungen vor, stellt das Bundesverwaltungsamt unverzüglich nach Fristablauf die Bescheinigung aus.