Здравствуйте. уважаемые форумчане!
В поисках решения моей проблемы натолкнулся на ваш сайт и решил спросить совета у более опытных людей. Надеюсь, что мой запрос вас сильно не обременит.
Проблема заключается в том, что две недели назад мне пришел отказ на мое заявление о принятии в качестве позднего переселенца. Вопрос в том, имеет ли смысл подавать видершпрух, исходя из моей ситуации.
Моя история вкратце: в 2008 году я приехал на 6-месячную стажировку в Германии, в Университет г. Регенсбург. В то время я учился в России в аспирантуре и воспользовался возможностями академического обмена, чтобы "посмотреть мир". По окончанию стажировки мой немецкий профессор предложил мне аспирантуру у него, которую я закончил в апреле этого года. Сейчас я работаю в том же Уни в качестве научного сотрудника.
Мой дед был крымским немцем и был сослан в Сибирь в 1943 году: во всех его документах, включая копии дела и справки из лагеря, указано, что он "лицо немецкой национальности". В СОР моего отца тоже написано, что его отец немец, так что мое немецкое происхождение можно легко подтвердить. Дед неохотно говорил дома на немецком, видимо сказывался горький опыт сслыки, но иногда пел детские песенки на немецком и рассказывал о довоенной жизни.
По приезду в Германию в 2008 году я задавался вопросом о получении статуса позднего переселенца, но шансов тогда не было, так как признавали только прямых потомков, к которым я не относился. Мои родители не хотят переезжать в ФРГ, так как у них в России вполне устроенная жизнь. Зимой я узнал о положительных изменениях в законе о ПП и решил подать свои документы. В конце июля пришло подтверждение о принятии документов в обработку, а также меня попросили предоставить дополнительные документы (трудовую книжку, Lebenslauf, и т.д.). Три недели спустя после отправки документов пришел отказ.
Основанием отказа является тот факт, что я последние 6 лет проживаю за пределами РФ, что является нарушением одной из важной предпосылок BVFG. Исключением может быть ситуация, когда моей жизни что-то угрожало и мне пришлось покинуть Россию по этой причине, но это не мой случай. На форуме Vetam писала (http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26609538.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=2&vc=1), что студенты также являются исключением, так как они живут в Германии временно. На самом деле, все это время у меня была студенческая виза, которую мне постоянно нужно было продлевать. Даже сейчас после окончания аспирантуры мне дали визу для поиска работы, так как постоянного контракта мне никто не предлагает.
Есть ли смысл писать видершпрух? Какова вероятность, что решение пересмотрят?
Буду рад любому совету!
С уважением,
Сергей

у моей мамы похожая получилась ситуация. только она прямой потомок, ее отец - чистый немец, сразу после подачи антрага был принят без вопросов. но на момент подачи антрага мама временно находилась в германии в качестве азюлянта. из-за этого и отказали. был видершпрух - снова отказ, потом суд - и суд признал отказ законным.
попробуйте все же к юристу, может с хорошим юристом и получится.

Были случаи, когда студентам предлагали вернуться и тогда- АВ. Но это предложение поступало уже после суда. Боритесь, хуже уж точно не сделаете. Решать Вам, конечно, но шанс есть. Особенно если сможете доказать, что связь с домом не была утеряна. Прописка, работа, дети, учеба...

У вас на протяжении 6 ти лет НЕ ВИЗА, а ВИД на ЖИТЕЛЬСТВО. Хотя и временный
Поэтому не пишите в Widerspruche " Visum" ... вас просто чиновники не поймут

решеение вынесено на законных основаниях, так как у вас а это уже ПМЖ
лично моё мнение---- шансов нет.

Вы ставили БВА в известность, что работаете в университете?

слово азюль является ключевым и ставит сразу аж 3 креста на возможность быть принятым в качестве ПП и не имеет срока давности.

и тем не менее, суд давил на другое - на длительность пребывания(2 года на момент подачи антрага) и отсутствие четких фактов, подтверждавших, что она собиралась вернуться. хотя мне непонятно, разве азюлянтов принимают навсегда? это по определению явление временное.

