Deutsch

шпрах.мы в шоке

4368  1 2 3 4 все
castell2013 прохожий07.09.14 07:30
07.09.14 07:30 
народ в киеве сдавала мама б1 в гете получила сертификат прекрепила к документам.и тут приходит письмо о собеседовании .ну ладно просто шпрахтест.все нормально мама пришла домой говорит .Он спрашивал чуть не про квантовую физику.как выбирают верхнюю и нижнюю палату.мама огорчена что походы в гете так и не принесли жданого успеха.ну что пришло письмо через 3 месяца с отказом у мамы чуть сердечный приступ не случился.сидим в шоке что делать как быть.куда обращатся.деньги потрачены на гете на доки.
#1 
hartung.65 коренной житель07.09.14 07:42
hartung.65
NEW 07.09.14 07:42 
в ответ castell2013 07.09.14 07:30
А какая причина отказа?
Из за языка же сейчас вроде не отказывают.То есть ей должы предложить выбрать , повторение шпрахтеста или В1.
#2 
valentina0112 постоялец07.09.14 07:56
valentina0112
NEW 07.09.14 07:56 
в ответ castell2013 07.09.14 07:30
Именно отказ? Или сообщение, что /тест не сдан, нужно подать антраг на пересдачу (у одной форумчанки,не сдававшей ш/т в марте, было именно так)?
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
#3 
Haridas посетитель07.09.14 08:21
Haridas
NEW 07.09.14 08:21 
в ответ castell2013 07.09.14 07:30
Б1 на руках пригласили на шпрахтест,и в дальнейшем отказали!ого
#4 
hartung.65 коренной житель07.09.14 08:27
hartung.65
NEW 07.09.14 08:27 
в ответ Haridas 07.09.14 08:21
Да как то непонятно,если бы текст отказа здесь поставили ,видно было бы что на самом деле.
#5 
  7olita завсегдатай07.09.14 08:31
NEW 07.09.14 08:31 
в ответ castell2013 07.09.14 07:30
Из вашего рассказа мало что понятно,когда подавали,был ли это пересмотр или первый раз,отказали по какой причине(происхождение,декларация или не сданный шпрахтест)?
#6 
Ника 5 постоялец07.09.14 09:03
Ника 5
NEW 07.09.14 09:03 
в ответ 7olita 07.09.14 08:31
В ответ на:
Мы только думаем делать документы.Мама поедет в марте к родственникам и подаст документы в германии.У нас прабабушка немка до войны приехала в украину и осталась,а во время войны они были насильно угнаны в германию в конслагерь.По окончанию войны они вернулись в украину.Наша прабабушка умерла но перед эти она вывезла одну дочь с семьей в германию,а остальные дети решили на потом.Один сын с семьей решил пробовать и безуспешно завалил шпрах.Наша бабушка уже старенькая и она не хочет переездов и языка она не знает.А дочь ее
хочет уехать с сыновьями.Есть ли у них шанс.

Это ТС в феврале писал.
В итоге тест проходила дочь бабушки, значит отказ получила она. Похоже, что дело не в результатах ШТ ( его ж предложили бы повторить, если не прошла) и даже не в декларации, раз b1 был предоставлен, а проблема - в недоказанности немецкого происхождения ("корней")
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#7 
  7olita завсегдатай07.09.14 09:10
NEW 07.09.14 09:10 
в ответ Ника 5 07.09.14 09:03
Я это прочитала,но если нет доказательства происхождения,то почему вызвали на шпрахтест или тех кто впервые подает заявления вызывают в любом случае?
#8 
  gefest82 завсегдатай07.09.14 09:53
NEW 07.09.14 09:53 
в ответ castell2013 07.09.14 07:30
Пришлите текст отказа. В там же должны быть причины отказа. Могли бы перечислить какие в каких документах у Вас стоит национальность.можно ведь еще же обжаловать.
#9 
Dmitriy Tserbe посетитель07.09.14 10:08
Dmitriy Tserbe
NEW 07.09.14 10:08 
в ответ gefest82 07.09.14 09:53
Причина, как гласит ТС, кроется в языке. На счет квантовой физики, конечно сомневаюсь, но видимо просто жестче стали спрашивать. В1 везде по разному. Я сам Даф(С1) сдал, а после Дафа ради прикола сдал в другой школе тест, так там В1 насчитали, я с перепугу снова Даф сдавать, и снова сдал, на работе общаюсь на немецком, не знаю каковы мои познания сейчас. Все-таки уже 2 года в России, спасают немцы на работе, забыть не дают. Но это я от темы отошел. Мое мнение, что тест не сдан.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#10 
hartung.65 коренной житель07.09.14 12:05
hartung.65
NEW 07.09.14 12:05 
в ответ Dmitriy Tserbe 07.09.14 10:08
В общем сформировалось два мнения
1.Это из за языка , но это не отказ.
2. Это отказ , но это не из за языка.
#11 
Ника 5 постоялец07.09.14 12:34
Ника 5
NEW 07.09.14 12:34 
в ответ 7olita 07.09.14 09:10
В ответ на:
Я это прочитала,но если нет доказательства происхождения,то почему вызвали на шпрахтест или тех кто впервые подает заявления вызывают в любом случае?

