отказ по пересмотру

Добрый день дорогие форумчане. Кто-то сомневается ехать ли в Германию, кто-то там и не очень доволен. А вот я всю жизнь туда хотел ,не хотел в Швейцарию или в Швецию а именно на историческую родину.Хотя и немец на 10- 20% но в душе всегда был на 100%.Теперь сижу на линии фронта от Росии в 50км.и думаю как дальше жить ведь по прежнему сильно хочеться быть в Германии.Извините за сопли. мне пришел отказ по пересмотру. доверенное лицо адвокат из Берлина.ожидали положительного ответа но .... ОТказали сомневаясь в моем происхождении мол свидетельство о браке отца -он немец но оно повторное(Он менял нац.через суд) у меня отец в СОР немец но оно тоже повторное(из-за того что он поменял национальность ).Хотя я им слал еще с первым делом архивную справку- моя родословная из гос. архива .где потверждается нац. немец моих предков ,высылал справку о реабилитации родного брата моей бабушки по нац. признаку.теперь адвокат будет слать Видершпрух и приложет еще СОР моего отца где моя бабушка немка но оно тоже повт.( отец менял фамилию и имя , СОР как раз выдан после справки о перемене) а вместе с этим отослал справку из ЗАГСа что отец менял фамилию и имя перед первой подачей антрага потому его СОР повторное . Прошу подсказать знатоков что не так сделано или что надо сделать чтобы возможно что-то изменить.? В Германии есть люди которые могут подтвердить что я был членом немецкого общества Видергебурт и моя семья соблюдала традиции и обычаи. У них мой В1 жена сдала на А1 трое малых красивых детей похожих на немцев .Почему так все. По 130 тыс сирийцев принимают а ......короче извините опять сопли. Я понимаю что Видершпрух дело формальное. МОЖНО ЛИ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ ИЛИ ЭТО СУДЬБА???
Р.S.Прошу желающих поприкалываться не писать не до шуток

А в СОР бабушки и СОБ бабушки какая национальность ?

Лучше решение суда отошлите. Справкам БФА не верит.

Ого го вот тебе и номер.... Желаю вам все таки добиться своего через суд. Вот вам и менять не менять, то сами пишут сделайте замену, а тут отказывают что замену сделали, где логика???? Непонятно.. Однозначно в суд, думаю вам нужно побороться, правда на вашей стороне)
Даже как то стало не по себе.... у нас так же замена доков у родителей была... и сейчас я ребенку СОР менять собралась, теперь каша в голове....

а у вас текста отказа нет?
вы очень сумбурно пишите,очень трудно понять
вы когда вообще первый антраг подавали? и вы сдавали потом шпрахтест в консульстве?сдали и пришел отказ?так?
и теперь подали на пересмотр и опять отказ?
прошлый раз отказали и-за смены национальности?
а отец тоже антраг подавал? и ему тоже был отказ?
из вашей писанины не понятно кто у вас 4 параграф?
и зачем там справка о реабилитации бабушкиного брата? или он тоже антраг подал?

Выходит и В1 не гарантия!
Расскажите подробнее, что да как???

это смешно было в это верить,что В1 является подтверждением национальности
люди,вы что?В1 может сдать хоть кто,но немцем он от этого не станет..
была предложена просто альтернатива - либо В1,либо ехать в консульство

Я ввиду того, что если по документам немец, и они запрашивают В1, и при этом сами же у некоторых просят внести национальность в оф доках, и дают АБ, то тут отказ, а не про то что все цыгане с сертификатом В1 имеют право теперь на пп!)
значит тут было что то другое...

Сопли - weg! На других ветках пишут, что шансы есть даже у тех, у кого нет немецких корней http://foren.germany.ru/aussiedler/f/26804626.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Если с языком все отлично - подавайте антраг, доказывайте свое происхождение на немецком. А про турок и сирийцев я тоже в шоке - их там сотни тысяч с женами, семьями, целыми аулами живут, диктуя немцам свои условия, а они предпочитают эту черноту нормальным интеллегентным людям с немецкими корнями. Мало ли кто, что менял - когда во время войны гонения на немцев в России начались, то чтобы защитить свои семьи многие меняли имена и фамилии, чтобы спастись и не попасть под расправу. Успокойтесь и действуйте! Поверьте, Вы такой не один, нам тоже отказывали и сейчас полтора года то доки потеряют, то лгут, то уходят от ответа, то говорят, что жутко заняты (конечно, заняты! - селят черноту)

В1 - это подтверждение декларации национальности. А у ТС отказ из-за сомнений по поводу немецкого происхождения.

