Вход на сайт
Удостоверение позднего переселенца.
15.09.14 16:15
Ветка закрыта 24.12.14 01:23 (Dresdner)
Отправил прописку 9 июля во Фридланд,уже 10 недель прошло.Не подскажите кто сколько ждёт?Не ужели сроки сместилась ?Раньше было быстрей?и есть ли у них ограничение по срокам?
NEW 15.09.14 19:36
в ответ Alex-180 15.09.14 19:26
Ну вот, каждый месяц они по несколько неделек прибавляют. Перед нами говорили 4-6 недель, нам сказали 6-8 недель (выдали через 9 недель), а теперь вот 3-4 месяца...
А писать-то там... Причём ладно, если бы на местах без этой бумаги все вопросы легко решались.
Всем терпения!
А писать-то там... Причём ладно, если бы на местах без этой бумаги все вопросы легко решались.
Всем терпения!
NEW 16.09.14 13:41
в ответ Елена К.78 16.09.14 11:24
Нам тоже сказали, что еще максимум 2 недели. 3 месяца в итоге. Когда получим - напишу точно, сколько времени заняло.
Я не продаю музыку, чтобы заработать денег, а зарабатываю деньги, чтобы писать музыку. https://www.youtube.com/watch?v=r5b1JwLK8xU
NEW 16.09.14 19:07
в ответ Alex-180 15.09.14 20:09
Мне без этой бумаги сделали временный паспорт. Сделала прописку и паспорт сразу в одно время, вопросов никаких не было. Но это Берлин, тут еще помнят, кто такие переселенцы. Российский загран убрала подальше, везде предъявляю только временный немецкий.
Тра-ля-ля...
NEW 16.09.14 21:05
В Гамбурге также.Сразу вместе с пропиской заказали Аусвайс.
Выдали Аусвайс после 2х недель,даже не взглянув на Spätaussiedlerbescheinigung.
Дело было правда в конце 2007,но не думаю, что сейчас что то изменилось.
При распределении в землю,дают Registrierschein.Там все параграфы указаны.
В ответ на:
Мне без этой бумаги сделали временный паспорт. Сделала прописку и паспорт сразу в одно время, вопросов никаких не было. Но это Берлин, тут еще помнят, кто такие переселенцы.
Мне без этой бумаги сделали временный паспорт. Сделала прописку и паспорт сразу в одно время, вопросов никаких не было. Но это Берлин, тут еще помнят, кто такие переселенцы.
В Гамбурге также.Сразу вместе с пропиской заказали Аусвайс.
Выдали Аусвайс после 2х недель,даже не взглянув на Spätaussiedlerbescheinigung.
Дело было правда в конце 2007,но не думаю, что сейчас что то изменилось.
При распределении в землю,дают Registrierschein.Там все параграфы указаны.
NEW 16.09.14 21:43
в ответ Olegham 16.09.14 21:41
Временный паспорт никто не отказывается выдавать, но действителен он только в Германии, в Россию или Украину по нему не поедешь, а все, что нужно сделать можно сделать и без него. Смысла особо не вижу в его получении....
Я не продаю музыку, чтобы заработать денег, а зарабатываю деньги, чтобы писать музыку. https://www.youtube.com/watch?v=r5b1JwLK8xU
NEW 16.09.14 21:52
А что виза не мульт?
Раньше ПП такие выдавали.
Езжайте или побаиваетесь?
По визев паспортах РФ или Украины, Вы ни на учёт в Jobcenter не встаните,не бумагу на квартиру не получите.
в ответ L_Hottmann 16.09.14 21:43
В ответ на:
Временный паспорт никто не отказывается выдавать, но действителен он только в Германии, в Россию или Украину по нему не поедешь, а все, что нужно сделать можно сделать и без него.
Временный паспорт никто не отказывается выдавать, но действителен он только в Германии, в Россию или Украину по нему не поедешь, а все, что нужно сделать можно сделать и без него.
А что виза не мульт?

Раньше ПП такие выдавали.
Езжайте или побаиваетесь?

По визев паспортах РФ или Украины, Вы ни на учёт в Jobcenter не встаните,не бумагу на квартиру не получите.
NEW 16.09.14 23:38
в ответ Olegham 16.09.14 21:52
И на учет встали, и квартиру сняли и везде оформились. :-) С шенгенскими визами украинских паспортов. Только с регистриршайном. Вот так.
Я не продаю музыку, чтобы заработать денег, а зарабатываю деньги, чтобы писать музыку. https://www.youtube.com/watch?v=r5b1JwLK8xU
NEW 17.09.14 13:30
в ответ irina_m82 17.09.14 09:16
NEW 17.09.14 15:29
в ответ irina_m82 17.09.14 15:03
NEW 18.09.14 00:52
в ответ lahetys 17.09.14 17:35
NEW 18.09.14 13:59
в ответ lahetys 18.09.14 05:52
конечно можно, в своём родимом консульстве http://foren.germany.ru/consul.html?Cat= и даже нужно, если хотите на Родину ездить
NEW 18.09.14 18:36
Привет всем! Сегодня получили наконец-то - итого почти 3 месяца (отправили 27-го июня). Всем удачи, завтра идем паспорта делать.
Я не продаю музыку, чтобы заработать денег, а зарабатываю деньги, чтобы писать музыку. https://www.youtube.com/watch?v=r5b1JwLK8xU
NEW 19.09.14 12:54
в ответ KristyJung 18.09.14 20:37
Всем привет! Я открывал ветку,вот я и продолжаю.Сегодня утром для меня ждала хорошая новость,ноканец-то пришёл мой шпетаузидлербешайнигунг.Ждал с 9 июля,сегодня получил 19 сентября.Получается 2 месяца и 10 дней.Я сразу со всеми документами пошёл сегодня в свой Ратхаус.В Ратхаусе я объяснил ,показал свой документы,на меня заполнили анкеты на получения аузвайса и раизапаса,отдал биометрические фото 2 шт,заплатил деньги около 90 евро за два документа(30 евро+ 60 евро)стоимость фото отдельно.заняло примерно 30 мин.Мне сказали будет готово через 2-3 недели,ждать извещение по почте.
NEW 21.09.14 13:30
в ответ anialusia 16.09.14 08:47
Подскажите пожалуйста при получении временного аусвайса Вы ссылались на какой-нибуть закон или Вам просто взяли и выписали временные документы , Нам в Нюртингене штат Баден Вюртемберг говорят "ты кто такой давай до свидание". Если есть ссылка на какой нибуть закон скинте пожалуйста.
NEW 21.09.14 13:41
в ответ Валерий20 21.09.14 13:30
Мне тоже в Ратхаусе отказали в получения временного аузвайса,когда я пришёл за неделю до окончание визы,меня направили в аузлендербехорде,а там вместо визы мне дали документ ещё на 6 месяцев наз Фиктионсбешайнигунг.Но когда пришёл мне шпетаузидлербешайнигунг с Фридланда,я сново пошёл в Ратхаус и у меня приняли документы на аузвайс(аузвайс постоянный 10 лет )
NEW 22.09.14 23:28
в ответ KristyJung 22.09.14 19:41
NEW 04.10.14 19:49
Получили сегодня ПП. Отправили документы с земли во Фридланд 27 июня, 30 сентября отправили ПП нам, получили на почте как заказное письмо 4 октября. Итого 3 месяца и 7 дней.
Прибыли во Фридланд 7 июня, уехали 25 июня.
Прибыли во Фридланд 7 июня, уехали 25 июня.
NEW 05.10.14 09:14
в ответ Tworez74 04.10.14 19:49
это жесть вообще, получается, что у всех, кто ехал по нац. визе, прежде чем они получили удостоверение ПП, нац. визы уже закончились.
я вот так и не знаю, что делать у нас визы 4.10 закончились.
кто-то пишет ничего страшного, делать ничего не надо живите спокойно, кто-то продлевает визу.
я уже не знаю, что и делать.
я вот так и не знаю, что делать у нас визы 4.10 закончились.
кто-то пишет ничего страшного, делать ничего не надо живите спокойно, кто-то продлевает визу.
я уже не знаю, что и делать.

NEW 05.10.14 12:32
в ответ Elviii 05.10.14 09:14
У нас виза кончается 10октября, ждать думаю еще минимум месяц. Но мы уже сходили в ауслендерамт с регистриршайном, объяснили им ситуацию. Они сказали все нормально, начали процедуру оформления ВНЖ, сняли отпечатки пальцев, копии документов. Завершить процедуру смогут после получения удостоверения ПП. Но заверили нас что наше пребывание будет законным и после истечения визы.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 05.10.14 12:52
в ответ Elviii 05.10.14 12:40
Да, у меня муж 8. Для 4 и 7 все проще, у вас же есть паспорт, после окончания срока действия визы он не перестал удостоверять вашу личность и регистриршайны у вас есть, так что ждите и не переживайте.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 15.10.14 22:28
в ответ irina_m82 15.10.14 21:54
даже не знаю, по какому...
Вряд ли будут даже искать и отвечать, ИМХО. Как всегда.
В принципе, как сделают свидетельство - делать его полчаса не займет, просто нас, ПП, огромное количество - так и отправят вам по адресу.
Почта за пару дней доставит. А до этого кто из береторов ответит, когда именно будут ваши доки рассматривать?
Вряд ли будут даже искать и отвечать, ИМХО. Как всегда.
В принципе, как сделают свидетельство - делать его полчаса не займет, просто нас, ПП, огромное количество - так и отправят вам по адресу.
Почта за пару дней доставит. А до этого кто из береторов ответит, когда именно будут ваши доки рассматривать?
NEW 31.10.14 15:09
в ответ mariaweiß 31.10.14 14:24
<img src="https://tt.germany.ru/images/germany_ru_16x16_status_female.gif"> <a href="http://my.germany.ru/1101396" target="_new">mariaweiß</a><img src="https://tt.germany.ru/images/germany_ru_16x16_status_female.gif"> <a href="http://my.germany.ru/1099809" target="_new">Frost2sun</a>
спасибо большое за поздравления!
спасибо большое за поздравления!