Видимо окончательная оценка/проверка доказательств выполнения предпосылок начинается только после сбора всей необходимой информации, документов и свидетельских показаний, а также заполнения всех протоколов, в том числе и протокола ШТ.
Ведется дело по мере сбора нужных доказательств, предварительное решение выносится, когда бератор полностью завершает всю работу по нему. Если отказ, то сообщают о нем и дают право на протест. Если предварительное решение о приеме, то об этом промежуточном решении тоже сообщают, а дело уходит на проверку к службе безопасности
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#12 
  JohannWalter постоялец07.09.14 14:17
JohannWalter
NEW 07.09.14 14:17 
в ответ 7olita 07.09.14 09:10
В ответ на:
то почему вызвали на шпрахтест или тех кто впервые подает заявления вызывают в любом случае?
меня на ШТ вызывали в 2007 году,сдавал ШТ,отказали по причине в первом паспорте "русский". То есть в любом случае вызывают,дают возможность сдать тест и возможность объяснить,почему в первом паспорте было русский,мои доводы сочли не убедительными и поэтому отказали тогда,но и сейчас так же вызывают в первый раз на ШТ,что бы детально все нюансы изучить,а потом уже принять решение.
#13 
  gefest82 завсегдатай07.09.14 14:21
NEW 07.09.14 14:21 
в ответ Dmitriy Tserbe 07.09.14 10:08
Как то мы гадаем все на кофейной гуще, было бы хорошо почитать причину и вопросы которые задавались на шпрахе!
#14 
  Валентина240 завсегдатай07.09.14 21:10
NEW 07.09.14 21:10 
в ответ castell2013 07.09.14 07:30
а у вас пересмотр или в первый раз и какие вопросы задавали сейчас вроде запретили задавать сложные вопрсы ведь написано в фао простая разговорная речь
#15 
  VitalyM знакомое лицо08.09.14 05:39
VitalyM
NEW 08.09.14 05:39 
в ответ Ника 5 07.09.14 09:03
Что то тогда уж ОЧЕНЬ быстро. В марте только собирались подавать документы, а в августе-начале сентября уже даже ответ по Шт получили? И когда все успели, интересно?

