Deutsch

Ф1? Разрешите вопрос

1619  1 2 все
Paul8686 постоялец21.09.14 12:40
Paul8686
21.09.14 12:40 
Дорогие участники-помощники-советчики!!! Совсем недавно на форуме прошла волна касательно справки ф1. Прошу вас ответить искренне. Кого нибудь из вас БФА просили предоставить эту справку как подтверждение национальности? Хоть раз кто то про нее заикался? Пишите личный опыт, а не про каких то знакомых, которым якобы отказали из-за того что им такую справку не дали или там стояла русская национальность. Спасибо!!!
#1 
ViktoriyaSCH постоялец21.09.14 13:20
ViktoriyaSCH
NEW 21.09.14 13:20 
в ответ Paul8686 21.09.14 12:40
Мы отправляли эту форму в 2000-х годах, когда первый раз подавали. У нас были повторные документы и мы этой справкой хотели подтвердить, что в 16 лет я приняла немецкую национальность. Но нам сказали, что им все-равно на эту справку. Отказали.
Когда обратились в суд, он тоже не посчитал важным эту справку, и тоже отказал.
Гамбург
#2 
Paul8686 постоялец21.09.14 13:51
Paul8686
NEW 21.09.14 13:51 
в ответ ViktoriyaSCH 21.09.14 13:20
вот вот и я про то.
#3 
sssd прохожий21.09.14 17:11
NEW 21.09.14 17:11 
в ответ Paul8686 21.09.14 13:51
Когда я собирал документы я не думал потребуют или нет. Просто отправил все что смог, с мыслями что лучше лишнее, чем чего то не хватит. А то пока рассмотрят , пока напишут что что то нужно, потом пока вы все возьмете, отправите..... вообщем год пройдет. Что касается справки в моем случае. Проживал в Казахстане 2013г. Справку ф1 не выдают у нас, но можно сделать выписку со справки ф1, по сути то же самое. Заявление на выписку подавал в цоне. Но мне там по началу отказали особенно когда я заявил что мне нужно с гербовой печатью и на бланке. Пошел к адвокату, попросил его сделать официальный запрос на выдачу выписки с ф1. ( цена вопроса 5000тг. ) С ним в цон, там без проблем и вопросов приняли и выдали выписку со справки ф1 на фирменном бланке с гербовой печатью. Пс. Может кому полезна такая информация.
#4 
  gefest82 завсегдатай21.09.14 17:18
NEW 21.09.14 17:18 
в ответ sssd 21.09.14 17:11
Думаю такой вопрос нужно задать Вурцелю или просто написать в БФА по электронке! Меня тоже интересовался этот вопрос, но многие на форуме говорили, что такая справка не прокатит.
#5 
kenty77 гость22.09.14 06:23
NEW 22.09.14 06:23 
в ответ gefest82 21.09.14 17:18
а где найти такого юриста,которому можно задать этот вопрос? выслушать его и сделать свои выводы. а то мы берем эти справки,как бы они не сыграли нам в худшую сторону.
#6 
Paul8686 постоялец22.09.14 06:35
Paul8686
NEW 22.09.14 06:35 
в ответ kenty77 22.09.14 06:23
а зачем вам юрист? Вы найдите хоть одного человека у кого эту справку спросили?
#7 
YelenaR_almaty постоялец22.09.14 07:11
YelenaR_almaty
NEW 22.09.14 07:11 
в ответ Paul8686 21.09.14 12:40
у нас эту справку не просили. Предполагаю, что БВА думает, что как повторные документы у нас подделывают, так и справки эти могут подделать. Поэтому не доверяют. Из моего личного опыта: ввиду того, что у нас все документы были повторные, мы получили отказ. После этого я брала заверенные копии Ф-1 (через адвокатский запрос) и их отсылала. Снова получили отказ, но уже по другой причине. Обратились в суд, впоследствии получили АВ.
#8 
valentina0112 постоялец22.09.14 07:26
valentina0112
NEW 22.09.14 07:26 
в ответ Paul8686 22.09.14 06:35
Пишу про Казахстан.