NEW 16.11.14 21:00
Мы отправили альмендунг 26 августа, потом письмо с просьбой ускорить процесс - с уведомлением о получении - никакого ответа, в среду (12 ноября) звонили, был ответ, что ничего не готово, хотя две недели назад отвечали, что доументы готовы и вот-вот будут высланы((( Бардак полный, короче. Временный аусвайс продлили до февраля. Надеемся, хватит им времени.
NEW 21.11.14 17:37
в ответ Svetochek_76 20.11.14 18:35
регистрацию отправили 27.08, получили 21.11.
на прошлой неделе емэил отправлял со сканами, то что всюду отправляют...
вчера с джобцентра письмо пришло, то что с первого декабря полностью отстраняют от кормушки, если не предоставим бешайнигунг и ауфентхалтсэрлаубнис
вчера вечером пришлось еще одно письмо писать в 5 адресов, как оказалось напрасно
на прошлой неделе емэил отправлял со сканами, то что всюду отправляют...
вчера с джобцентра письмо пришло, то что с первого декабря полностью отстраняют от кормушки, если не предоставим бешайнигунг и ауфентхалтсэрлаубнис
вчера вечером пришлось еще одно письмо писать в 5 адресов, как оказалось напрасно
NEW 21.11.14 18:31
в ответ Валерий20 21.11.14 18:13
Он же пишет, на прошлой неделе отправил во Фридланд имейл, приложил видимо скан письма из джобцентра, что шпетаусзидлербешайнигунг требуют. Это их и заставило поторопиться )).
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 27.11.14 21:50
видимо от земли не зависит. Мы тоже в баден вюртемберге и причем в штутгарте, тоже отправили 27.08 и до сих пор нет. Звонили во Фридланд, сказали они сейчас приняли нового человека. Ждите в начале декабря.
NEW 03.12.14 18:14
в ответ TatiWi 03.12.14 18:03
А мы до сих пор ничего не получили ( прописку отправили 7 августа). Уже написала им по электронке, отправила все доки еще раз. В ответ отписка, типа информация конфиденциальна, по электронке ответить не можем. Звонила с прошлой пятницы, наконец сегодня дозвонилась. Никаких личных данных даже слушать не стали. Сказали ждите, к сожалению у нас очень много работы, 4 месяца это нормально.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 04.12.14 11:14
Ну вот пришло и мое время отписаться). Наконец-то и мой SA-bescheinigung пришел.
Только что забрала письмо на почте. Пришло вчера,но в это время была на курсах.
Точно как и у вас 3 месяца и 5 дней
и дата подписи на нем стоит 28.11.14
в ответ glueki 03.12.14 16:58
В ответ на:
3 месяца и 5 дней. Прописку отправили 27.08. Кстати в пп дата стоит 27.11
3 месяца и 5 дней. Прописку отправили 27.08. Кстати в пп дата стоит 27.11
Ну вот пришло и мое время отписаться). Наконец-то и мой SA-bescheinigung пришел.
Только что забрала письмо на почте. Пришло вчера,но в это время была на курсах.
Точно как и у вас 3 месяца и 5 дней

NEW 04.12.14 13:52
Дозвонилась еще раз. Подошел мужчина, спросил мой номер, согласился что ждем долго. Сказал переговорит с коллегами и если до вторника не получим, нужно еще раз позвонить, может наши документы потерялись.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 06.12.14 08:31
в ответ meina_1985 04.12.14 18:21
нам тоже отказали в ФамилиенКассе, написали про что только после 3 лет ВНЖ имеем право на КГельд!! у нас 4 и 7 параграфы
вам уже ответили на Видершпрух ?
не могли бы дать для образца)) не знаем как его писать
по электронке написали, что мы не являемся иностранцами.. и приложили номер налогоплательщика, сразу не было его, может поэтому отказали, хотя про это не писали
вам уже ответили на Видершпрух ?
не могли бы дать для образца)) не знаем как его писать
по электронке написали, что мы не являемся иностранцами.. и приложили номер налогоплательщика, сразу не было его, может поэтому отказали, хотя про это не писали
NEW 07.12.14 22:32
в ответ gents 06.12.14 08:31
Здравствуйте. Про номер налогоплательщика я кстати как-то не задумывалась! А ведь он кажется тоже требовался, когда я на сайте их инфо читала. Потом буду уточнять. ... Мне в Каритас составили такой видершпрух, хотя я ожидала, что нужно составить серьезное письмо со ссылками на законы и т.п. Побоjaлась, хотя могла ведь написать сама. Теперь должны зарегистриривать его, а там надеюсь, что придет Spätaussiedlerbescheinigung.
Widerspruch
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit erhebe ich fristgerecht Widerspruch gegen den Ablehnunngsbescheid vom...(Datum)
Ich bin als Spätaussiedlerin am..... 2014 eingereist und Deutsche. In der Anlage finden Sie die Registrierscheine. Die Spätaussiedlerbescheinigung ist beantragt.
Mit freundlichen Grüßen
....
Widerspruch
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit erhebe ich fristgerecht Widerspruch gegen den Ablehnunngsbescheid vom...(Datum)
Ich bin als Spätaussiedlerin am..... 2014 eingereist und Deutsche. In der Anlage finden Sie die Registrierscheine. Die Spätaussiedlerbescheinigung ist beantragt.
Mit freundlichen Grüßen
....
NEW 08.12.14 15:09
в ответ Frost2sun 04.12.14 13:52
Ну наконец то и я получила свое удостоверение ПП ))). Датировано оно 29 октября. Так и не знаю, письмо во Фридланде столько пролежало неотправленным, или мне повторное выслали.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 09.12.14 19:37
в ответ meina_1985 07.12.14 22:32
мы во Фридланд написали и по электронике и по почте.. что у нас термин на аусвайс в январе и что джоб в январе без удостоверения перестанет платить .. ну. . и про беременность упоминули.. и сегодня пришли свидетельства ПП.. в лагерь приехали 5ноября. так что могут
NEW 10.12.14 08:32
Нет, это не так.
Ничего не потеряли и не забыли.
Просто, в нем. законодательстве датой начала действия какого-либо решения является не дата положительного решения по вопросу, а дата постановки антрага на решение этого вопроса.
В ответ на:
С отправки прописки 4 месяца! Ужас. Видимо и правда потеряли или забыли, раз дата еще октябрьская.
С отправки прописки 4 месяца! Ужас. Видимо и правда потеряли или забыли, раз дата еще октябрьская.
Нет, это не так.
Ничего не потеряли и не забыли.
Просто, в нем. законодательстве датой начала действия какого-либо решения является не дата положительного решения по вопросу, а дата постановки антрага на решение этого вопроса.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 10.12.14 13:53
Извините, но никакого Антрага я не ставила. Отправила прописку просто 7 августа, удостоверение ПП получила 8 декабря ( 4 месяца). Все укладываются в 3, у некоторых и меньше.
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 10.12.14 17:10
конечно не играет. Мне важно знать, действительно ли октябрь обрабатывать начали
в ответ z75cervis 10.12.14 17:07
В ответ на:
05.10 возможно просто бросили в почтовый ящик. Один день роли особой не играет.
05.10 возможно просто бросили в почтовый ящик. Один день роли особой не играет.
конечно не играет. Мне важно знать, действительно ли октябрь обрабатывать начали