#16 
  Валентина240 завсегдатай08.09.14 12:49
NEW 08.09.14 12:49 
в ответ Валентина240 07.09.14 21:10
по видимому что-то неправильно поняли за короткое время не может быть отказа если только не 5 параграф
#17 
Olga013 знакомое лицо08.09.14 14:21
Olga013
NEW 08.09.14 14:21 
в ответ Ника 5 07.09.14 09:03
Это сообщение 2013 года!
счастье есть☘
#18 
  VitalyM знакомое лицо08.09.14 15:36
VitalyM
NEW 08.09.14 15:36 
в ответ Olga013 08.09.14 14:21
Тогда тем более непонятно - какой отказ и из за чего. Совсем-совсем отказ? А по невыполнению какой предпосылки? Язык - так его пересдать можно..И уже были случаи, что люди шли на ШТ с В1 и там им задавали пару вопросов, так для формы.Потому что сертификат то вот он, на руках..
В общем понятно, что ничего не понятно
#19 
  David D посетитель08.09.14 15:42
David D
NEW 08.09.14 15:42 
в ответ VitalyM 08.09.14 15:36
Интрига развеется, когда на сайте появится автор данной ветки и пояснит суть отказа.
#20 
Alex_Borgens знакомое лицо08.09.14 15:44
Alex_Borgens
NEW 08.09.14 15:44 
в ответ castell2013 07.09.14 07:30
Понятно, что в шоке. Только вот всем форумчанам не понятно почему отказ получили. Может выложите на форум копию документам? Или тема открыта Вами чисто попугать форумчан?
Характер сдержанный, нордический...
#21 
glueki постоялец08.09.14 15:46
NEW 08.09.14 15:46 
в ответ VitalyM 08.09.14 05:39
по поводу бистроти: моей маме в 1998 году отказ после теста через полтора месяца прислали.
#22 
Dmitriy Tserbe посетитель11.09.14 11:14
Dmitriy Tserbe
NEW 11.09.14 11:14 
в ответ glueki 08.09.14 15:46
Мы подали почти год назад (в ноябре), до сих пор нет ответа. А у вас мгновенно как-то.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#23 
glueki постоялец11.09.14 21:13
NEW 11.09.14 21:13 
в ответ Dmitriy Tserbe 11.09.14 11:14
вы меня не поняли, отказ после теста пришел быстро (в 1998году)
#24 
  Валентина240 завсегдатай16.09.14 17:43
NEW 16.09.14 17:43 
в ответ glueki 11.09.14 21:13
так вы так и говорите что этот отказ был до сентября 2013года а сейчас надо просто подать на пересмотр а то пугаете людей и так все в ожидании и у каждого практически свой отказ у меня например в свое время не смогла отправить форму 1 так как надо было ехать в казахстан и поэтому был отказ в марте пересмотр и по сих пор тишина а до 2013 года практически за каждую запятую давали отказ сейчас все изменилось вот и дерзайте
#25 
  VitalyM знакомое лицо16.09.14 17:51
VitalyM
NEW 16.09.14 17:51 
в ответ Валентина240 16.09.14 17:43
Не, вы не поняли, glueki не автор ветки. Автор дал одно сообщение и ушел. И никаких пояснений
#26 
nemka8888 завсегдатай17.09.14 15:00
NEW 17.09.14 15:00 
в ответ VitalyM 16.09.14 17:51
сейчас очень часто консульство проверяет работу института Гёте , вызывая , после сдачи В1 на собеседование ( не всех ! ) выборочно + повторный курс -даёт деньги и не малые. Я уже 3 чел. таких встречала в Астане , которые сдали В1, потом пошли на собеседование в консульство и им сказали не торопиться и ещё подучить язык. т.ч В1 - это ещё не вердикт ! Выходит , что так...
#27 
  Валентина240 завсегдатай17.09.14 15:06
NEW 17.09.14 15:06 
в ответ nemka8888 17.09.14 15:00
но я считаю что если человек сдал В1 должен неплохо владеть языком если не купили сертификат и пришли в консульство и мычали то да надо доучить
#28 
  VitalyM знакомое лицо17.09.14 15:08
VitalyM
NEW 17.09.14 15:08 
в ответ Валентина240 17.09.14 15:06
Люди Шт даже с А1-А 2 сдают. Если уж выучили и сдали на В1, ШТ должны слету сдать, он проще, чем В1
#29 
  Валентина240 завсегдатай17.09.14 15:12
NEW 17.09.14 15:12 
в ответ VitalyM 16.09.14 17:51
а ну да посмотрела не тот автор , это он решил попугать мы ведь все в ожидании находимся, я вот подала на пересмотр еще в марте в июле вурцель ответил ,что заявление получено время обработки неизвестно будет еще одно сообщение вот и,жду первый раз почти чуть не все продала и получила отказ сейчас даже в гете не иду , что с детсвтва усвоила на том и пойдем.
#30 
  Olegham старожил17.09.14 17:43
NEW 17.09.14 17:43 
в ответ nemka8888 17.09.14 15:00, Последний раз изменено 17.09.14 17:47 (Olegham)
В ответ на:
сейчас очень часто консульство проверяет работу института Гёте , вызывая , после сдачи В1 на собеседование ( не всех ! ) выборочно + повторный курс -даёт деньги и не малые. Я уже 3 чел. таких встречала в Астане , которые сдали В1, потом пошли на собеседование в консульство и им сказали не торопиться и ещё подучить язык. т.ч В1 - это ещё не вердикт !