В1 - это декларация. А здесь отказ из-за невыполнения другой предпосылки - нет доказательств немецкого ПРОИСХОЖДЕНИЯ , так как все документы сменены уже во втором поколении. Здесь поможет не сертификат В1, а первичный документ предка немецкой национальности с его декларацией немцем ( прадедушки/прабабушки, дедушки/бабушки)
Документ на брата бабушки - это не подходит, так как у них отцы могут быть разными, а значит и национальность

Во-первых - видершпрух подавать однозначно, а то у меня и некоторых форумчан поручители в свое время решили, что 'видершрух - это дело формальное', а мы теперь переживаем.
Во-вторых - доказывать происхождение. Это я в свое время ш/тест не сдала - и что тут возражать было? А у Вас же бабушка действительно немка? Вот все документы, доказыающие это, собирайте и шлите. Причем сами думайте, в какой архив какой запрос сделать, Вы в положительном решении больше заинтересованны, чем адвокат. Вспоминайте, где бабушка родилась, училась, замуж выходила, рожала, разводилась, может быть и т.д. Раньше во всех док-х указывалась национальность. Все загсовские копии с апостилем /сестре копию сор с апостилем из Иркутска еще в 2002 г. прислали, она 1964 г.р.) Наша семья в Казахстан из Украины через Польшу, Германию, Сибирь попала. Мы документы со всего света собирали. И везде что-нибудь находили.
Короче, день-два похныкать можно, а потом утерлись - и за работу.

А в каком году это было? Вы пытались подать на пересмотр ПОСЛЕ сентября 2013 года?

нужно видеть текст отказа, тогда всем понятно станет, что и почему!!! а гадать можно бесконечно, ТС ничего толком не обьяснил..

ТС пришел отказ по пересмотру.

А я чего-то думаю, что ДО.

И главная причина то, что предпосылка по которой ему было отказано в-первый раз - она не изменилась

первый антраг в 1996 или 7 году подавали отец и я отдельно у каждого свой антраг.я подал раньше на год или 2 в 2002 году меня вызвали на тест я его сдал прекрасно, позже вызвали отца на тест он не сдал его потом нам обоим прислали в одно время два отказа в одном письме ,ему и мне.ему написали что не сдан тест в первом паспорте не немец и нац. вы меняли. мне написали немецкий выучили гдето ,отец ваш непризнан немцем а мать у вас русская следовательно нац. немец вам неоткуда брать.справку о реаб.брата бабушки послал чтобы показать что мы немцы что за немцев страдали родственники и мы не оказались в сибири или казахстане только из-за того что ее отец прятался по чердакам когда к ним приезжал воронок.У бабушки в СОР отец немец ,а мой отец брал себе нац. своей матери через суд и так довели нац. до моего СОРа.

А из-за чего отказали первый раз ?

Не пугайте всех так! 2002 год это не пересмотр!

Я считаю - изменилась. Ведь раньше нельзя было вести происхождение от бабушки, а документы отца вызывают сомнение.

Да подавал на пересмотр в ноябре 2013. Списываюсь с женщиной из Украины у нее что-то похожее так говорит сделали запрос почему доки повторные попросили их апостилизировать.А у меня ни запросов ни зацепок

Вика, (только не пугайтесь, хорошо?), в 4-й строке первого поста сказано, что пересмотр. И далее в тексте, что еще в первый раз... значит, это не первая попытка.

а отказ сейчас вам пришел??? после того как подали на пересмотр?

Вот-вот - причина первого отказа - НЕТ НЕМЕЦКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ !
СОР бабушки первичный есть? Если есть, то это её происхождение подтверждает. А где есть в документах её декларация себя немкой?
Ошибка, что в справках у отца причина смены его СОР это изменение фамилии и имени, а не смена национальности на материнскую. Связь прервана. Непонятно, как он немцем вдруг стал.
Ищите документы бабушкиного отца, подтверждающие, что он немец и документы, подтверждающие бабушкину декларацию себя немкой.

У меня было 3 попытки, а после сентября 2014 - четвертая.

отказ пришел в конце июля .на пересмотр подавал только я отцу не имело смысла так как не знает немецкого

И где ТС найдет документы прадедушки, да еще с национальностью. Здесь нужно СОР бабушки или СОБ бабушки.

Ну, Вы на форуме чемпион по попыткам (у меня - третья, но вторую я сама не стала доводить до логич.конца, обстоятельства изменились).
Считаю, что мы вполне заслужили скромной награды за упорство в виде АВ

А если они тоже смененные, то не поможет. Надо ещё доказать, что это его бабушка и, что она действительно с немецким происхождением.