Ноги у историй с ф1 вот откуда растут: в 90-х у нас меняли паспорта на удост.личности нового образца (всем) и поменять нац.в паспорте было делом дополнительных пяти минут (у кого один из родителей немец). При заполнении антрагов большинство поменявших указывало, что нац.в первом пасп.- немец, а паспорт недавно выданный из-за перехода на новые бланки в стране. Поэтому б.ф.а. стало запрашивать (напрямую) в пасп.столах форму 1, чтобы убедиться, какая нац.избрана при получении первого паспорта. Не немецкая нац-ть в ф.1 помогала изобличить ложь. Поэтому сейчас многие считают, что поможет доказать правду.
Это не так, потому что у истории с ф.1 было закономерное для стран совка продолжение: люди за весьма умеренную плату (сто долларов заплатила соседка - уехала по 4-му парагр.) меняли (переписывали) ф.1. И даже в начале 2000-х, когда данные были внесены в компьютер, нам предлагали поменять, предупредив, что это сложнее, т.к. надо поменять данные в компьютере.
В б.ф.а. то ли узнали об этом, то ли просто догадывались, но форма ф.1 как доказательство декларации полностью себя дискредитировала. Доказательстом стали служить только оригинальные документы. Т.е. в Казахстане обязательно проверяли с.о.р.ы детей, и если и они повторные, то об'яснения, что оригинальные были утерны или испорчены, в расчет не принимались.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
#9 
Gennry гость22.09.14 18:50
NEW 22.09.14 18:50 
в ответ Paul8686 21.09.14 12:40
У меня эту справку потребовали, как доказательство того, что я в первом удостоверении (кот. выдавали в 16 лет)был записан как немец. Я когда за ней пришёл, на меня посмотрели, как на больного, долго не могли понять, зачем мне эта справка, говорили,что нужен официальный запрос из Германии, футболили из одной службы в другую....в итоге всеми правдами и неправдами я добился от них чего хотел, но увы истёк срок, в который я должен был предоставить эту Ф1. Дальше -только суд, но благо вышел закон и теперь эта справка лежит в общей папке документов . А мы опять ждём!!!
#10 
Paul8686 постоялец22.09.14 18:54
Paul8686
NEW 22.09.14 18:54 
в ответ Gennry 22.09.14 18:50
конечно! но эта справка нужна может быть тем у кого в первом паспорте была национальность, а не тем у кого первый паспорт без нее. В коллегии адвокат мне выдали бланк где указано чт онет в паспортах такой графы то и в ф1 она не предусмотрена
#11 
kenty77 гость23.09.14 06:59
NEW 23.09.14 06:59 
в ответ Paul8686 22.09.14 18:54
в ф1 прописаны все паспорта,которые менялись,с первого по последним.все изменения ,если были о перемене национальности . и все прочее,то что официально вы делали в офмс.это сейчас офмс. а раньше было увд.я хочу отпраувить бумагу о перемене национальности от 2001 года подленник. и справку подтвеждающую с ф1 что действительна была изменена национальность. но я думаю ,что это наверное нивчего не даст. как пишут на форуме.
#12 
Paul8686 постоялец23.09.14 07:47
Paul8686
NEW 23.09.14 07:47 
в ответ kenty77 23.09.14 06:59, Последний раз изменено 23.09.14 07:51 (Paul8686)
ф1 как выясняется не дкларация, тогда зачем ее присылать если ее не просят? Опять таки отсылали в 90-х нач 2000 когда графа была в паспорте и в ф1. сейчас и графы то такой нет. Дакая разница? Нужен Б1.
Сейчас все уезжают с нац. русский в первом паспорте!!! Меняют с русский на немец СОБ и т.д. Какая Ф1?! Кому она сейчас нужна вот в чем вопрос?