BVA проверяет выполнение предпосылки 3-способность претендента вести простой разговор на немецком.
Отсюда и вызовы на ШТ,несмотря на приложенный сертификат B1 к документам,
и требование "подучить" язык т.к. видимо на ШТ были показаны недостаточные знания раз7говорного немецкого.
Сертификат для них лишь подтверждение Bekenntniss, а никак не доказательство владения разговорным немецким.
К тому же для РК это актуально, там действительно сертификат можно купить..
#31 
Irinka_K прохожий17.09.14 18:45
Irinka_K
NEW 17.09.14 18:45 
в ответ Olegham 17.09.14 17:43, Последний раз изменено 17.09.14 18:48 (Irinka_K)
Купить, ага, хоть 2, хоть 3 сертификата, не смешите)), А1 нельзя купить никак, а уж В1 и подавно, тут есть хоть 1 который реально покупал или знает того кто покупал, я думаю нет таких, муж мой тогда давным давно бы купил, язык он знает, а времени пройти подготовительный курс и здать экзамен А1 нет, работа не позволяет
#32 
  Olegham старожил17.09.14 18:59
NEW 17.09.14 18:59 
в ответ Irinka_K 17.09.14 18:45
В ответ на:
А1 нельзя купить никак,

Жена когда воссоединялась ко мне, три раза пробовала сдавать этот A1,не добирала пары пунктов.
Лично мне в РК за 2000 баксов предложили купить A1 жене(дотянуть пару пунктов), официально выданный филиалом Гёте института,чтобы как выражаются они было право на воссоединение.
Послал лесом,добился от властей ФРГ,чтобы жена приехала без теста A1(из за беременности).
#33 
Ника 5 знакомое лицо18.09.14 10:57
Ника 5
NEW 18.09.14 10:57 
в ответ Olegham 17.09.14 18:59
А Вы уверенны, что это был бы не развод и Вам действительно предоставили подлинный сертификат? Как бы Вы это могли проверить?
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#34 
  Schlingel@ знакомое лицо18.09.14 12:40
Schlingel@
NEW 18.09.14 12:40 
в ответ Irinka_K 17.09.14 18:45
В ответ на:
язык он знает, а времени пройти подготовительный курс и здать экзамен А1 нет, работа не позволяет

а зачем ему курсы, если он язык знает?? я С1 без курсов сдавала, для этого 1 день нужно выделить, если язык действительно знаешь. а на А1 уж и знать там почти нечего.
#35 
  Schlingel@ знакомое лицо18.09.14 12:45
Schlingel@
NEW 18.09.14 12:45 
в ответ Olegham 17.09.14 18:59
В ответ на:
Лично мне в РК за 2000 баксов предложили купить A1

ага, кто пойдет на это - дешевле в екат съездить и сдать:) у нас там сдавали люди с Казахстана, видимо, по тем же причинам..
#36 
  Olegham старожил18.09.14 20:35
NEW 18.09.14 20:35 
в ответ Ника 5 18.09.14 10:57
В ответ на:
А Вы уверенны,

Уверен, это было предложено одним из "экзаменаторов".
После подсчёта результатов.
#37 
Irinka_K прохожий19.09.14 06:15
Irinka_K
NEW 19.09.14 06:15 
в ответ Olegham 18.09.14 20:35
Контакты в студию))
#38 
Slava1972 посетитель19.09.14 13:47
Slava1972
NEW 19.09.14 13:47 
в ответ Irinka_K 17.09.14 18:45
Полностью согласен. Купить не получиться, давно бы купил.
#39 
Irinka_K прохожий19.09.14 17:57
Irinka_K
NEW 19.09.14 17:57 
в ответ Slava1972 19.09.14 13:47
Давайте скооперируемся, мужу моему нужен сертификат А1, ходить на курсы не позволяет работа, ситуация такая или курсы после увольнения с работы или работать и кормить семью дальше забыв про курсы
#40 
Sascha_79 прохожий19.09.14 19:07
Sascha_79
NEW 19.09.14 19:07 
в ответ Irinka_K 19.09.14 06:15
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/25655098.html?Cat=&page=19&view=collap... тут уже обсуждалось подобное.
#41 
  Olegham старожил19.09.14 19:12
NEW 19.09.14 19:12 
в ответ Irinka_K 19.09.14 17:57
В ответ на:
Давайте скооперируемся, мужу моему нужен сертификат А1,

Пусть учит язык.
просто так ничего не бывает(гражданство ФРГ).
#42 
  Schlingel@ знакомое лицо19.09.14 19:15
Schlingel@
NEW 19.09.14 19:15 
в ответ Irinka_K 19.09.14 17:57
В ответ на:
ходить на курсы не позволяет работа, ситуация такая или курсы после увольнения с работы или работать и кормить семью дальше забыв про курсы