1-ая антраг
2-ая видершпрух
3-ая суд
4-ая пересмотр
Надеюсь, что все мы, в свое время, дождемся положительного результата.
А ТС - удачи, и найти в архивах СОР родственников, т.к. мне кажется, это его единственный, но реальный шанс.

Согласен, нужны первичные документы.

Оригинальная статистика. Если правильно считать, то сейчас у Вас попытка № 2.

А вам что-нибудь приходило? Новый номер, приглашение на ШТ? Или первое письмо сразу отказ?

Добрый день.
Пожалуйста выложите читабельные фотографии отказа, затерев личные данные. Это многократно увеличит вероятность того, что вам смогут посоветовать что-то стоящее.

Прочитала и тоже сначала испугалась. Антраг подает мой отец и я. У отца СОР, СОБ повторные, у меня СОР повторное. Отец менял национальность и фамилию на фамилию и национальность матери, т.к. в первом паспорте - русский по отцу. Но мы собирали архивные данные, что бабушка была арестована, репрессирована как немка.

такие "архивные" данные есть у всех,но они для бва не имеют никакого значения

Есть еще заверенная копия актовой записи о рождении отца, в которой национальность матери указана - немка, в которую внесены изменения - смена фамилии и на основании этой записи отцу выдали новое свидетельство о рождении. Эта копия есть в БВА. В первом отказе происхождение не поставлено под сомнение. Написано, что ВЫ - то есть отец - выбрал ненемецкую национальность при получении первого паспорта. Что если у родителей разная национальность, то при получении первого паспорта есть выбор, к какой национальности себя отнести. Отец у него русский, национальность матери - другая - нет сомнения, что немка. И у отца происхождение - немецкое, но декларация - не немецкая. Может я конечно пытаюсь себя успокоить, будем ждать. У меня тоже вопрос: а новый номер приходил, или сразу отказ?

А если архивные справки из Bundesarchiv и есть немцами написанная родословная(кто какой национальности)-эти справки учитываются?

Если вам и автору уже сейчас мешают сирийцы и турки - то лучше вам дома оставаться.
Германия многонациональная страна, турки сюда приехали, когда российские немцы и не собирались на историческую родину.
Вы ещё не здесь, а уже командуете кому здесь жить? что такое немецкие корни? когда люди себя совершенно нигде не декларировали немцами? или ето по крови передаётся? думаете она у вас какая-то другая и чем-то от сирийской отличается?:-))))
к сожалению число националистов среди мигрантов скоро будет выше чем среди коренных немцев :-( и многие этому не замечают, так как считают, что это невозможно... типа мигранты за мигрантов..

Вы если хотите посоветовать -советуйте но не разводите другие тематики .я уже писал никто никому не мешает .открывайте другую тему и пишите там о сирийцах. НОмер приходил.

Как " что не так"?
Не нужно было менять имя и фамилию на немецкие
ПП можно стать и будучи иваном Ивановичем Ивановым
Было в то время повальное " онемечивание". Брали немецкие фамилипрелкрв, чхпочему-то считая фамилию самым веским доказательством
Увы
Свинью вы себе подложили тем, что у вас все документы повторные, выданные в 90х годах
Если где-то найдете любую копию любого СОРа с немецкой национальностью, не повторного, это пригодится
Поспрашивайте в школах, на работе, в паспортных столах, институтах
Может, где в архивах есть