#13 
  Olegham старожил23.09.14 08:18
NEW 23.09.14 08:18 
в ответ Paul8686 23.09.14 07:47, Последний раз изменено 23.09.14 08:39 (Olegham)
В ответ на:
Сейчас все уезжают с нац. русский в первом паспорте!!! Меняют с русский на немец СОБ и т.д. Какая Ф1?! Кому она сейчас нужна вот в чем вопрос?

Да но в случае если есть сертификат B1 или диалект показан на ШТ.
Так видимо пытаются доказать декларацию,что в первом паспорте СССР было немец те, у кого не сохранилось копий первого паспорта.
Иначе им BVA не поверит и потребует предоставить B1.
Возможно эта бумажка и сыграет косвенно роль. Если у заявителей будут советские не сменяные СОР детей,СОБ советский с правильной национальностью, военный билет советского образца с национальностью и еще может что то, не из официальных документов...
С FAQ
В ответ на:
Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. Если первый паспорт с записью "немец" не сохранился, то наличие этой записи в нем можно подтвердить другими документами, в которых фигурирует национальность (свидетельства о рождении детей заявителя, его военнный билет и т.п.), выданными примерно в то же время, что и первый паспорт.
#14 
Ника 5 знакомое лицо23.09.14 08:58
Ника 5
NEW 23.09.14 08:58 
в ответ Paul8686 23.09.14 07:47, Последний раз изменено 23.09.14 09:05 (Ника 5)
Вы правы, конечно, что форма 1, как способ декларации себя немцем, утратила свою силу в свете изменений закона, так как декларацию можно делать непосредственно через внесение национальности в документы ( паспорта, СОРы и СОБы). И только в тех случаях, когда такой возможности у претендента на ПП нет, а декларироваться надо, люди надеются, что им эта форма поможет. На мой взгляд, совершенно напрасно, так как закон для таких случаев предусмотрел только одну возможность декларирования - языковой сертификат уровня в1. Смысл тратить время и силы на получение такой справки для БВА ? Лучше язык учить. И примеров о том, что сейчас, когда актуальность, подтверждать наличие немецкой национальности именно в первом паспорте , уже отпала, а эта форма кому-то помогла, действительно нет, да и не будет скорее всего.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#15 
Ника 5 знакомое лицо23.09.14 09:11
Ника 5
NEW 23.09.14 09:11 
в ответ gefest82 21.09.14 17:18, Последний раз изменено 23.09.14 09:22 (Ника 5)
У Вас проблема в декларации, а изменить не можете документы? В этом случае форма 1 не может быть использована, как доказательство декларации, так как для Вашего случая именно и прописали возможность декларироваться через в1. Поможет или нет обойти это предоставление в1, конечно, знает только БВА, но оно требование закона о предоставлении сертификата вряд ли может и будет нарушать
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#16 
Paul8686 постоялец23.09.14 11:55
Paul8686
NEW 23.09.14 11:55 
в ответ Ника 5 23.09.14 09:11
Какие правильные слова! Я лично так и считаю. Считаю, что молодому поколению, у кого в первом паспорте не было национальности, не надо ходить в УФМС и просить справку ф1 (старого образца). В новом образце графы национальности нет. Я поднял эту тему потому что она была актуальна совсем недавно. И лишний раз убедился, что справка ф1 в бфа не требуется и никто ее не запрашивает уже много много лет. И молодому поколению нужна справка ф1, а другая, Б1.
#17 
Paul8686 постоялец23.09.14 11:58
Paul8686
NEW 23.09.14 11:58 
в ответ Olegham 23.09.14 08:18
Те у кого не сохранилимсь копии первого паспорта, учат язык на уровне Б1 или сдают ШТ с диалектом. Справка ф1 не актуальна сегодня. ВРядли она является заменой первого паспорта. Есть копия? Есть декларация. Нет копии? нет декларации.
#18 
  Nata_ta81 постоялец24.09.14 08:03
NEW 24.09.14 08:03 
в ответ Paul8686 23.09.14 11:58
В ответ на:
Есть копия? Есть декларация. Нет копии? нет декларации.

Это в новом законе такое написано? У нас нет копии первого паспорта, нет Ф1. Декларация и другими документами подтверждается.