вы же написали муж знает язык. я вам отвечала - никакие курсы не нужны! я сама лично брала отгул 1 день, ехала в екатеринбург и сдавала сразу. никто никого не заваливает, деньги не вытягивает. чем вам не нравится этот вариант?
#43 
Irinka_K прохожий19.09.14 19:25
Irinka_K
NEW 19.09.14 19:25 
в ответ Schlingel@ 19.09.14 19:15, Последний раз изменено 19.09.14 19:44 (Irinka_K)
Так надежней же)) , да это всё шутки, никто ничего покупать не собирается, 4000 долларов стоит сертификат А1 в Алматы, такую цену озвучивали нашей знакомой, но там такие заморочки что купить просто нереально, почти невозможно, с января вроде получается у него совмещать работу и курсы, пойдет в Гёте или к репетитору подтягивать знания а потом на экзамен!!!
#44 
  Olegham старожил19.09.14 19:36
NEW 19.09.14 19:36 
в ответ Irinka_K 19.09.14 19:25
В ответ на:
4000 долларов стоит сертификат А1 в Алматы,

Три года назад было 2000.
Инфляция однако
#45 
  Olegham старожил19.09.14 19:39
NEW 19.09.14 19:39 
в ответ Irinka_K 19.09.14 19:25
Я советую Вам сдавать не в РК.
И не в Бишкек(Столица Киргизии)
#46 
  Schlingel@ знакомое лицо19.09.14 19:42
Schlingel@
NEW 19.09.14 19:42 
в ответ Irinka_K 19.09.14 19:25
чем именно надежней? сразу говорю, не знаю как в РК, но в екате никто не делает разницы, ходил человек на курсы или нет. на себе испытала.
А1 - это уровень элементарных предложений из 2-3 слов и запас примерно 1000 слов. зайдите на сайт гёте, там тестовые экзамены есть, попробуйте а1 и а2. если получится все выполнить в отведенное время - езжайте на экзамен спокойно, не тратя деньги и время на курсы.
#47 
Irinka_K прохожий19.09.14 19:46
Irinka_K
NEW 19.09.14 19:46 
в ответ Schlingel@ 19.09.14 19:42
На сайте Гёте А1 сдал в легкую а экзамена в реальности боится)
#48 
  Olegham старожил19.09.14 19:50
NEW 19.09.14 19:50 
в ответ Schlingel@ 19.09.14 19:42
В ответ на:
не знаю как в РК, но в екате никто не делает разницы, ходил человек на курсы или нет. на себе испытала.

В РК это ключевой момент.
Не говорю, что если знания на все 100,не зарубят.
Но не у всех знания как у Вас на уровне С1, если не ошибаюсь.
#49 
  Schlingel@ знакомое лицо19.09.14 19:56
Schlingel@
NEW 19.09.14 19:56 
в ответ Olegham 19.09.14 19:50
В ответ на:
В РК это ключевой момент.

вот я и говорю, когда я сдавала в екате, там было много людей с казахстана. видимо дешевле съездить один раз в екат, чем ходить на курсы или платить пару тысяч долларов за сертификат.
В ответ на:
Но не у всех знания как у Вас на уровне С1, если не ошибаюсь.

так я и не предлагаю ему С1 сдавать. вот она же пишет - муж на сайте А1 в лехкую сдает. значит уровень у него есть, стало быть и на экзамене сдаст. меня, кстати, на экзамене никто не валил и даже не пытался. хотя на с1 завалить гораздо легче, чем на А1.
#50 
  Schlingel@ знакомое лицо19.09.14 19:59
Schlingel@
NEW 19.09.14 19:59 
в ответ Irinka_K 19.09.14 19:46
пусть попробует еще А2, если сдаст на сайте, хотя бы не в очень легкую, но сдаст - значит можно ехать на экзамен. не знаю, как у вас, но опять же в екате есть такая услуга "предварительный экзамен", проводится за день до экзамена, там рассматриваются все моменты и после этого вероятность сдачи стремится к 100%,и, думаю, уверенность появляется:) правда придется где-то ночевать. но все же это не полгода на курсы таскаться..
#51 
  Olegham старожил19.09.14 20:03
NEW 19.09.14 20:03 
в ответ Schlingel@ 19.09.14 19:56
В ответ на:
меня, кстати, на экзамене никто не валил и даже не пытался. хотя на с1 завалить гораздо легче, чем на А1.