Да, отправлял копии контрактов. Плюс писал в Lebenslauf.

Что то как я понимаю по участившимся сообщениям БВА нашло новую цель для отказов и судов - студентов. Наверное потому что во всех других случаях им новый закон руки связал... Ну это просто пародокс конечно, лучше кандидатов, чесюм студенты трудно подобрать казалось бы- уже немного интегрированны и с языком ужасе хорошо и перспективы для работы и заработка хорошие, но нет...

нет конечно , остаётся в германии %10, остальных выдворяют.
ну уж точно никогда не поменяет на статус ПП.

тут просто надо чуток хитрее быть, ставить антраг до поступления в немецкий вуз и успех гарантирован, на форуме уже вроде 2 случая положительных решений было.

Но не у всех были возможности тогда.. У меня например ни в каких документах нет национальности и когда я ехал сюда в уни у меня шансов было ноль...

После постановки Антрага тоже нельзя покидать бывш. СССР

А Вы как-то доказывали, что не потеряли связи с бывшим местом жительства? Мне кажется, что упор делается на временность-постоянность жительства в Германии, продолжительность проживания и сохранение связи, жизненных интересов с бывш. СССР. Как думаете?

Я не доказывал, но меня и не спрашивали пока, меня спросили только что у меня стоит им миттелпунтк и я сказал, что несмотря на то что я хотел бы жить в Германии по окончании учебы мне нужно будет поехать домой, так как у меня ВНЖ как для студента.
И как можно доказать связь? То что ездишь туда в гости и что там родители и друзья живут или как?

вот именно. поэтому непонятно, почему все же отказали, скорее всего из-за длительного пребывания. пару месяцев назад мне писала девушка, получившая АБ, хотя ранее была в германии в качестве азюлянта. правда всего несколько недель. думаю, по этой же причине отказ и у ТС.

Например сохранение прописки, работа, авиабилеты, доказывающие пребывание или хоть длительное посещение (у меня так). Надеюсь, что поможет. И еще были решения судов, там указывалось, что два года- слишком долгий срок. И вроде как ВVA определяет срок не более года.

Вот подпишусь под каждым словом! Мое мнение - новая цель, а зачем, другой вопрос. Хотела новую ветку открыть, но раз уже здесь заговорили...
Я получила отказ месяц назад, основание - мой студенческий ВНЖ в Германии 4 года, потом выезд по семейным обстоятельствам в Польшу (у мужа постоянный ВНЖ), у меня было воссоединение семьи, НО ограниченный вид на жительство, да, я успела в Польше поработать (на нем. фирму) и родить сына - НО я вернулась и подала антраг. И какого, простите его самого мне отказ? Между моим пребыванием в Германии (4 года) и в Польше (3 года) я жила на Украине, работала. Да и после Польши живу себе тут и радуюсь. И никогда не считала, что я меняю место жительства, никогда не меняла прописку, квартиру собственную (наследство) продавать не собиралась. А Антраг отправила только после нового закона (раньше не было бы шансов из-за языка). И тут на тебе - до свидания, мне, потенциальному плательщику налогов, я бы и месяца дома не посидела, только бы ребенка в садик отправила, у меня С2. Нет, не нужна я им, зачем? )))
Самое смешное, написали в отказе, что будучи В Германии и не подав тогда антраг, и потом вернувшись на Родину, я потеряла уже возможность быть ПП. Где логика?
Ну, естественно, тут же приписали мужа с его ПМЖ. А хотите, на минуточку, я его даже в Антраг не вписала, и это простите, мое личное дело и мои личные семейные устои, а БВА польское ПМЖ мужа тут же использовали против меня. И каким макаром он тоже получил номер мне до сих пор не ясно. Кстати, супруг был абсолютно удовлетворен своей жизнью и статусом в Польше и не претендовал бы никогда на место жительства в Германии.
Прошу сразу прощения за внедрение в тему, но, действительно наболело! Обидно! Меня уже в Польше коллеги-немцы называли немкой, но никак не украинкой. Я реально интегрировалась )))
На данный момент - формальная апелляция, поданная в срок. Дальше - не знаю, самой обоснования к моей апелляции писать или адвоката нанимать, может подскажете? Шанс есть?
Бороться буду в любом случае.
Спасибо за внимание!
Автору - апелляция срочно!!!