The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
NEW 10.12.14 17:40
Извиняюсь, может вопрос покажется глупым, но что его ждать то? Придет всё равно когда нибудь. Мы вот особо и не ждали. Сегодня заглянули в почтовый ящик, ну пришло удостоверение ПП, ну и ладно. Убрали подальше и всё.
в ответ irina_m82 10.12.14 17:27
В ответ на:
Отлично
И у нас есть шанс получить все до праздников
Отлично
И у нас есть шанс получить все до праздников
Извиняюсь, может вопрос покажется глупым, но что его ждать то? Придет всё равно когда нибудь. Мы вот особо и не ждали. Сегодня заглянули в почтовый ящик, ну пришло удостоверение ПП, ну и ладно. Убрали подальше и всё.
NEW 10.12.14 18:08
Мы тоже сегодня получили свое свидетельство! Зарегистрировались во Фридланде 3 сентября. Прописку отправили 23 сентября. Выписано 2 декабря. Получили 10 декабря. С даты регистрации чуть больше 3 месяцев.
Еще один этап. Теперь 8 параграфы могут получать вид на жительства. Можно менять имя-фамилию, делать аусвайс и много еще всего, что было привязано к свидетельству ПП.
в ответ dellaros 10.12.14 08:32
В ответ на:
Ничего не потеряли и не забыли.
Ну как же не забыли, если человек давно бы уже получил.Ничего не потеряли и не забыли.
Мы тоже сегодня получили свое свидетельство! Зарегистрировались во Фридланде 3 сентября. Прописку отправили 23 сентября. Выписано 2 декабря. Получили 10 декабря. С даты регистрации чуть больше 3 месяцев.
Еще один этап. Теперь 8 параграфы могут получать вид на жительства. Можно менять имя-фамилию, делать аусвайс и много еще всего, что было привязано к свидетельству ПП.
NEW 11.12.14 18:06
в ответ Vovagubaha 10.12.14 17:40
Владимир, вот и я снова на форуме! Приветствую Вас! Мы отправили прописку 20 ноября. У нас без этой бумажки ничего и нигде делать не хотят - ни квартиру оплатить, хоть мы ее уже и нашли, ни киедергельд, ни пособия, ни страховку платить никто не собирается без этой бумаги. Хорошая женщина из джобцентра позвонила во Фридланд и сказала, что молодая семья с ребенком за три месяца с голоду умрет пока эту бумагу дождется, на что ей ответили, постараемся сделать быстрее, но врядли получится. Вот сидим и ждем. Никаких временных аусвайсов мужу и продления виз мне и ребенку делать не србираются без удостоверения ПП. Сказали, что мы все трое иностранцы без этой папиры))) и смех и грех
NEW 11.12.14 18:13
в ответ ПТиЧКа25 11.12.14 18:06
Интересно это где это? Нас поставили везде на учет с регистриршайном. Как прислали через три месяца изменили фамилию имя и все им принесли, получали деньги страховку, у нас только проблемы с аок, они не внимательные, то дату рожд. не правильно напишут то имя. Хотя получаем все услуги от них.
NEW 11.12.14 18:37
Да, здравствуйте. Очень сильно сожалею, что ничем не могу помочь в данной ситуации. За последние два месяца сложилось четкое понимание того, что как таковых норм ни кто не выполняет. В каждой земле, в каждом городке свои законы и уставы. Даже у каждого бератора своё трактование законов. Так что я очень сочувствую всем кто попал в данную ситуацию.
в ответ ПТиЧКа25 11.12.14 18:06
В ответ на:
Владимир, вот и я снова на форуме! Приветствую Вас!
Владимир, вот и я снова на форуме! Приветствую Вас!
Да, здравствуйте. Очень сильно сожалею, что ничем не могу помочь в данной ситуации. За последние два месяца сложилось четкое понимание того, что как таковых норм ни кто не выполняет. В каждой земле, в каждом городке свои законы и уставы. Даже у каждого бератора своё трактование законов. Так что я очень сочувствую всем кто попал в данную ситуацию.
NEW 11.12.14 19:12
в ответ Frost2sun 11.12.14 18:24
Мы в Заксен Анхальте, недалеко от Магдебурга. Бераторы тут все хорошие, тоже очень расстраиваются, что у них без удостоверения ПП связаны руки... Пытаются помочь, как могут, даже во Фридланд запрос послали. Сильнее всего меня расстраивает то, что ДЦ не может страховку оплатить...
NEW 11.12.14 20:47
в ответ ПТиЧКа25 11.12.14 19:15
АОК вообще закалибали. Все документы и фото взяли и сказали ОК, подождут подтверждения от ДЦ об оплате и пришлют нам карты. Два месяца слали, слали, не прислали. Зато присылают с периодичностью в 2 дня запросы наших фото и документов, которые видимо где то лежат у них не под рукой. Хотя буквально 2 недели назад мужичок из АОК, по моей просьбе смотрел наше личное дело, всё было, и фото, и копии и заполненные бланки. Как они работают, ужас.
NEW 11.12.14 23:13
в ответ gents 11.12.14 22:24
Проблема наверное в том что ,едет слишком мало шпетаусзидлера.
Раскидай эти пять тысяч на все гемайнды,и становится понятно что далеко не каждому
работнику АОК или джопцентра доведется увидеть живого нового позднего переселенца.
Ведь в девяностых ,когда ехали по сто тысяч,шпетаусзидлербешайнигунгов ждали гораздо дольше чем сейчас.
И всем все платили и везде на учет ставили без проблем.А сейчас мы экзотика.
Раскидай эти пять тысяч на все гемайнды,и становится понятно что далеко не каждому
работнику АОК или джопцентра доведется увидеть живого нового позднего переселенца.
Ведь в девяностых ,когда ехали по сто тысяч,шпетаусзидлербешайнигунгов ждали гораздо дольше чем сейчас.
И всем все платили и везде на учет ставили без проблем.А сейчас мы экзотика.
NEW 12.12.14 16:14
в ответ ПТиЧКа25 11.12.14 18:06
Как я вас понимаю! Мы тоже звонили во Фридланд и ничего. Говорят:"Ждите.."Мы через адвоката добились, что мне и дочери заплатят деньги и медстраховку ребенку.Но сколько это стоило сил! А так тоже сидим без аусвайсов и есть квартира,а мы въехать не можем, т.к. джобцентр не подписывает,что оплачивать будет.А вы на какой земле? Мы в Саарланде.
NEW 12.12.14 16:41
в ответ guberirina 12.12.14 16:14
В Заксен Анхальте мы...Даже и не знаю, что предпринять. Самое интересное, что сейчас мы действительно как иностранцы - живем только на то, что удалось привезти с собой. Квартира в замороженнном состоянии, хоть ее ДЦ и одобрил и митфертраг подписан, а ДЦ оплатить не может. Ребенка в школу на свои деньги собрали. А тут еще вчера пришло письмо - типа вы приехали, прописались и должны налог на мусор заплатить, около 11 евро. И ГЕЦ уже прислал бумагу, что налог на телевизор в новой квартире платить пора, а у нас в этой квартире не то что телевизора, еще права на заселение нет. Собрала все эти счета, пойду на след.неделе покажу их в ДЦ...
NEW 12.12.14 17:48 
В IKK за 10 лет не встретил и случая бюрократии, пару раз побывал на больничном в том числе и лежал неделю в больнице --- сами прислали путевку на кур ( санаторное лечение), я вообще был в шоке, ведь я не просил.
Даже как работающему переняли большую часть от стоматолога, что в АОК не реально, ну очень много других++++++.
в ответ gents 11.12.14 23:20
В ответ на:
а чем вас привлекла IKK ?? или оттолкнула АОК ?
в моём сравнении --это как земля и небо.а чем вас привлекла IKK ?? или оттолкнула АОК ?