Пересмотр -это ещё не говорит о том, всем отказникам AB пойдут. я так не думаю. и чего тогда пересматривать и обрабатывать снова документы, которые были уже обработаны давным-давно..? Например, из-за недостаточных знаний языка..? Можно ведь сразу человека пригласить ещё раз на пересдачу! И чего рязину тянуть? Отписки в однообразной всем форме " клише"! По поводу "черноты" и евреев. Они их на "красной дорожке" готовы принимать. Вся Германия переполнена этой чернотой! Такова политика мирового правительства по уничтожению Германии, а Меркель всего-навсего лишь марионетка в их руках. В этом году туркам даже тесты отменили! Не хотят они нас туда! Вот и все дела! Вот, было бы уехать лет 20 -15 назад..или хотя бы 10! Сейчас там тоже всё изменилось, и не в лучшую сторону к сожалению... Я тоже так думал и до сих пор думаю, что это историческая Родина моих предков, я себя всегда осознавал немцем, всегда активно принимал участие в жизни немецкой диаспоры. Любил и люблю Германию! Это видимо зов крови что ли..? Но.. жизнь расстваляет свои аспекты, и мы -преданные немецкой культуре и своим традициям не очень нужны там...Если Бог даст уехать, обязательно уеду..., ХОТЯ столько переживаний и раздумий сейчас....
Отказ получили в 2001г. по причине- недостаточно знаний немецкого моей мамой. Соответственно -непризнание немецкой национальности хотя во всех первичных документах и в советском паспорте- НЕМКА! На моей аватарке-фото моего деда, расстрелянного в 1941г. Он работал в УВД Марксштадта старшим инспектором. Вся семья была отправлена в Сибирь, где и начались все несчастья и горести. Это всем вам известно! У мамы в Сибири вскоре умерла мама и дедушки и бабушки, от от горя, кто от туберкулеза. Мамы отправили в дет. дом, затем вскоре на лесозаготовки. Национальность -немка и всё остальное -всё сохранилось в оригинале. Естественно, я зык отчасти был подзабыт...Но тест сдавала. не смогла ответить на несколько вопросов. Мне она расказывала, что очень волновалась, ведь возраст был уже ..... Да и Прюфер, рассказывала, очень быстро говорил.
Некоторые детали не могла понять. На её вопрос -Когда мы уедим? Прюфер ответил, что ещё один раз картошку посадите и уедите. Это было в 1998 году. Только через 25 года получили отказ. Вот такие дела. Неизвестно, какими принципами они руководствуются по выдачи АВ..? Как мне говорила родственница из Германии, что в то время поляки принимали решения и отказы штамповали-налево-направо..Может, это и действительно так...
Знаете, очень много молодёжи в нашей области за последние годы вернулось обратно, не алкоголиков, не наркоманов! Здоровых, молодых людей!!
Вчера маму выписывали из больницы, я слышал рассказ одного мужчины, по какой причине пришлось вернуться.. Говорил, что уехали всей семьёй, старенькую маму с собой взяли. Ей нужен был уход. По приезду отправили на Север на стройку, заселили в барак-бичёвник. Две плиты на весь барак. готовили по очереди. В уходе за бабушкой отказали. Отправили работать, пришлось её закрывать одну. Правда, подъёмные ей выплатили. Наверное, многое зависит от места куда попадёшь...???
Рассказывал, что бабушка криком кричала, что куда её привезли... вот, и надумали вернуться обратно. Хотя, уже нет квартиры, по отъезду продали. Сейчас живут в съёмном. У моей знакомой из Казахстана уехал брат с семьёй. Ему 28 лет. подал там заявление на переобучение, отказали. Со многими проблемами сталкиваются. Не всё так радужно, как мы себе порой представляем. Заезжал на днях в агенство, которое занимается оформлением документов в Германию. Хорошее агенство, уже с ними 20 лет знаком. Единственное, в нашем городе. Там работаю наши немцы.Мало, говорят, документов сейчас подают, мало желающих. Да, и на пересмотр-единицы.
извините, за длинный пост. Ещё раз повторюсь, было бы это лет 10 назад хотя бы., когда ещё всё там было по другому. Сейчас очень тревожно и беспокойство на душе...Никого не хотел напугать или отговорить. все здесь люди взрослые и сами враве решать свои судьбы и судьбы своих близких.

Подняла еще раз свой первый отказ. Я уже писала, у меня ситуация похожая. Отец менял национальность и фамилию, следом я. У нас все документы, кроме СОР моих детей, которые после родились - повторные. У отца в отказе написано, что он добровольно выбрал ненемецкую национальность при получении первого паспорта - это отсутствие декларации. У меня написано, что т.к. мой отец не подтвердил причастность к немецкой национальности, а мама у меня русская, то мне не от куда взять эту самую немецкую национальность - это отсутствие происхождения. Я представила, что я отправляю заявление на пересмотр только своего дела ( как у ТС). БВА поднимает только мое дело - а там написано, что мое происхождение не подтверждено. Дело отца ТС БВА поднимать не будет - у них и так работы хватает. Отец ТС не просил пересмотреть его дело, тем более у него не был в свое время сдан ШТ. Следовательно и по новым законам отец ТС не может подтвердить причастность к немецкой национальности. И то, что отец ТС не подал заявление на пересмотр, подтверждает то, что он с этим согласен. Я считаю, что ТС нужно отсылать Видершпрух однозначно, просить учитывать его происхождение не от отца, а от бабушки и прикладывать документы, подтверждающие национальность бабушки.

И что вы так за турков агрессивно заступаетесь....? Наводит на мысль, что это ваши соплеменники.....Как то интереса ради посетил группы, изучающих немецкий. Удивило то, что там даже русских-раз, два и обчёлся...Азербайджанцы и прочеее....!!!!!И при чём здесь националисты? Человек вправе иметь своё мнение и взгляды! По отношению к вам будем толерантными...!