#19 
Paul8686 постоялец24.09.14 11:59
Paul8686
NEW 24.09.14 11:59 
в ответ Nata_ta81 24.09.14 08:03
да-да
#20 
  gefest82 завсегдатай24.09.14 12:44
NEW 24.09.14 12:44 
в ответ Paul8686 24.09.14 11:59
Вот ответ Вурцеля на мой вопрос по поводу формы 1, помогите перевести, а то гугл как то перевел не очень правильно.
Falls noch nicht geschehen, so sollten Sie die Form 1 erst vorlegen, wenn Ihnen das Aktenzeichen bekannt ist, wir werden dann prüfen, ob dies als Bekenntnis zum deutschen Volkstum gewertet werden kann.
#21 
hartung.65 коренной житель24.09.14 17:13
hartung.65
NEW 24.09.14 17:13 
в ответ gefest82 24.09.14 12:44
Если еще не отправили,Отправляйте вашу Ф1 только после того как будете знать номер вашего дела,
мы проверим может ли она быть расценена как декларация .
#22 
  gefest82 завсегдатай24.09.14 17:26
NEW 24.09.14 17:26 
в ответ hartung.65 24.09.14 17:13
Спасибо! И все таки получается что Ф1 может рассматриваться, но в целом решение за ними!
#23 
  Olegham старожил24.09.14 17:27
NEW 24.09.14 17:27 
в ответ gefest82 24.09.14 17:26
Может, как косвенное доказательство
#24 
Paul8686 постоялец24.09.14 19:52
Paul8686
NEW 24.09.14 19:52 
в ответ gefest82 24.09.14 17:26
Если спросить надо ли им справка из школы или домовой книги, то ответ будет идентичным. Это называется иной способ. Но пожалуй без документов официальных с декларацией грошь цена этим справкам, а как дополнение вполне может сойти, но как дополнение.
#25 
Alica5 постоялец24.09.14 20:13
NEW 24.09.14 20:13 
в ответ Paul8686 24.09.14 19:52
У меня справка из милиции о том, что Ф1 бабушки стоит национальность немка. Наряду с несколькими другими справками не произвели впечатления. Сразу сказали, что этого не достаточно. Хорошо, что у меня с собой было папино сор с бабушкой немкой, старое. Я его нашла уже после отправки всех документов. Вот его сразу приняли во внимание. Это доказательство. И я так поняла, что хватило бы его одного. Справки эти не играли никакой роли.
#26 
  gefest82 завсегдатай24.09.14 21:22
NEW 24.09.14 21:22 
в ответ Alica5 24.09.14 20:13
Да мне бы задекларироватся как немец, дабы избежать наказания В1))
#27 
Alica5 постоялец24.09.14 21:29
NEW 24.09.14 21:29 
в ответ gefest82 24.09.14 21:22
Почему наказание? Однако стимул хороший
#28 
Inna1230 гость24.09.14 21:31
NEW 24.09.14 21:31 
в ответ gefest82 24.09.14 21:22, Последний раз изменено 24.09.14 21:33 (Inna1230)
А разве так сложно выучиться на В1? Пол года времени и ок. Да и потом в Германии это же насколько легче с языком!
Скоро доучусь на В1и буду обязательно продолжать. Не меньше С1.
#29 
kenty77 посетитель25.09.14 04:42
NEW 25.09.14 04:42 
в ответ gefest82 24.09.14 21:22
и я тоже хотел справками задекларироваться и не сдавать в1.но видимо не судьба. и после 50 учить язык сложновато. ведь там уже уровень серьезный.