В IKK за 10 лет не встретил и случая бюрократии, пару раз побывал на больничном в том числе и лежал неделю в больнице --- сами прислали путевку на кур ( санаторное лечение), я вообще был в шоке, ведь я не просил.
Даже как работающему переняли большую часть от стоматолога, что в АОК не реально, ну очень много других++++++.
NEW 12.12.14 17:53
в ответ ПТиЧКа25 12.12.14 16:41
В ответ на:
что налог на телевизор в новой квартире платить пора, а у нас в этой квартире не то что телевизора, еще права на заселение нет.
факта прописки достаточно чтобы клянчить с вас гебюр GEZ и наличие или отсутствие телевизора не имеет значения.что налог на телевизор в новой квартире платить пора, а у нас в этой квартире не то что телевизора, еще права на заселение нет.
В ответ на:
Собрала все эти счета, пойду на след.неделе покажу их в ДЦ...
там не показывать надо , а требовать.Собрала все эти счета, пойду на след.неделе покажу их в ДЦ...
NEW 12.12.14 19:55
Да не парьтесь,все у вас хорошо.Я в икк уже лет двадцать,каждый год бюрократически спрашивают
не стало ли нам так хорошо жить что кого нибудь из семейной страховки исключить можно))
Нет там катастрофических различий.У вас наверняка сейчас более приоритетные проблемы есть
не стало ли нам так хорошо жить что кого нибудь из семейной страховки исключить можно))
Нет там катастрофических различий.У вас наверняка сейчас более приоритетные проблемы есть
NEW 13.12.14 11:55
в ответ gents 12.12.14 19:42
Джобцентр завязан с АОК партнерскими соглашениями и финансами , т.к. Понаехавших поголовно оформляют в АОК. И это уже десятки лет . По умолчанию социальщик должен быть в АОК. Как и миллионы Арбайтнемеров тоже там живут ...
Касса нормальная и самая массовая в Германии. Не грузитесь индивидуальными мнениями . Не слышал , чтобы в чем -то отказывали страждущим . Например дарят 40евро на ежегодную Грундрайнигунг Зубов , выплачивают Бонусы за здоровый образ жизни и пр.
Даже компенсировали куры за границей.
Касса нормальная и самая массовая в Германии. Не грузитесь индивидуальными мнениями . Не слышал , чтобы в чем -то отказывали страждущим . Например дарят 40евро на ежегодную Грундрайнигунг Зубов , выплачивают Бонусы за здоровый образ жизни и пр.
Даже компенсировали куры за границей.
NEW 13.12.14 16:17
это понятно что кулик соседское болото не похвалит. но зачем хаить понапрасну.
АОК, лично у меня, пока что на 100% перенимал все походы к стоматологу. и это, скорее всего, зависит от стоматолога
в ответ magnusmancool 12.12.14 17:48
В ответ на:
в моём сравнении --это как земля и небо.
В IKK за 10 лет не встретил и случая бюрократии, пару раз побывал на больничном в том числе и лежал неделю в больнице --- сами прислали путевку на кур ( санаторное лечение), я вообще был в шоке, ведь я не просил.
Даже как работающему переняли большую часть от стоматолога, что в АОК не реально, ну очень много других++++++.
в моём сравнении --это как земля и небо.
В IKK за 10 лет не встретил и случая бюрократии, пару раз побывал на больничном в том числе и лежал неделю в больнице --- сами прислали путевку на кур ( санаторное лечение), я вообще был в шоке, ведь я не просил.
Даже как работающему переняли большую часть от стоматолога, что в АОК не реально, ну очень много других++++++.
это понятно что кулик соседское болото не похвалит. но зачем хаить понапрасну.
АОК, лично у меня, пока что на 100% перенимал все походы к стоматологу. и это, скорее всего, зависит от стоматолога
NEW 13.12.14 18:29
в ответ kurt-59 13.12.14 18:21
про все никто и не говорит, удаление старого в следствие разрушения и вставка нового. понятно что имплант, но хотя бы 25 процентов, при таких неслабых взносах что он делал могли бы и навстречу пойти. другое дело чтои врач мог такое написать чтобы страховка не переняла оплату
NEW 13.12.14 19:00
в ответ egor01 13.12.14 18:29
Ausnahmeindikationen für Implantatversorgungen
Gem. §28 SGB V sind Implantatversorgungen einschl. der Suprakonstruktionen (Zahnersatz auf Implataten) keine Kassenleistungen, es sei denn, es liegen seltene vom Bundesausschuss der Zahnärzte und Krankenkassen in Richtlinien nach §92 SGB V festzulegende Ausnahmeindikationen für besonders schwere Fälle vor, in denen die Krankenkasse diese Leistungen als Sachleistung im Rahmen einer medizinischen Gesamtbehandlung erbringt. Diese Indikationen hat der Ausschuß am 24. 07. 1998 beschlossen.
Allgemeines
Nach dem Beschluss des Ausschusses müssen mehrere Bedingungen gleichzeitig erfüllt werden:
Es liegen seltene Ausnahmeindikationen für besonders schwere Fälle vor.
Die implantologischen Leistungen müssen im Rahmen einer medizinischen Gesamtbehandlung erbracht werden.
Eine konventionelle prothetische Versorgung ohne Implantate ist nicht möglich.
Das bedeutet z. B., dass die hinlänglich bekannten Probleme bei der Versorgung mit einer Totalprothese im stark atrophierten Kiefer keine ausreichende Begründung für eine Implantatversorgung zu Lasten einer gesetzlichen Krankenkasse darstellen. Nach den Vorstellungen des Gesetzgebers können nämlich nur solche Erkrankungen zu den Ausnahmeindikationen gehören, deren Ursache über das Fehlen von Zähnen hinausgeht.
Beschreibung der Ausnahmeindikationen
a) Größere Kiefer- oder Gesichtsdefekte, die ihre Ursache in
Tumoroperationen,
Entzündungen des Kiefers,
Operationen infolge von großen Zysten (z. B. große follikuläre Zysten oder Ke-ratozysten),
Operationen infolge von Osteopathien, sofern keine Kontraindikation für eine Implantatversorgung vorliegt,
angeborenen Fehlbildungen des Kiefers (Lippen-, Kiefer-, Gaumenspalte) oder
Unfällen haben.
b) Dauerhaft bestehende Xerostomie (trockener Mund wegen nicht ausreichender Speichelbildung), insbesondere im Rahmen einer Tumorbehandlung.
c) Generalisierte genetische Nichtanlage von Zähnen.
d) Nicht willentlich beeinflussbare muskuläre Fehlfunktionen im Mund- und Gesichtsbereich (z. B. Spastiken).
Verankerung von Epithesen (Defektprothesen zum Ersatz von Gewebeteilen (z. B. des Kiefers, der Wangen, Lippen, Nase, Augen)
Eine Verankerung durch Implantate ist nur angezeigt, wenn eine Befestigung durch Ausnutzung günstiger anatomischer Verhältnisse, chirurgisch geschaffener Retentionen, mechanischer Verankerungsmittel oder Verwendung von Klebstoffen nicht möglich ist.
Versorgung mit Suprakonstruktionen
Der vom Bundesausschuss der Zahnärzte und Krankenkassen am 15. 09. 2000 gefasste Beschluss zur Versorgung mit Suprakonstruktionen auf Implantaten hat nichts mit den oben beschriebenen Ausnahmeindikationen zu tun. In diesem Kapitel geht es ausschließlich um die Bezuschussung von Suprakonstruktionen (= dem Zahnersatz auf Implantaten). Die Implantate einschließlich aller Vor- und Nebenleistungen wie z. B. Rö-Bilder, Anästhesien und implantatbedingte Verbindungselemente sind reine Privatleistungen.
Gem. § 92 Abs. 1 in Verbindung mit § 30 Abs. 1 SGB V hat der Bundesausschuss festgelegt, welche klinischen Situationen als Ausnahmefälle im Sinne des Gesetzes gelten:
Bei zahnbegrenzten Einzelzahnlücken, wenn keine parodontale Behandlungsbedürftigkeit besteht, die Nachbarzähne kariesfrei und nicht überkronungsbedürftig bzw. überkront sind sowie bei atrophiertem (abgebautem) zahnlosem Kiefer.
Der Anspruch ist bei zahnbegrenzten Einzelzahnlücken auf die Versorgung mit Einzelkronen und bei atrophiertem zahnlosem Kiefer auf die Versorgung mit Totalprothesen begrenzt.
Du siehst, es bleibt nicht so viel. Implantate werden so gut wie nie bezuschusst, bei bestimmten Voraussetzungen aber wenigstens eine Krone darauf.
Gem. §28 SGB V sind Implantatversorgungen einschl. der Suprakonstruktionen (Zahnersatz auf Implataten) keine Kassenleistungen, es sei denn, es liegen seltene vom Bundesausschuss der Zahnärzte und Krankenkassen in Richtlinien nach §92 SGB V festzulegende Ausnahmeindikationen für besonders schwere Fälle vor, in denen die Krankenkasse diese Leistungen als Sachleistung im Rahmen einer medizinischen Gesamtbehandlung erbringt. Diese Indikationen hat der Ausschuß am 24. 07. 1998 beschlossen.
Allgemeines
Nach dem Beschluss des Ausschusses müssen mehrere Bedingungen gleichzeitig erfüllt werden:
Es liegen seltene Ausnahmeindikationen für besonders schwere Fälle vor.
Die implantologischen Leistungen müssen im Rahmen einer medizinischen Gesamtbehandlung erbracht werden.
Eine konventionelle prothetische Versorgung ohne Implantate ist nicht möglich.
Das bedeutet z. B., dass die hinlänglich bekannten Probleme bei der Versorgung mit einer Totalprothese im stark atrophierten Kiefer keine ausreichende Begründung für eine Implantatversorgung zu Lasten einer gesetzlichen Krankenkasse darstellen. Nach den Vorstellungen des Gesetzgebers können nämlich nur solche Erkrankungen zu den Ausnahmeindikationen gehören, deren Ursache über das Fehlen von Zähnen hinausgeht.
Beschreibung der Ausnahmeindikationen
a) Größere Kiefer- oder Gesichtsdefekte, die ihre Ursache in
Tumoroperationen,
Entzündungen des Kiefers,
Operationen infolge von großen Zysten (z. B. große follikuläre Zysten oder Ke-ratozysten),
Operationen infolge von Osteopathien, sofern keine Kontraindikation für eine Implantatversorgung vorliegt,
angeborenen Fehlbildungen des Kiefers (Lippen-, Kiefer-, Gaumenspalte) oder
Unfällen haben.
b) Dauerhaft bestehende Xerostomie (trockener Mund wegen nicht ausreichender Speichelbildung), insbesondere im Rahmen einer Tumorbehandlung.
c) Generalisierte genetische Nichtanlage von Zähnen.
d) Nicht willentlich beeinflussbare muskuläre Fehlfunktionen im Mund- und Gesichtsbereich (z. B. Spastiken).
Verankerung von Epithesen (Defektprothesen zum Ersatz von Gewebeteilen (z. B. des Kiefers, der Wangen, Lippen, Nase, Augen)
Eine Verankerung durch Implantate ist nur angezeigt, wenn eine Befestigung durch Ausnutzung günstiger anatomischer Verhältnisse, chirurgisch geschaffener Retentionen, mechanischer Verankerungsmittel oder Verwendung von Klebstoffen nicht möglich ist.
Versorgung mit Suprakonstruktionen
Der vom Bundesausschuss der Zahnärzte und Krankenkassen am 15. 09. 2000 gefasste Beschluss zur Versorgung mit Suprakonstruktionen auf Implantaten hat nichts mit den oben beschriebenen Ausnahmeindikationen zu tun. In diesem Kapitel geht es ausschließlich um die Bezuschussung von Suprakonstruktionen (= dem Zahnersatz auf Implantaten). Die Implantate einschließlich aller Vor- und Nebenleistungen wie z. B. Rö-Bilder, Anästhesien und implantatbedingte Verbindungselemente sind reine Privatleistungen.
Gem. § 92 Abs. 1 in Verbindung mit § 30 Abs. 1 SGB V hat der Bundesausschuss festgelegt, welche klinischen Situationen als Ausnahmefälle im Sinne des Gesetzes gelten:
Bei zahnbegrenzten Einzelzahnlücken, wenn keine parodontale Behandlungsbedürftigkeit besteht, die Nachbarzähne kariesfrei und nicht überkronungsbedürftig bzw. überkront sind sowie bei atrophiertem (abgebautem) zahnlosem Kiefer.
Der Anspruch ist bei zahnbegrenzten Einzelzahnlücken auf die Versorgung mit Einzelkronen und bei atrophiertem zahnlosem Kiefer auf die Versorgung mit Totalprothesen begrenzt.
Du siehst, es bleibt nicht so viel. Implantate werden so gut wie nie bezuschusst, bei bestimmten Voraussetzungen aber wenigstens eine Krone darauf.
NEW 13.12.14 19:24
в ответ ПТиЧКа25 11.12.14 18:06
вообще не понимаю, как они умудряются киндергельд не платить, у нас все доки приняли, об удостоверении ПП никто и не вспомнил, или просто не знал.
относительно АЛГ 2, не хотели платить 2 месяца, зато через две недели после приезда в германию, направили меня и ребенка!!!!
на курсы по написанию резюме.
относительно АЛГ 2, не хотели платить 2 месяца, зато через две недели после приезда в германию, направили меня и ребенка!!!!

