А есть ли шанс?

Привет дорогие участники форума! Живу уже 27(1987) лет и недавно захотел уехать в Германию на ПМЖ как этнический немец. Стал копаться в документах и обнаружил, что
1. в моем СОР отец немец, а мать русская
2. в СОР 1964 г. отца оба родители немцы
3. Нашел старую справку из МВД что бабушка и дед репрессированные немцы
4. По мужской линии нашел свою родословную из Саратовского архива до нач. 19 века. Все немцы по отцу.
5. В моем паспорте не было национальности, но в военнике, св-ве о браке есть графа с моей немецкой национальностью. А когда развелся тоже указал,что немец.
6. СОР бабушки и деда нет.
Вот все что нашел по докам. Какие у меня шансы? Все документы оригиналы.
Всем привет из Саратовской области!!!

Ставь антраг и учи немецкий до В1 и уже к тридцати будешь шпикачки с "баварским" трескать

С декларацией всё ок. В1 не нужен, только шпрахтест.

А с языком как? приложив В1 может и шпраха не понадобится

В паспорте нет национальности, значит не все ОК, B1 нужен.

даже с B1 придется идти на шпрахтест

Короче говоря мне для полного счастья нужен Б1?
А что, разве только паспорт является документом, который декларирует мою национальность? Скачал меркблат вчера там написано про военный, СОБ, СОР детей. Для чего тогда нужна декларация в этих документах? Шпрахтест на уровне Б1? Как он проходит?

С языком конечно не все в порядке. Примерно А2. Прошел тест онлайн. Говорить и понимать проще чем писать.

B1 не нужен. Главное шпрах пройти и все ок будет, ну а шпрах с можно и с А2 пройти спокойно.

О, ребята! Что проходить я так и не понял)) Все по разному написали наверное надо Б1 готовить чтобы наверняка

Паспорт является основным документом, в котором вы подтверждаете национальность, отсутствие там национальности уже является недостаточной декларацией. Это уже миллион раз обсуждалось на форуме. Можно даже в BVA позвонить, написать и узнать уже у первоисточника. У меня такая же ситуация, мне сказали, что нужен B1.

Ставьте антраг, придет приглашение на ШТ, пройдете ШТ и потом вместе с результатами вам скажут дослать B1 или нет. Если B1 принесете на ШТ, то еще проще. Сейчас B1 можно сдавать помодульно, если какой-то модуль не сдали, то можно досдать его попозже. Просто будет 4 сертификата, которые будут равны B1.
На счет СОР, СОБ итд - это подтверждение того, что на протяжении всей жизни вы себя декларировали немцем. Если бы у вас даже был паспорт с немецкой национальностью (например советский или казахстанский), но при этом в СОБ или СОР стояли бы прочерки или другая национальность, то это считалось бы недостаточной национальностю и соответственно тоже B1.

Не обязательно. На форуме обсуждались случаи, когда,выслав полный пакет документов + В1, люди получали АВ. На ш/т вызовут обязательно, если к-нибудь док-ты вызывают сомнение (повторные, например).

На ШТ вызовут все-равно, если впервые подаешь антраг.

Нет, не обязательно. На этом форуме приводился письменный ответ БВА, что при наличии В1 шпрахтест не обязателен.

Дайте ссылку на пример,когда при первичной постановке антрага,сертификат Б1,заменял ШТ.
Пара примеров было,когда выкладывали ответ BVA,в случаях пересмотра дела и почему то все выбирали ШТ, а не досылку сертификата Б1.
Имхо,надо разделять требование Б1 для доказательства Bekenntnis(2я предпосылка), и требование в законе о ведении простого разговора на немецком, в момент принятия решения по Антрагу(3я предпосылка).
На сайте BVA неоднократно указано, что ШТ минимум 1 раз обязателен для каждого претендента на АБ.
www.bva.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/BVA/Staatsangehoerigkeit/Spaetaussiedl...

www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
В памятке нет ни слова, что ШТ можно заменить сертификатом Б1.
Б1 стоит как доказательство Bekenntnis через andere Weise.
www.bva.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/BVA/Staatsangehoerigkeit/Spaetaussiedl...