Мне остаётся только Вам позавидовать.
Такого уровня языка у меня даже нет, после почти 7 лет проживания в ФРГ.
#52 
Фи какая гость20.09.14 07:34
NEW 20.09.14 07:34 
в ответ Olegham 19.09.14 19:39
и где же тогда по вашему сдавать тест алматинцам?Лететь в Россию?)
#53 
Фи какая гость20.09.14 07:40
NEW 20.09.14 07:40 
в ответ Irinka_K 19.09.14 19:46, Последний раз изменено 20.09.14 07:42 (Фи какая)
глупости это про то что заваливают, у нас семья знакомых хороших, получили ЕВ и уехали совсем недавно в Германию. Они ходили на курсы в Возрождение, сертификаты получали в Гете. Никто никого на экзамене не валил....муж сдал с первого раза, жена со второго. Причем жена сама знала что не сдала, так как напортачила с письмом. Еще один знакомый сдавал в Павлодаре, с ними тоже было много людей,которые не учили язык в Гете и многие сдали, и также в противовес не сдали те, кто ходил на курсы в Гете. Знакомый также в Германии уже))Так что если знаете язык, то смело идите.
#54 
Olga013 знакомое лицо20.09.14 08:33
Olga013
NEW 20.09.14 08:33 
в ответ Фи какая 20.09.14 07:40
Согласна, никого не заваливают. Я сама в июле получила сертификат А1, в Гете не училась
счастье есть☘
#55 
Alex_Borgens знакомое лицо20.09.14 12:24
Alex_Borgens
NEW 20.09.14 12:24 
в ответ Фи какая 20.09.14 07:40
В ответ на:
глупости это про то что заваливают

В Караганде Гёте институт валит тех, кто к ним не ходил.
Характер сдержанный, нордический...
#56 
Фи какая гость20.09.14 18:17
NEW 20.09.14 18:17 
в ответ Olga013 20.09.14 08:33
значит не все у нас потеряно в Алмате)))
#57 
Фи какая гость20.09.14 18:18
NEW 20.09.14 18:18 
в ответ Alex_Borgens 20.09.14 12:24
про Караганду ничего не могу сказать,ибо не в курсе..но живя в Кз я ни чему не удивляюсь))
#58 
Irinka_K прохожий20.09.14 19:03
Irinka_K
NEW 20.09.14 19:03 
в ответ Фи какая 20.09.14 18:18
Вот я и говорила, проще заплатить и не парится)) но как то стремно или стыдно
#59 
Dmitriy Tserbe посетитель20.09.14 19:08
Dmitriy Tserbe
NEW 20.09.14 19:08 
в ответ Olegham 19.09.14 20:03
В Германии дается год на изучения языка для студентов до уровня с1 с нуля. И это еще студенты подрабатывают и не получают от социала вообще ничего, так же не получают стипендию. Тратят лишь свои деньги, которые привезли с собой. Вопрос, чем вы занимались 7 лет? Этот вопрос хочется адресовать всем переселенцам, которые живут в Германии. Им помогает социал, есть нормальное жилье, получают деньги. И многие умудряются еще и катить бочку на Германию.
Если бы Германия ввела экзамен через 3 года проживания, и по итогам экзамена решали бы, может человек остаться или нет, то я уверен, что все бы шпрехали получше немцев.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#60 
Irinka_K прохожий20.09.14 19:38
Irinka_K
NEW 20.09.14 19:38 
в ответ Dmitriy Tserbe 20.09.14 19:08
А еще чтоб оставляли только работающих а не сидящих на пособии)))
#61 
Nastya-25 постоялец20.09.14 20:17
Nastya-25
NEW 20.09.14 20:17 
в ответ Irinka_K 17.09.14 18:45
в караганде, лет так 7 назад...а1 можно было купить за 500-600 евро...
блатным с курса по секрету предлагали, да и нам через сестру в германии...покупали ли они не знаю, нас этот вариант тоже не интересовал...
#62 
Фи какая гость21.09.14 09:03
NEW 21.09.14 09:03 
в ответ Irinka_K 20.09.14 19:03
и не говорите, чувствуешь себя двоечницой какой-то)))
#63 
1 2 3 4 все