NEW 14.12.14 11:51
в ответ Elviii 13.12.14 19:24
Да, написание резюме очень важная для детей вещь))) Киндергельд иностранцам не положен, так сказали. И курсы не положены. И квартира и пособия не положены. Регистершайн, сказали, силы никакой не имеет и пока удостоверение из Фридланда не придет, мы иностранцы - живем у папы на свои деньги
NEW 14.12.14 12:01
в ответ magnusmancool 12.12.14 21:32
Подскажите, пожалуйста, может быть есть какой нибудь пункт в законе, написанным БВА по ПП, который обязывает ДЦ оформлять ПП по регистершайну? Во Фридланде врядли ускорится, а жить иностранцами без виз, страховки, квартиры, пособий на свои деньги, да еще и с ребенком еще три месяца мы наверно не протянем... Даже к адвокату пойти спросить возможности нет- элементарно нет денег оплатить его услуги...
NEW 14.12.14 12:07
и вот тут законы http://www.juraforum.de/urteile/begriffe/registrierschein
В ответ на:
который обязывает ДЦ оформлять ПП по регистершайну?
судя по форуму, многи решали эту проблему простым звонком во Фридланд фрау Грамс. который обязывает ДЦ оформлять ПП по регистершайну?
и вот тут законы http://www.juraforum.de/urteile/begriffe/registrierschein
NEW 14.12.14 12:14
в ответ ПТиЧКа25 14.12.14 12:01
Покажите джопцентру эту их же инструкцию.У них наверное огромная проблема забить в гугль
арбайтсагентур и шпетаусзидлер,много нового бы узнали
bundesagenturfuerarbeit.de/web/content/DE/Detail/index.htm?dfContentId=L6...
арбайтсагентур и шпетаусзидлер,много нового бы узнали

bundesagenturfuerarbeit.de/web/content/DE/Detail/index.htm?dfContentId=L6...
NEW 14.12.14 13:44
Как ни странно , до Вас это происходило с парой-тройкой миллионов вышеназванных персон без проблем .
Может сейчас Амты уверены , что все свои уже дома ?
Как счас помню , Программа Приема Переселенцев закрылась в 2005году. Тогда еще все Хаймы позакрывали , т,к, людей не было и финансы кончились .
В ответ на:
Подскажите, пожалуйста, может быть есть какой нибудь пункт в законе, написанным БВА по ПП, который обязывает ДЦ оформлять ПП по регистершайну?
Подскажите, пожалуйста, может быть есть какой нибудь пункт в законе, написанным БВА по ПП, который обязывает ДЦ оформлять ПП по регистершайну?
Как ни странно , до Вас это происходило с парой-тройкой миллионов вышеназванных персон без проблем .
Может сейчас Амты уверены , что все свои уже дома ?

Как счас помню , Программа Приема Переселенцев закрылась в 2005году. Тогда еще все Хаймы позакрывали , т,к, людей не было и финансы кончились .
NEW 14.12.14 14:30
Они незнают кто такая Фрау Грамс ,зато они знают кто они сами ,отпечатайте им бумажку
с сылки которую я вам дал и чтобы видно было что это их ссылка ,там как раз на сто процентов что с вами делать.
Там стоит что несмотря на то что вы не получили бешйнигунг ,вы с момента получения АВ получили статус немца .
А иностранцем является тот кто не имеет статус немца,поэтому с вами обращаться как с немцами ,а не как с иностранцами,
несмотря на то что вы еще не получили шпетаусзидлербешайнигунг.
Ну и конечно денежку платить.
с сылки которую я вам дал и чтобы видно было что это их ссылка ,там как раз на сто процентов что с вами делать.
Там стоит что несмотря на то что вы не получили бешйнигунг ,вы с момента получения АВ получили статус немца .
А иностранцем является тот кто не имеет статус немца,поэтому с вами обращаться как с немцами ,а не как с иностранцами,
несмотря на то что вы еще не получили шпетаусзидлербешайнигунг.
Ну и конечно денежку платить.
NEW 15.12.14 19:46
в ответ guberirina 14.12.14 20:19
шпрахкурсы у вас уже можно сказать есть, т.к. во фридланде вам дали документ, позволяющий за счет ВАМF пройти интеграционный курс.
идете в шпрахшуле и записываетесь.
арбайтсамт для этого вам не нужен
.
если выплатили деньги, зачит признали вас официально арбайтслосом
, теперь можете нести им митфертраг на квартиру, подходящую под соц. нормы
идете в шпрахшуле и записываетесь.
арбайтсамт для этого вам не нужен

если выплатили деньги, зачит признали вас официально арбайтслосом


NEW 16.12.14 12:45
в ответ Elviii 15.12.14 19:46
Да были мы у организаторов курсов с этим листком из Фридланда, они в нашем городке единственные, там сейчас преимущественно сирийцы учатся. Сказали, что бумага эта для них никакой силы не имеет и что пошлют счет в ДЦ, после того, как счет будет оплачен - приходите на курсы! А ДЦ ничего оплачивать не собирается без удостоверения ПП. Замкнутый круг и все сводится к удостоверению((( Кстати, ту бумагу, что во Фридланде для ДЦ дали (цветная такая, с зеленой шапкой) в нашем ДЦ повертели и сказали квач, дали своих антрагов стопку
NEW 17.12.14 09:32
в ответ ПТиЧКа25 16.12.14 12:45
здравствуй птичка)))нам тоже втюхнули свой антраг в джобе с 1 декабря а у нас из фридлланда 23 написано .мы показали бумажку с выпиской законов и согласились в итоге за неделю неплохая сумма получилась 280 евро)))так что доказывайте или пишите видешпрух
NEW 17.12.14 10:22
в ответ mariaweiß 17.12.14 09:32
Ого какие суммы))) Да, Бог с ними, с бераторами ДЦ, они даже по своему антрагу нам еще ни копейки не дали, ждут удостоверение ПП, без него платить отказались напрочь. А фамилиенкасса таки и без удостостоверения согласилась, НО! Попросила справку из России о том, что наш ребенок там в данный момент не получает пособий. Я им пыталась обьяснить, что если в России не прописан (а листок убытия у нас имеется), то никаких пособий платить не будут, но они требуют справку. А справку эту я взять смогу не раньше чем поеду в Россию...Киедергельда короче не видать нам еще годик два...