Имхо,BVA рассматривает ШТ не как проверку знаний,а как слушание в рамках процесса принятия,где претендент доказывает свою способность вести разговор на немецком.
Ну и сами предпосылки
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
Deut­scher Volks­zu­ge­hö­ri­ger ist nach § 6 Abs. 2 BVFG,
1. wer von min­des­tens ei­nem El­tern­teil mit deut­scher Staats­an­ge­hö­rig­keit oder deut­scher Volks­zu­ge­hö­rig­keit ab­stammt und
2. sich bis zum Ver­las­sen der Aus­sied­lungs­ge­bie­te durch ei­ne ent­spre­chen­de Na­tio­na­li­tä­te­n­er­klä­rung oder auf an­de­re Wei­se zum deut­schen Volks­tum be­kannt hat und
3. im Zeit­punkt der Ent­schei­dung des Bun­des­ver­wal­tungs­am­tes über den Auf­nah­mean­trag ein ein­fa­ches Ge­spräch auf Deutsch füh­ren kann.

В письме этого не написано.
Написано лишь,что если вы хотите доказать достаточные знания немецкого,сертификатом Б1 сообщите.
Насколько мне известно, те кто получал подобние письма подавали на пересмотр и выбирали ШТ.

Вот в этой ветке я тоже написала, что ШТ обязателен. http://foren.germany.ru/aussiedler/f/26783852.html Извините. в ТОРе, с которого мы в КЗ выходим на этот форум, ссылки только так вставляются. И мне привели ответ из БВА.
Zudem ist bei Vorlage des Goethe Zertifikates B1 eine weitere Einladung zu einem im Rahmen eines vom Bundesverwaltungsamtes im Herkunftsgebiet durchführenden Sprachtest (für ein einfaches Gespräch ausreichende deutsche Sprachkenntnisse mit familiär vermittelten Deutschkenntnissen) nicht erforderlich.
Вы об этом?

Тут написано, что при предъявлении сертификата Б1, следующее приглашение на ШТ с диалектом, не обязательно.
Т.е. предлагают доказать Бекеннтнис_ либо сертификатом Б1,либо ШТ с диалектом.
В ветке не указано,кто получил данный ответ и какая ситуация у претендента.
Подозреваю,что это пересмотр и один раз ШТ уже был проведен.
Этот ответ если мне не изменяет память получил дедушка одного форумчанина,который хотел включиться в АБ деда.
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26486960.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=...
Он уже проходил ранее один раз ШТ.
Я выше писал об ответе выложенной одной форумчанке в этой ветке.
foren.germany.ru/aussiedler/f/24937025.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Даже само название ветки уже о чем то говорит.
На основании пары предложений с письма от BVA, как минимум рано делать выводы,что при первичной постановке Антрага при предъявлении Б1, ШТ не обязателен.
Если это соответствовало бы действительности, то BVA нужно поменять во многих местах информацию на своем сайте!

Я выделила ключевые слова. Информация в скобках является чисто информативной и ее исключение никак не повлияет на смысл всего предложения. Т.е. в скобках просто коротко расшифровывается понятие "шпрахтест". И под этим понятием подразумевается "простая беседа (разговор)" и уточняется, что для простой беседы достаточно знаний нем.яз., переданных в семье. Но главная суть предложения ясна: если предоставить сертификат В1, то последующего приглашения на ШТ не будет!

Поверьте, я делаю выводы не только на основании писем из BVA.
Доказательством того, что при первичной подаче антрага + сертификат В1 шпрахтест не потребуется, является случай meina_1985:

Дополню лишь, что она из Казахстана и во всех своих документах "немка", поэтому и готовилась к ШТ.
По своей инициативе решила еще дослать сертификат В1.
Но вместо приглашения на ШТ, получила сразу АБ.

Не переживайте. Скоро информация на сайте обновится, просто сейчас у чиновников мягко говоря "завал". Даже статистику на сайте не успевают вовремя дополнять...

Это и есть диалект,на языке амта.