Это вообще нечто... Я думаю нам нужно всем подавать апелляции и судится. Потому что это все не спроста, раньше студенты подавали антраша и оставались, сколько уже на форуме случаев было. А теперь они начали охинею всякую придумывать. При этом они на каждой интернет-странице от БВА пишут как важна им интеграция ПП и как они гордятся студентами которые при помощи Бенеке здесь отучились и работают и так далее...
Я думаю если будет много апелляций и судов, то ситуация изменится.

Скажите, а причём тут муж. Это я для себя. Собираюсь подавать антраг, у мужа гражданство Венгрии, он на немецкое не претендует. Могут отказать что у мужа венгерское гражданство? Кстати работает он в Германии, я с детьми постоянно проживаю вне Германии. Как вы считаете ситуация с моим мужем может негативно сказаться на принятии решении БВА?

Так я о том же! Причем?
Судя по исключительной логике БВА, если Вы не меняли свое место жительства в связи с гражданством Вашего мужа, то шансы у Вас из-за этого обстоятельства не могут быть ниже, чем у других. А если Вы преобретали, как в моем случае, ВНЖ Венгрии воссоединяясь со своим супругом и не дай Бог ))) пожили в Венгрии, то, судя, опять же по моему случаю, шансы малы - меняли место жительства!
RAUS! )))
Но вполне возможно, Вам попадется вменяемый бератор и Вам дадут добро! Чего Вам и желаю )

Ого... переживаю теперь... но я все время проживаю в Украине, работаю, детей рожаю :). Очень надеюсь что вопросов с мужем не возникнет. Тем более что в антраге фигурирует как супруг и отец детей а не претендент на гражданство. Не хочется сразу нанимать адвоката, много денег стоит... но вы считаете если поставить антраг с адвокатом, то шанс избежать вредного бератора больше?

Кто подписал ваш отказ?
Можете его выложить для ознакомления с формулировками, затерев личные данные?

Спорю на что угодно, что Томчик;)

Mне - Томчик ))

Что ж это творится-то такое? Что ж это за Юрьев день окоянный?
Я 3 года в Германии студентом был, вернулся в Россию ибо нашел работу хорошую, мне тоже что ли впендюрят отказ?
Брат мой в Германии мастера получает с 2008 года, ему тоже отказ? Я что-то логику не понимаю. Им нужны люди из аула, но с докторской степенью? Тогда почему удивляются, что русские плохо интегрируются?
Наши российские чиновники из ФМС пологичнее будут, сколько раз уже убеждаюсь...

Как БФА могло узнать о польском ВНЖ мужа ? В отказе о ВНЖ мужа тоже написано или только о студенческой визе ?

С Томчиком очень интересная ситуация. Мне приходило письмо от него с требованием разьяснить постоянное мое прибываете или я только на время учебы тут. Я разьяснин, через неделю пришел запрос от другого захбеарбайтера в котором прямым текстом мне подтверждают, что все ок, как толь сдадите оригинал сертификата по языку, будет АБ (прям так и написано). Отправил сертификат, через несколько недель решил позвонить узнать дошел ли. Томчик взял, сказал что не знает про сертификат, но вообще это он отвеьсьвеннен за мой Антраг и ничего не Ясно еще так как они не решили, временное у меня прибываете или нет... Т е для другого Захбеарбайтера все было ок, вот вам АБ, а Томчику нужно еще попрюфовать... Может у него комплекс в связи с людми у которых все ок с учебой, работой и так далее? Он то вряд ли штудировал, что б там бумажки переберать.. Хотя возможно это бы не помешало, потому что иногда все это кажется страшно не логичным, что они вытворяют...

прописка союзная во внутреннем паспорте осталась?