NEW 17.12.14 13:05
в ответ mariaweiß 17.12.14 11:16
Вот и мы как честные люди в антраге написали, что 2 евро в месяц получали. Антраг отправляли по почте еще в ноябре, поскольку никакой обратной связи не последовало, решила вчера позвонить. Ответили, что все получили, но нужна эта справка. Как ее получат, сразу на конту все перечислят.
NEW 17.12.14 21:07
они вам чушь сказали, у меня тоже с первого раза документы не приняли, пока не поскандалили там.
они и правда сейчас в подавляющем большинстве работаю с азюль, поэтому другие категории граждан для них мамонты
можете поискать другую школу, проез вам будут оплачивать.
в ответ ПТиЧКа25 16.12.14 12:45
В ответ на:
Да были мы у организаторов курсов с этим листком из Фридланда, они в нашем городке единственные, там сейчас преимущественно сирийцы учатся. Сказали, что бумага эта для них никакой силы не имеет и что пошлют счет в ДЦ, после того, как счет будет оплачен - приходите на курсы!
Да были мы у организаторов курсов с этим листком из Фридланда, они в нашем городке единственные, там сейчас преимущественно сирийцы учатся. Сказали, что бумага эта для них никакой силы не имеет и что пошлют счет в ДЦ, после того, как счет будет оплачен - приходите на курсы!
они вам чушь сказали, у меня тоже с первого раза документы не приняли, пока не поскандалили там.
они и правда сейчас в подавляющем большинстве работаю с азюль, поэтому другие категории граждан для них мамонты

можете поискать другую школу, проез вам будут оплачивать.
NEW 17.12.14 21:37
Sie sind ab dem 1. Januar 2005 in Deutschland aufgenommen worden?
Dann haben Sie, Ihr Ehepartner und Ihre Kinder einen gesetzlichen Anspruch auf einen kostenlosen Integrationskurs. Die Kosten übernimmt das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Die Teilnahmeberechtigung haben Sie direkt bei der Einreise nach Deutschland vom Bundesverwaltungsamt in Friedland erhalten.
www.bamf.de/DE/Willkommen/DeutschLernen/Integrationskurse/TeilnahmeKosten...
ДЦ в принципе прав,курсы оплачивает не он а БАМФ.
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Integrationskurse/Ku...
тут от них памятка даже на русском есть.
в ответ ПТиЧКа25 16.12.14 12:45
В ответ на:
А ДЦ ничего оплачивать не собирается без
Anspruch auf TeilnahmeА ДЦ ничего оплачивать не собирается без
Sie sind ab dem 1. Januar 2005 in Deutschland aufgenommen worden?
Dann haben Sie, Ihr Ehepartner und Ihre Kinder einen gesetzlichen Anspruch auf einen kostenlosen Integrationskurs. Die Kosten übernimmt das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Die Teilnahmeberechtigung haben Sie direkt bei der Einreise nach Deutschland vom Bundesverwaltungsamt in Friedland erhalten.
www.bamf.de/DE/Willkommen/DeutschLernen/Integrationskurse/TeilnahmeKosten...
ДЦ в принципе прав,курсы оплачивает не он а БАМФ.
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Downloads/Infothek/Integrationskurse/Ku...
тут от них памятка даже на русском есть.
NEW 18.12.14 10:57
в ответ hartung.65 14.12.14 16:01
Ну вот и сходили в ДЦ...с распечаткой. Нам сказали, что мы - русские туристы, а все законы у них для граждан написаны,а не для туримтов, и распечатка ваша только для граждан. Вот получите удостоверение, гражданами станете, тогда для вас все сразу действовать начнет. Регистриршайн ваш никакой силы не имеет, вы - Русские Туристы. Даже начальник ее это подтвердил. Пипец, простите.
Ждем этот папир как манну небесную...

NEW 18.12.14 12:52
в ответ ПТиЧКа25 18.12.14 10:57
А читаю ваше сообщение и представляю себя. Мы также ходили в Джобцентр и показывали регистришайн, а нам говорят, что мы туристы и ничего нам платить не будут, и вообще больно с нами не разговаривают.Нам фрау Грамс говорила, что регистришайн самый главный документ, пока мы не получим паспорт.Но без УПП мы никто! Ходили здесь в городе в Красный крест, там они в недоумении, почему у нас такие проблемы. Оказывается всем Джобцентрам разослали факсом информацию по ПП. Но видно в нашем случае они ничего не знают или не хотят знать. Мы тоже въехали по национальной визе.Благодаря адвокату мне с дочерью заплатили.
NEW 18.12.14 20:06
Устно отказались? Требуйте письменный отказ.
Привыкайте общаться с чиновниками письменно. Часто требование письменного отказа в итоге выливается в положительный ответ.
в ответ ПТиЧКа25 17.12.14 10:22
В ответ на:
Да, Бог с ними, с бераторами ДЦ, они даже по своему антрагу нам еще ни копейки не дали, ждут удостоверение ПП, без него платить отказались напрочь
Да, Бог с ними, с бераторами ДЦ, они даже по своему антрагу нам еще ни копейки не дали, ждут удостоверение ПП, без него платить отказались напрочь
Устно отказались? Требуйте письменный отказ.
Привыкайте общаться с чиновниками письменно. Часто требование письменного отказа в итоге выливается в положительный ответ.
NEW 19.12.14 11:34
в ответ Marusja-Klimova 18.12.14 20:06
Вот сегодня и письменно получили. Но они кажется правы...
. У на 7 параграф, я перечитала наш регистриршайн, а в нем под основным текстом Hinweis: Седьмой параграф присваивается приехавшим как потомок или супруг/а немца и никаких полномочий не имеет до получения бешайнигунга по параграфу 15. После получения этого бешайнигунга шпетаузидлер с 7 параграфам приобретает все права, которыми наделен немец. Простите, может перевод слегка корявый, но смысл ясен. Интересно, это только нам в регистриршайне накую фигню написали или у всех, кто по 7 му идет так написано, и в других ДЦ досконально никто его не читает, а нам внимательная бераторша попалась?

NEW 19.12.14 13:53
в ответ guberirina 19.12.14 13:37
Вот это да! Наша бераторша из ДЦ выглядит искренней, когда говорит, что не может ничего сделать без УПП, говорит, что ее уволят, если она нас без УПП оформит. Прям чуть не плачет.Я уже не знаю чему тут верить. Написала вчера эмейл во Фридланд бератору, которая нам регистриршайн оформляла. Просто по человечески попросила ускорить выдачу УПП, приложила письмо из ДЦ. Посмотрим, что будет. Только праздники сейчас...
NEW 19.12.14 19:41
в ответ ПТиЧКа25 19.12.14 11:34
Сейчас прочитала наш регистриршайн 4 и 7 параграфы. Это указание стоит и там и там, это касается полного гражданства, а выше указано зарегистрирован по 4 пар как шпетаусзидлер, или как абкёмлинге по 7 пар как шп. У мужа написали абкёмлинг а надо было супруг, прикопалист когда получали временный паспорт, не хотели давать, потом показали АБ и ЕБ всё выдали. вы имеете право как шпетаусзидлер, нанимайте адвоката, один раз бесплатно, как писали выше
NEW 20.12.14 21:33
в ответ glueckspilz1987 20.12.14 20:36
Мы в nrw. Изменение имени сказали возможно только после получения удостоверения. Временные аусвайсы хотели выдать, но после 15 минут поисков в компе не нашли закона, на основании которого могут это сделать. Зато в Арбайтсамте взяли на учет и заверили, что работать уже можно. Термин для встречи с бератором пришлют по почте. Кстати, существуют курсы уровня в2, которые оплачивает арбайтсамт. Длятся 4,5 месяца. В крупных городах вроде есть тоже в2 курсы, но для людей с высшим образованием.
Сыну во фридланде дали, кроме направления на интеграционные курсы, бумагу отто бенике. Дают стипендию на курсы в2 и с1. В шпрахшуле сказали, что этой бумаги достаточно.
Сыну во фридланде дали, кроме направления на интеграционные курсы, бумагу отто бенике. Дают стипендию на курсы в2 и с1. В шпрахшуле сказали, что этой бумаги достаточно.
NEW 20.12.14 21:49
Что сразу дали бумаги на Отто Бенеке это отлично! Советую вашему сыну обратиться как можно скорее в ближайший филиал, очень хорошие курсы, достаточно интенсивные, сама только недавно их закончила (Гамбург), дается хорошая подготовка к тестам перед поступлением в университет, ну и стипендия, конечно же))
в ответ Alica5 20.12.14 21:33
В ответ на:
Сыну во фридланде дали, кроме направления на интеграционные курсы, бумагу отто бенике. Дают стипендию на курсы в2 и с1. В шпрахшуле сказали, что этой бумаги достаточно.
Сыну во фридланде дали, кроме направления на интеграционные курсы, бумагу отто бенике. Дают стипендию на курсы в2 и с1. В шпрахшуле сказали, что этой бумаги достаточно.
Что сразу дали бумаги на Отто Бенеке это отлично! Советую вашему сыну обратиться как можно скорее в ближайший филиал, очень хорошие курсы, достаточно интенсивные, сама только недавно их закончила (Гамбург), дается хорошая подготовка к тестам перед поступлением в университет, ну и стипендия, конечно же))
NEW 20.12.14 22:28
в ответ Elviii 20.12.14 22:05
Эти курсы включают в себя два уровня, сначала 3 месяца уровень В2, если сдаете экзамен, переходите на С1, которые длятся так же 3 месяца. Занятия проходят с понедельника по пятницу, по 5 часов в день. У нас было с 8:00 до 13:15, включаю две паузы, первая 15 минут. вторая полчаса. Насчет стипендии, ее имеется два вида - Kleinstipendium (маленькая стипендия: оплачивается проезд (сумма зависит от того, где вы проживаете), расходы на канцелярские товары и культурные развлечения (30 евро)) и Großstipendium (большая стипендия: прожиточный минимум (около 346 евро), плата за аренду (около 179 евро, остаток, если необходимо, доплачивает ДЦ), проезд (сумма зависит от того, где вы проживаете), расходы на канцелярские товары и культурные развлечения (30 евро)). Großstipendium положен людям семейным, живущим
отдельно от родителей, Kleinstipendium, соответственно, тем, кто проживает совместно с родителями. А вообще, главные условия получения этих курсов - наличие уровня В1, законченное или незаконченное ВО на родине и желание далее поступить в немецкий университет (главное, убедить вашего бератора в Отто Бенеке, хотя на самом деле вы, возможно, и не планируете получать высшее образование
). Насколько мне известно, раньше эти курсы и получали в основном ПП, но сейчас делают поблажки и беженцам, которые, якобы, хотят получить здесь высшее, поэтому, на курсах большую массу составляют именно выходцы из Ирана, Сирии, Афганистана, Африки и т.д.
Если возникнут еще вопросы, обращайтесь, что знаю, расскажу