Влияет,в ней и весь смысл этого приглашения.
Диалект не обязателен сейчас,зачем приглашать на ШТ с ним?
Достаточно просто вести разговор на немецком,для выполнения предпосылки 3.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26451729&Sea...

У неё пересмотр был. Она и отписалась в статистике по пересмотрам.
Отказ на неё также был,раз Антраг был отдельный.
Вы же утверждаете,что при первичной постановке Антрага, если приложить сертификат B1, то ШТ не обязателен.

Мне то к чему переживать?
Не думаю,что там что то обновится т.к. это не соответствует действительности.

Всем добрый день!
Посоветуйте как быть. Родители мужа меняли доки в 95г. с русского на немца. Им пришел отказ из-за смены национальности. Несмотря на то что дед включил отца (мужа) в антраг и им был номер на землю.Муж в дальнейшем себя везде немцем декларировал. Сейчас вопрос и сомнения. Нам нужно указывать что был уже отказ. И как отреагируют сейчас что ранее была заменен паспорт. И вообще есть ли у нас шанс! Как оформить доки что б нам не было отказа.
всем спасибо кто откликнется!

Где именно немцем декларировал, в каких оф. документах ?

Если заявителем будет дед, то нужно подавать антраг на пересмотр.

добрый день!
Муж кадровый офицер, сохранились его два военных билета(старого образца, когда был еще курсантом еще ссср) и уже новое КЗ где он указывал что он немец, удостоверение офицера, внутреннее удостоверение личности из казахстана и паспорт там указан что немец. Документов по деду практически нет, оч. мало он вообще Эмилевич, а а писали Емельянович

И к сожалению деда в живых нет.

Какая национальность у мужа в СОР, СОБ и в СОР детей ?

все немцы. и дети немцы. один из сыновей усыновлен. в свидетельстве о рождении и в паспорте еще выданный в КЗ стоит немец. Есть справка что его дед репрессирован. что он был сослан из украины в Кз. документ старый и нотариально заверен. сослан из-за немецкой национальности, я правда коряво пишу, но думаю все поймут о чем я!)))))))) есть документ полностью на немецком из Германии прислан, что родители деда, признают его своим сыном, тоже нотариально заверен. там указано и Владимир и Вальдемар.

Шансы есть, муж может подать свое заявление для получения статуса ПП.
С декларацией национальности у Вас все ОК, если СОР муже первичное и в нем его отец по национальности немец, то и с нем. происхождением тоже все впорядке , но лучше еще какие нибудь документы деда иметь.

Здесь похожие случаи уже описаны
foren.germany.ru/aussiedler/f/26748181.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

В свидетельстве о рождении отца моего мужа стоит немец, а мужу моему почему то написали , что он русский, и потом они его опять меняли т.е оно повторное((((((((((

Если СОР отца мужа первичное, то это хорошо. В СОБ отца мужа он тоже немец ?

я поняла что СОР-свидетельство о рождении.
а что такое СОБ ?

Свидетельство о браке

а в свидетельстве о браке разве указывается национальность?

у нас СОБ из Казахстана , но там нет графы национальность

У мужа отца СОБ тоже казахстанское ? Если советское, то национальность должна быть записана.

завтра уточню.)))))))) должно быть советское.

Родители сказали что в СОБ стоит ФИО отца и ФИО мамы и что заключен брак в 1976, и там не указана национальность.

да, специально сейчас посмотрела наше СОБ (казахстанское) 90-ых годов, там нет национальности (а в СОР и в удостовернии личности, и в паспорте и в военнике есть). и в СОБ его бабушки и дедушки (1953 г) нет графы национальность (тоже казахстанское).

Ну тогда получается, что подтверждает немецкое происхождение - СОР отца мужа (первичное) и СОР мужа (повторное).

то есть это не оч хорошо? этого мало?

Это хорошо, но могло быть еще лучше если бы был СОБ отца мужа, военный билет отца мужа с записью в графе национальность немец.
Имеющихся у вас документов должно быть достаточно, но если найдете еще какие нибудь оф. документы с записью в графе национальность мужа отца или его предков, то тоже приложить к Антрагу.