да, осталась. Но в отказе написано, что даже наличие прописки не подтверждает постоянную связь с Россией. В отказе даже написано, что я "умышленно" уехал в Германию, чтобы здесь остаться и мой антраг был подан "в надежде получить АБ до окончания последнего вида на жительства.

оборзели
беспочвенные обвинения,к адвокату надо

естественно умышленно ехали - для обучения и улучшения языка

БФА об этом узнало очень просто - заполняя антраг, я естественно указывала, что работала в Польше 2 года, там и сын родился (свидетельство о рождении польское). Меня попросили прислать дополнительно Lebenslauf, а там конечно же указала всю информацию, скрывать не собиралась.
В отказе упоминается четко, что на основании проживания сначала в Германии, причем, вернувшись на Украину я потеряла шанс уже тогда быть ПП, потом в Польше несколько лет, они делают вывод, что я меняла место жительства, дословно "haben Sie Ihren Lebensmittelpunkt nach Deutschland bzw. nach Poland velegt" и теперь не могу прететендовать на статус ПП.

Т е упор делают именно на перенос центра жизненных интересов?

Дак что теперь,если у меня был вид на жительства в другой стране(Англия)около 8 лет, временный,значит будет отказ? Может вообще умолчать об этом?

В моем случае, да.

Я, конечно, не работник БФА, но вполне возможно, что это могут счесть за "перенос центра жизненных интересов" и поставить отказ.
Мне очень не хочеться делать сдесь поспешные выводы, может в Вашем случае будет все иначе.

Если Вы находились там законно, я бы не стала это скрывать. Не известно, чем может закончиться.

Непонятно,каким образом влияет "перенос центра жизненных интересов" на получение статуса ПП

Возможно в моем случае будет по-другому,но рисковать бы не особо хотелось

Если Вы там работали, то умолчать не получится. А врать оччень опасно. По-моему в Антраге нет прямого вопроса о наличии ВНЖ в др стране, есть о пребывании в Германии. Так что если не будет пробела в трудовой на эти 8 лет, теоритически могут и не заметить.

По моей логике - никак, а по логике БФА, вернее по закону, мы, как пример, не выполняем одну из главных предпосылок - постоянное проживание на территории бывшего СССР (die Aussiedlungsgebiete).
Поправте меня, пожалуйста, более компетентные участники форума, если я ошибаюсь.

Ну незнаю,ВНЖ у меня уже лет 5 как нет.Была по студ.визе,а работала неофициально.
Да прямого вопроса нет,но есть вопрос чем занималась,что делала и придеться писать: была там то и там то

Но есть ведь случаи получения АВ, ЕВ обладателей студенческих ВНЖ. Т е прямых указаний в законе, вероятно, нет. Остается доказывать временность пребывания в Германии. Хотя ВНЖ то вообще по определению временный. Потому они, возможно, и приплетают " намерения" остаться постоянно в Германии. А это для адвоката решаемая проблема.

Народ Вы вообще FAQ читаете? цитирую.

Так что если человек приехал с целью учиться и планирует покинуть территорию Бундесгибита, то как он может не выполнять предпоссылки?
Единственное, что он не может покинуть территории Аузидлюнгсгебита, но тут тоже должны не нарушаться права человека.
Смотрите Конституцию Германии.
Art. 12 Abs. 1 говорит Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden.
Хорошо вы можете сказать, а как же там написано Все немцы или граждане Германии, но для этого имеется Art. 3 Abs. 1 который уравнял иностранцев и граждан перед законом он говорит, что Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
так что как Правительство может нарушая статью Конституции заставить человека бросить учебу или семью, чтобы получить статус ПП.
В Арт. 1 также написано Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlagе jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.

Поэтому они и упирают на " намерение" остаться в Германии. Намерение явно лишь если действия предпринимаются, напр чел официально претендует на бессрочный внж. На перенос центра жизненных интересов указывает отъезд на срок более 6 месяцев, постоянная работа, абмельдунг, отказ от страховки... Вспомните как немецкое право трактует этот момент в случае лишения немецкого внж. Значит и плясать надо от обратного. Например- наличие постоянной прописки дома, особенно если домочадцы платили коммуналку не по счетчикам, а по количеству членов семьи, поиск работы, частые визиты с проживанием подольше ( как докажут обратное?), мед полис дома... И все это подтверждать официальными бумагами.
Даже сам момент продления внж на опред срок может свидетельствовать о временном характере пребывания в герм. Если я пишу заявление с просьбой продлить внж на год... Это означает, что я намерена проживать в герм один год. Т е временно. Вспомнить бы что там в заявлении писалось. Интересно его как-то можно получить?