#30 
Paul8686 постоялец25.09.14 05:27
Paul8686
NEW 25.09.14 05:27 
в ответ gefest82 24.09.14 21:22
дорогой друг ну вы что реально хотите избежать Б1 благодаря справке Ф1? Ну это же абсурд. Люди с военником и СОБ скорее всего будут Б1 сдавать, а вы с ф1 ШТ ждете))
#31 
  e_prud знакомое лицо25.09.14 12:24
e_prud
NEW 25.09.14 12:24 
в ответ Paul8686 25.09.14 05:27
В ответ на:
Люди с военником и СОБ скорее всего будут Б1 сдавать, а вы с ф1 ШТ ждете))

Умоего мужа не сохранилась фотокопия старого паспорта с национальностью. Он отправлял копии документов с национальностью: СОР, СОБ, военного билета и оригинал Ф1. В результате - шпрахтест и АВ.
Так что, зря Вы считаете, что без копии старого паспорта с национальностью нет декларации. А Ф1 - вполне серьезный документ из серьезной организации, который и получить-то не так просто. Почему нет?
#32 
kenty77 посетитель25.09.14 18:20
NEW 25.09.14 18:20 
в ответ e_prud 25.09.14 12:24
у меня кроме документа в виде бумаги о изменении национальности в 2001 году.выдана копия с печатью начальника милиции. и выписка из формы 1 выдана в этом году в виде справки с гербовой печатью. подтверждающая ту бумагу ,выданую в 2001 году об изменении национальности с русского на немца.я так думаю ,что они вряд ли послужат декларацией в моем случае.
#33 
  e_prud знакомое лицо25.09.14 19:16
e_prud
NEW 25.09.14 19:16 
в ответ kenty77 25.09.14 18:20
В ответ на:
у меня кроме документа в виде бумаги о изменении национальности в 2001 году.выдана копия с печатью начальника милиции. и выписка из формы 1 выдана в этом году в виде справки с гербовой печатью. подтверждающая ту бумагу ,выданую в 2001 году об изменении национальности с русского на немца.я так думаю ,что они вряд ли послужат декларацией в моем случае.

У нас была такая ситуация: в нашем СОБ мужу не указали немецкую национальность. Когда он стал требовать, чтобы ее внесли, то заведующая ЗАГС поинтересовалась, на каком основании они должны это сделать? В паспорте то новом национальность не указана. Тогда муж и предъявил форму N 1. На основании Ф1 ему внесли в СОБ немецкую национальность. Возможно, Вам тоже стоит внести запись в СОБ, СОР детей и т.д.?
#34 
Paul8686 постоялец26.09.14 09:16
Paul8686
NEW 26.09.14 09:16 
в ответ e_prud 25.09.14 19:16
Ну так разумеется у вашего мужа хорошая декларация и ШТ может с диалектом сдал? В первом паспорте он же немец был и конечно ф1 в этом случае может и пригодиться, а у меня нет в паспорте графы и в ф1 ее тоже нет. Какой смысл ф1 отправлять?
#35 
  e_prud знакомое лицо26.09.14 13:36
e_prud
NEW 26.09.14 13:36 
в ответ Paul8686 26.09.14 09:16
В ответ на:
Какой смысл ф1 отправлять?

Ну если Вам, может, и нет смысла, то другим, у кого была немецкая национальность в первом паспорте, может и поможет. Поэтому не стоит так категорично заявлять, что от Ф1 нет никакой пользы.
#36 
Paul8686 постоялец26.09.14 18:47
Paul8686
NEW 26.09.14 18:47 
в ответ e_prud 26.09.14 13:36
Так вот разговор о тех кто у кого в первом не было национальности. А потом никто не спрашивает этот ф1. Сами высылают, а то что БФА обратно не высылает это не значит что оно сейчас актуально.
#37 
  e_prud знакомое лицо26.09.14 20:59
e_prud
NEW 26.09.14 20:59 
в ответ Paul8686 26.09.14 18:47
А разговор получился не только о тех, у кого не было национальности в первом паспорте. Поэтому я и пишу, что не надо быть столь категоричным. У всех разные ситуации.
#38 
Hagent местный житель27.09.14 09:29
NEW 27.09.14 09:29 
в ответ Paul8686 26.09.14 18:47
А когда БФА, хоть какие нибудь документы возвращало.
БФА это Амт куда что попало то там и осталось.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#39 
1 2 все