Вот у моего отца есть военник с немецкой национальностью мне его тоже отправить надо? я не знал( отправил свое СОР где отец немец и СОР отца где все немцы (первичные). Нужно военник досылать отца?

O o...
В каком звании был ваш муж?

у мужа звание.. капитан.

есть ли срок ,,годности,, у сертификата ? не придется ли мне заново пересдавать тесты, пока мы соберем доки?

У сертификата срока годности нет. Для BVA не имеет значение, когда были подтверждены ваши знания немецкого языка.

Так вроде сейчас это не важно? Главное, что бы во времена СССР он был без звания. А он у вас вроде тогда еще курсантом был?

да , он был курсантом.

Специально не отвечала на этот пост, хотела дождаться письменного подтверждения от БВА
Получила ответ от БВА и теперь с полной уверенностью могу утверждать, что при первичной подаче (равно как и при пересмотре) Антрага + сертификат В1, ШТ не нужно проходить!
У меня первичная подача Антрага с приложением В1 как декларации своей нац-ти.
Родители никогда не подавали.

С полной уверенностью Вы сможете утверждать, когда получите AB

Безусловно.
Но на данный момент я точно знаю, чего уже не получу - приглашения на ШТ

Добрый день всем!
Старшему сыну 20 лет, пока с нами ехать не хочет. Но мы его хотим вписать в свой антраг. Язык он тоже пока не учит.....Нужно где то указывать в Антраге что он пока не едет с нами, что б не запрашивали его сертификаты о языке?

В FAQ cтоит:
"Однако лица с §7 не имеют права переселяться в Германию без "основных заявителей", в уведомление о приёме которых они были включены".
Так что, как я понимаю этот пункт, либо он едет с вами (как вариант оформляет все, живет какое-то время, а потом с гражданством и немецким паспортом возвращается), либо потом сам как надум ает переезжать будет на 4 параграф подавать, чтобы не быть зависимым от вас (если конечно сын не позже 1993 года рожден).

А если он рожден в декабре 1993г? У него будет потом возможность выехать?

Пусть учит язык, включайте его в антраг, получит ЕВ по 7-му параграфу, а поедет когда захочет. Главное условие в этом случае, что он не может выехать РАНЬШЕ своего паровоза с 4-ым параграфом. После 4-ого когда угодно, ЕВ бессрочный, пока жив 4-ый.
Если уедете так и не включив сына, то потом можно будет его включить в АВ задним числом (если закон не изменят в худшую сторону)
93-ый год имеет смысл если только ваш сын захочет сам подавать антраг на 4-ый параграф, заявитель должен быть рожден до 01.01.1993

Если он сейчас не хочет выезжать, то Вы можете его и не вписывать, а когда получите свой АБ и уедете сами, то потом позже в любой момент сможете вписать его в свой АБ "задним числом" (согласно § 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG), если он все же надумает переезжать в Германию. Ему нужно будет просто получить сертификат А1. Т.о. вы откладываете его включение на неопределенный срок.
На мой взгляд, если вы его уже вписываете в свой Антраг сейчас, то и решение по его делу должно быть принято в любом случае.
А если он не предоставит сертификат А1, то БВА имеет полное право отказать ему в выдаче ЕВ, т.к. он не выполнил требования для включаемых в АБ и дорога в Германию будет для него навсегда закрыта. И сам он не сможет уехать как § 4, потому что рожден после 01.01.1993г.

у него дата рождения 13.12.1993

Всем спасбо за советы!

поэтому стать поздним переселенцем он не может.
Он может быть только включен в АВ как потомок ПП
Вам предложили 2 варианта на выбор
1 - не вписываете в антраг, он не сдает А1, не получет ЕВ, никуда не едет. Как соберется, то сдает А1, включается в АВ (задним числом или как, зависит от того выедите вы в геманию или нет), едет в германию
2 - вписывается в антраг, сдает А1, получает ЕВ, едет когда хочет.
на мой взгляд второй вариант как то надежнее, хотя самый надежный - воспользоваться ЕВ сразу, т.е. выехать в Германию на несколько месяцев, получить гражданство и вернуть в России пока не возникнет желания окончательно сменить место жительство.