Если возникнут еще вопросы, обращайтесь, что знаю, расскажу

NEW 21.12.14 07:15
в ответ KisaDamon 20.12.14 22:28
Спасибо за инфо! Очень интересно. А эти курсы положены только тем, кто на пособии? Интересно если муж будет работать, то наверное курсы эти мне не положены или за свои деньги. Или можно получить бумагу во фридланде и просто принести в шпрахшуле и начать заниматься?
NEW 21.12.14 09:35
Вы путаете два разных видов курсов.
Самые обыкновенные- это до уровня В1.
А Отто Бенике предназначены не для всех, а для молодых, которые дальше учится собираются.
Так что с получением пособия ,или неполучением пособия, эти курсы не связаны.
Самые обыкновенные- это до уровня В1.
А Отто Бенике предназначены не для всех, а для молодых, которые дальше учится собираются.
Так что с получением пособия ,или неполучением пособия, эти курсы не связаны.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.12.14 10:29
Отто Беннике всем не положены!
Туда единицы попадают.
Абсолютное большинство получают обыкновенные курсы до уровня Б1.
А те, кто попал на Отто Беннике или в Гёте-Институт, имеют возможность доучиться до самого высшего уровня там преподаваемого. Но с условием, что они его осилят в три этапа, т.е. оплачивается три ступени. Если не сдашь экзамен после каждой ступени - вылетаешь с курсов.
П.С. Три этапа - это в Гёте-Институте(я там училась). В Отто-Бенике может и два...
Туда единицы попадают.
Абсолютное большинство получают обыкновенные курсы до уровня Б1.
А те, кто попал на Отто Беннике или в Гёте-Институт, имеют возможность доучиться до самого высшего уровня там преподаваемого. Но с условием, что они его осилят в три этапа, т.е. оплачивается три ступени. Если не сдашь экзамен после каждой ступени - вылетаешь с курсов.
П.С. Три этапа - это в Гёте-Институте(я там училась). В Отто-Бенике может и два...
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.12.14 10:32
))) а зачем мне до В1 если у меня В2?
Я ТестДАФ планировал в феврале сдать и я старше 30. просто хотел С1 на Отто Беннеке пройти. Да и В2 возможно повторил бы
значит мне не положено? А я учиться хотел
Я ТестДАФ планировал в феврале сдать и я старше 30. просто хотел С1 на Отто Беннеке пройти. Да и В2 возможно повторил бы
значит мне не положено? А я учиться хотел

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 21.12.14 10:38
Вам проведут тест. Если надо- дадут курсы...
А вообще, для простой работы считается достаточным уровня Б1. Вот до этого уровня и оплачивает АА безоговорочно.
Остальные уровни - на усмотрение бератора. Если он сочтёт нужным более высокий уровень- то вы его получите.
Отто Бенике вы навряд-ли получите, по возрасту не проходите.
Но для вас есть ещё Гёте-Институт, там не ограничения в возрасте.
Главное - чтобы у вас уже было ВО(или начатое), техникум, или мед.училище(оно приравнивется к техникуму).
И ещё надо показать, что хочешь в УНи поступать или далъше учится, а не просто так эти курсы попосещать хочешь.
А вообще, для простой работы считается достаточным уровня Б1. Вот до этого уровня и оплачивает АА безоговорочно.
Остальные уровни - на усмотрение бератора. Если он сочтёт нужным более высокий уровень- то вы его получите.
Отто Бенике вы навряд-ли получите, по возрасту не проходите.
Но для вас есть ещё Гёте-Институт, там не ограничения в возрасте.
Главное - чтобы у вас уже было ВО(или начатое), техникум, или мед.училище(оно приравнивется к техникуму).
И ещё надо показать, что хочешь в УНи поступать или далъше учится, а не просто так эти курсы попосещать хочешь.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.12.14 10:41
Тест прям во Фридланде?
Хм а говорят что там уже не проверяют знания языка.
Ну поживем увидим как будет. Не дадут, пойду при Уни на курсы.
У меня 2 ВО.
Хм а говорят что там уже не проверяют знания языка.
Ну поживем увидим как будет. Не дадут, пойду при Уни на курсы.
У меня 2 ВО.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 21.12.14 10:46
Неееет!
Тест проводится уже на месте жилья. Когда идёт определение на курсы.
Вас же закреплят в АА к какому-либо бератору по вопросам трудоустройства. Вот он и будет вашим "маленьким божком", от которого зависит ваша будущая жизнь.
в ответ Hagent 21.12.14 10:41
В ответ на:
Тест прям во Фридланде?
Тест прям во Фридланде?
Неееет!
Тест проводится уже на месте жилья. Когда идёт определение на курсы.
Вас же закреплят в АА к какому-либо бератору по вопросам трудоустройства. Вот он и будет вашим "маленьким божком", от которого зависит ваша будущая жизнь.

Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.12.14 10:49
Ага супруга на рассказывала про них ужо, что более или менее нормальных там мало.
И что порой от них много что зависит.
И что порой от них много что зависит.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 21.12.14 10:53
в ответ Hagent 21.12.14 10:41
А вы в курсе, что при ваших 2ВО вам придётся за свой счёт в Уни учиться?
И АА вам не будет ни учёбу, ни жизнь оплачивать.
А то тут многие расчитывают приехать и учиться-...учиться.
При ваших двух ВО чего вы большего-то хотите? Опять другую профессию? А стОит ли? Если две уже обретённые не понадобились.
Вот эти вопросы будут возникать у вашего бератора. Мне ответы на эти вопросы не нужны.
И АА вам не будет ни учёбу, ни жизнь оплачивать.
А то тут многие расчитывают приехать и учиться-...учиться.
При ваших двух ВО чего вы большего-то хотите? Опять другую профессию? А стОит ли? Если две уже обретённые не понадобились.
Вот эти вопросы будут возникать у вашего бератора. Мне ответы на эти вопросы не нужны.

Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.12.14 11:47
С возрастом у них, конечно, ограничение, как выше писали, до 30 лет, но все же бывают исключения. А если у вас медицинское образование, так там возраст не главное условие.
С 2 ВО будет сложновато получить эти курсы, они могут вам лишь помочь с поиском универа, где вы можете писать докторскую. По крайней мере, у меня с курса двое иранцев именно по такому пути и пошли после окончания С1, у них тоже по 2 ВО.
Насчет теста, кстати. Многие приходят его сдавать тоже с уровнем В1, но вот не все его проходят. А потом возмущаются, что Отто Бенеке специально заваливают их на тесте. Не понимают просто люди, что имея бумажку с В1 не значит, что они действительно знают его на таком уровне
в ответ Hagent 21.12.14 10:32
В ответ на:
значит мне не положено? А я учиться хотел
значит мне не положено? А я учиться хотел
С возрастом у них, конечно, ограничение, как выше писали, до 30 лет, но все же бывают исключения. А если у вас медицинское образование, так там возраст не главное условие.
С 2 ВО будет сложновато получить эти курсы, они могут вам лишь помочь с поиском универа, где вы можете писать докторскую. По крайней мере, у меня с курса двое иранцев именно по такому пути и пошли после окончания С1, у них тоже по 2 ВО.
В ответ на:
Тест прям во Фридланде?
Тест прям во Фридланде?
Насчет теста, кстати. Многие приходят его сдавать тоже с уровнем В1, но вот не все его проходят. А потом возмущаются, что Отто Бенеке специально заваливают их на тесте. Не понимают просто люди, что имея бумажку с В1 не значит, что они действительно знают его на таком уровне

NEW 21.12.14 11:58
А если только один диплом показать?
То что во время учебы мне не будут ничего оплачитвать я в курсе.
Даже Бафюк не положен.
In Antwort auf:
А вы в курсе, что при ваших 2ВО вам придётся за свой счёт в Уни учиться?
А вы в курсе, что при ваших 2ВО вам придётся за свой счёт в Уни учиться?
А если только один диплом показать?