Отказ подписан "Rokahr". Я не совсем уверен могу ли я подобные документы выкладывать в Сеть. Если Вам все же интересен текст отказа, напишите, пожалуйста в личку Ваш е-майл, чтобы я его Вам отправил.

Конечно есть, это и обидно! Буду всеми силами доказывать свою времменость пребывания в выше указаных странах.

Ваши слова да Богу в уши )))
Спасибо Alica5 и Hagent!!! Теперь яснее представляю, что буду писать в апелляции и чем все подкреплять, я, кстати, сына прописала именно в своей квартире на Украине, а не в Польше.
Единственное, сомневаюсь нанимать адвоката или действовать пока самой?

Ну если Ваших знаний немецкого хватит на написание Видершпруха то можно пока без него.
А вот в суд смотрите сами.
Я добиваясь маме ее правового положение пишу все сам, так как адвокаты только деньги вытягивают.
также смотрите ситуация, один из супругов проживает в Германии, вопрос встает либо воссоединяться либо подавать на ПП и ждать. Но я не помню номер решения суда, но Федеральный административный суд Германии указал, что член семьи не должен выбирать семью или статус ПП,так как это перечило бы art 6 GG. Я думаю можно также пойти от обратного и про образование сделать.
Что любой человек имеет права согласно Основного закона осуществлять обучение на территории Германии и обязать его бросить учебу, для того чтобы только получить статус ПП это будет нарушением прав любого человека.

Обратилась к активно рекламируемому здесь адвокату, специализирующемуся на ПП. Заплатила. Его ответ: Ваше внж по 28 является тяжелым случаем, поэтому оставайтесь в германии и смело рассчитывайте на АВ.
Так что адвоката стоит очень тщательно выбирать.

активно рекламируемый - Пуэ?
Мне Хаак более показался компетентен, а вот Пуэ взял только свои 175 Евро и все. Типа вы ни на что не имеете право.
Плюс Рушанов хам еще тот. такое чувство из деревни вышел.
Плюс Новак еще был тоже, дядька попытался взять с меня 220 евро за то, что ничего не сделал. А за консультацию хотел сразу 800.
хаак сказал бесплатно, что может а что нет. и после этого я решил что к адвокатам ни ногой.

Да, Пуэ. Рушанов действительно просто феерический хам.
И рада бы поручить дело адвокату, заплатить. Найти бы профессионала.

Мало того, что кто-то тут писал, что он вообще не имеет юридического образования а просто стоматолог.
Вот вам и конторка.
а в конце я услышал такие слова, ну если у Вас что нибудь получится сообщите нам, чтобы мы имели тоже ввиду что такой прецендент есть.
А я ему щаззз. Ваша работа сами и решайте и узнавайте. короче только обдиралово.

У Рушанова нет юр образования, это он мне сам сказал. Когда попросила связать меня с юристом, ответил: " у нас есть правило- под клиента не дергаться". И это после оплаты консультации.

Полностью согласен. От себя добавлю, что господин Рушанов не умеет грамотно вести диалог с клиентом. Разговаривал с ним по скайпу. Рушанов после пол минуты разговора сказал, что всё что он дальше скажет - это консультация и стоит она 175 евро. Я сказал, что консультация мне не нужна, мне нужен адвокат в качестве доверенного лица для пересылки корреспонденции от БФА, Рушанов бросил трубку. Я думаю, что у Пуэ сейчас завал и клиенты, судя по поведению Рушанова, ему не нужны.
После этого я не стал искать адвокатов. Этот форум огромный кладезь информации. Если отсеивать мусор на этом форуме, то и адвокат никакой не нужен. Естественно ИМХО.