То что во время учебы мне не будут ничего оплачитвать я в курсе.
Даже Бафюк не положен.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 21.12.14 12:00
Да, в Отто Бенеке два этапа. Сначала три месяца В2, сдается экзамен, если его прошел, идешь дальше спокойненько на С1. Кстати, эти два уровня не разделены никакими каникулами. Буквально идет экзамен двухдневный, на следующий день результат объявляется и назавтра уже начинается первый день С1-курса. И стипендия продолжает без проблем дальше вам выплачиваться.
А вот если экзамен на В2 не сдан, тогда возникают уже проблемы. Вы вылетаете с курса. НО! Вы имеете право через три месяца снова сдать этот экзамен, но вот только вы теряете на три месяца вашу стипендию. Либо вы снова возвращаетесь на АЛГ2, либо работаете. При случае успешной повторной сдачи В2 вы идете на С1, но уже с другой группой. И стипендия, естественно, вам восстанавливается.
Скажу честно, все эти заморочки со стипендией выливаются в настоящий геморрой с АА. По крайней мере, они конкретно потрепали мне нервишки при снятии с АЛГ2 и при принятии обратно после окончания курсов. Хотя это, конечно же, как и всегда, зависит от бераторов, которые в этом деле задействованы
в ответ dellaros 21.12.14 10:29
В ответ на:
Три этапа - это в Гёте-Институте(я там училась). В Отто-Бенике может и два...
Три этапа - это в Гёте-Институте(я там училась). В Отто-Бенике может и два...
Да, в Отто Бенеке два этапа. Сначала три месяца В2, сдается экзамен, если его прошел, идешь дальше спокойненько на С1. Кстати, эти два уровня не разделены никакими каникулами. Буквально идет экзамен двухдневный, на следующий день результат объявляется и назавтра уже начинается первый день С1-курса. И стипендия продолжает без проблем дальше вам выплачиваться.
А вот если экзамен на В2 не сдан, тогда возникают уже проблемы. Вы вылетаете с курса. НО! Вы имеете право через три месяца снова сдать этот экзамен, но вот только вы теряете на три месяца вашу стипендию. Либо вы снова возвращаетесь на АЛГ2, либо работаете. При случае успешной повторной сдачи В2 вы идете на С1, но уже с другой группой. И стипендия, естественно, вам восстанавливается.
Скажу честно, все эти заморочки со стипендией выливаются в настоящий геморрой с АА. По крайней мере, они конкретно потрепали мне нервишки при снятии с АЛГ2 и при принятии обратно после окончания курсов. Хотя это, конечно же, как и всегда, зависит от бераторов, которые в этом деле задействованы

NEW 21.12.14 12:03
Тоже самое говорят и про Гете.
Нет я ходил на В2 в Гете, имеется Тeilnahmebestätigung, теперь хожу на индивидуально к носителю языка к подготовке к ДАФ.
Там чуть чуть другой формат сдачи языка ни как в Гете.
Графики и всякая такая штука. В основном тест построен на жизни в Уни.
In Antwort auf:
что Отто Бенеке специально заваливают их на тесте.
что Отто Бенеке специально заваливают их на тесте.
Тоже самое говорят и про Гете.
Нет я ходил на В2 в Гете, имеется Тeilnahmebestätigung, теперь хожу на индивидуально к носителю языка к подготовке к ДАФ.
Там чуть чуть другой формат сдачи языка ни как в Гете.
Графики и всякая такая штука. В основном тест построен на жизни в Уни.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 21.12.14 12:21
в ответ Hagent 21.12.14 12:03
Да, все правильно. Все вопросы крутятся вокруг темы "Университет". Минимум три задания по описанию графиков, поэтому надо хорошо к ним подготовится. Сама вот только в ноябре сдавала тест ДаФ. Для меня самой сложной была устная часть теста, сдающаяся за компьютером, ты просто слышишь и остальных сдающих, и это чертовски мешает

NEW 21.12.14 12:24
Там в устной части просто, а вот в письменной части надо и мнение указать и плюсы и минусы и также логичную цепочку между Фолями выстроить
Наименьшее написание 200 слов должно быть, не будем с Вам об этом ветка не по теме :)
Наименьшее написание 200 слов должно быть, не будем с Вам об этом ветка не по теме :)
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 23.12.14 12:16
в ответ KisaDamon 20.12.14 22:28
Простите, а у кого надо "требовать" эти курсы Отто Бенеке? :D В смысле, это во Фридланде еще или на земле в АА или? Просто у меня В2, при таком уровне "обычные" курсы, которые до В1 вообще даются? Хотя если и даются, то зачем они мне конечно х)
NEW 23.12.14 18:01
в ответ KisaDamon 23.12.14 12:28
НП
Уважаемые форумчате, подскажите пожалуйста, а Bescheinigung является удостоверением личности? Интересуюсь для воссоединения, паспорт ещё долго ждать(как я понимаю),потому что в начале 13 января термин на смену фамилии, потом только дело двинется дальше. Из бланка информации для воссоединения "Две копии немецкого удостоверения личности или немецкого заграничного паспорта лица, с которым
осуществляется воссоединение." Отсюда и вопрос. (в ветке о воссоединении отписалась, но девушка я не уёмная
)
Уважаемые форумчате, подскажите пожалуйста, а Bescheinigung является удостоверением личности? Интересуюсь для воссоединения, паспорт ещё долго ждать(как я понимаю),потому что в начале 13 января термин на смену фамилии, потом только дело двинется дальше. Из бланка информации для воссоединения "Две копии немецкого удостоверения личности или немецкого заграничного паспорта лица, с которым
осуществляется воссоединение." Отсюда и вопрос. (в ветке о воссоединении отписалась, но девушка я не уёмная

NEW 23.12.14 20:03
Если хотите , чтобы вам АА эти курсы оплатил(т.е. вместо обыкновенных Шпрахов), то об этом надо при первом-же разговоре о курсах с бератором разговаривать.
Вы ведь уже пару месяцев в Германии? Курсы ещё не получили от АА?
Если получили, то уже поздно.
Ну или за свой счёт, и в любом Гёте-Институте. Зайдите на их сайт и посмотрите где, что, когда....Там-же можно и анмельдоваться.
Но цены там немалые.
в ответ Elviii 22.12.14 20:22
В ответ на:
подскажите, пожалуйста, как можно в гете - институте шпрахкурсы пройти? с отто бенике все понятно
подскажите, пожалуйста, как можно в гете - институте шпрахкурсы пройти? с отто бенике все понятно
Если хотите , чтобы вам АА эти курсы оплатил(т.е. вместо обыкновенных Шпрахов), то об этом надо при первом-же разговоре о курсах с бератором разговаривать.
Вы ведь уже пару месяцев в Германии? Курсы ещё не получили от АА?
Если получили, то уже поздно.
Ну или за свой счёт, и в любом Гёте-Институте. Зайдите на их сайт и посмотрите где, что, когда....Там-же можно и анмельдоваться.
Но цены там немалые.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 23.12.14 20:15
У нас было три этапа по два месяца, т.е. тоже шесть месяцев.
На простых шпрахах тоже шесть месяцев учёба длится.
Но у нас в отличии от вас можно на ступень выше выучится!
в ответ KisaDamon 21.12.14 12:00
В ответ на:
Да, в Отто Бенеке два этапа. Сначала три месяца В2, сдается экзамен, если его прошел, идешь дальше спокойненько на С1.
Да, в Отто Бенеке два этапа. Сначала три месяца В2, сдается экзамен, если его прошел, идешь дальше спокойненько на С1.
У нас было три этапа по два месяца, т.е. тоже шесть месяцев.
На простых шпрахах тоже шесть месяцев учёба длится.
Но у нас в отличии от вас можно на ступень выше выучится!


Мне истина дороже не настолько!...
NEW 23.12.14 22:17
в ответ hartung.65 23.12.14 18:37
здравствуйте ,подскажите жду когда из Фридланда придет удостоверение позднего переселенца ,7 января у меня термин на смену имени и фамилии на немецкий шрифт .как только поменяю нужно сразу звонить или писать во Фридланд?если да не подскажите что написать заранее -спасибо за ответ .

NEW 23.12.14 23:33
в ответ mariaweiß 23.12.14 22:17
Здравствуйте.нам тоже пару букв менять нужно,
Поэтому встречный вопрос
.Вам штандесамт согласился заменить написание еще до получения
шпетаусзидлербешайнигунга?Сказали что им хватит регистриршайна?
Если вам сменят написание,звонить во Фридланд наверное ничего не даст.
Вам при смене выдадут наменсэндерунгсбешайнигунг.
Просто укажите ваш актенцайхен , напишите что изменили написание фамилии и приложите копию этого
бешайнигунга.
Поэтому встречный вопрос

шпетаусзидлербешайнигунга?Сказали что им хватит регистриршайна?
Если вам сменят написание,звонить во Фридланд наверное ничего не даст.
Вам при смене выдадут наменсэндерунгсбешайнигунг.
Просто укажите ваш актенцайхен , напишите что изменили написание фамилии и приложите копию этого
бешайнигунга.
NEW 24.12.14 00:54
в ответ hartung.65 23.12.14 23:33
Посоветуйте, пожалуйста, кто сталкивался. Удостоверения переселенца ждать еще долго. 4 параграф, въехала по шенгенской визе. В январе заканчиваются разрешенные 90 дней пребывания. В начале февраля нужно лететь в Украину. Можно как-то законно выйти из положения? В ауслендерамте говорят, что я уже не их клиент. В бюргерамте- еще не их клиент. Неужели единственный выход- лететь в украину на месяц, пока не пришлют удостоверение?