не пишите о том,о чем понятия не имеете..
в то время,как турки сюда ехали,немцев только-только из-под коммендаруты выпустили,
и не выпускали из-за железного занавеса (если вы в своем возрасте представляете вообще что это такое)

Памятное выселение немцев на восток как предателей родины и упразднение автономной республики не могли не сформировать комплекс обиды, который усугубился ввиду существенного отставания в удовлетворении национально-культурных потребностей и в связи с тем, что другие народности, выселенные в период войны со своих территорий, вновь обрели государственность.
Немцам было нелегко отстаивать себя в стране, где слово «немец» – один из смягченных вариантов пресловутого «проклятого немца» – стало воплощением зла и синонимом к слову «фашист». Поэтому тема немцев долгое время лишь краем затрагивалась в советской публицистике. Газеты на немецком языке, как «Нойес Лебен» и «Фройндшафт» (сегодня «Дойче Альгемайне Цайтунг»), и немногие передачи на немецком языке по радио и телевидению не могли решиться критиковать политику государства и партии.
На местах создавались значительные проблемы при регистрации немецких церковных общин. Выходивший два раза в год альманах «Хайматлихе вайтен», в содержании которого было собрание поэзии, прозы и публицистики российских немцев, прекратил свое существование после нескольких лет. Созданный в 1981 году Немецкий драматический театр в Темиртау (ныне в Алматы) вынужден был постоянно бороться за свое существование.
Преподавание родного языка было в застое или сводилось на нет из-за нехватки учителей и учебников. Стремление к автономии после 1964 года не имело никакого успеха. Помощь из «братской» ГДР не ожидалась потому, что СЕПГ никакого интереса к российским немцам не проявляла, для неё речь могла идти только лишь о «советских гражданах немецкой национальности». Правительство ФРГ чувствовало себя на основании своей Конституции (статья 116) обязанным вступиться за советских (далее российских) немцев.
Германский Бундестаг неоднократно призывал правительство ФРГ к выполнению статьи 116, но у руководителей ФРГ были связаны руки, потому что советское правительство расценивало каждую попытку помощи российским немцам как вмешательство во внутренние дела страны. (Ситуация в этом вопросе изменилась лишь осенью 1990 года в связи с подписанием договора о добрососедских отношениях, партнёрстве и сотрудничестве между ФРГ и СССР.)

у нас тоже все повторные, мамин СОР правда 1961 года, но все же повторный. нам получается тоже с большой вероятностью отказ придет?
может ли помочь то, что дед(мамин отец) уехал в 90-х как поздний переселенец, т.е. его признали немцем? это как-то можно вообще доказать без его участия? он отказался по состоянию здоровья

По тем у кого отказ из-за родителей, признаных не немцами, фактически рассмотрения персонального не было, автоматом отказ. Конечно, сейчас необходимо дело в увязке с родительским пересматривать, чтобы исключить все несостыковки по предпосылкам, мало только В1 делать или надеяться на изменения национальности в СОБах, СОРах детей. Это всё декларация, а без доказательства происхождения ( не изменёнными документами, а какими-либо первичными), она смысла не имеет. Все предпосылки надо выполнить.

Создайте свою ветку "Нелегкая судьба немецкого народа", туда и копипастите свои вырезки газетные. Тут все такие, кому плачетесь?

раньше людей признавали не немцами если люди немецкий на пару слов меньше знали чем хотел прюфер, даже если с декларацией и происхождением проблем вообще не было...

а насчет турков, сирийцев и т.д.- Германия забыла слова самого грамотного канцлера ФРГ Гельмута Колля "У европы нет будущего без России", который объединил Германию, при кот Германия показала самый большой экономический подьем, при кот вышел закон о ПП, а также Германия забыла прошлогодние угрозы турков Ангеле Меркель, но история имеет свойство наказывать за забывчивость...мы сейчас стали просто предметом торгов немецких политиков и мало кого там волнует что пришлось пережить нашим родителям, дедушкам, бабушкам и т.д. из-за их принадлежности к немецкому народу...просто потому что они не понимают КАК ЭТО БЫЛО

Не вам мне указывать, что и где мне "компостить" , создавать и выкладывать. Знайте своё место! Каждый сверчок должен знать свой шесток!

Прежде чем указывать кому-то на место, стоило бы подумать на тему того, что именно Ваша мессага здесь не к месту. Или может быть Вам, сковзь Ваши сопли этого просто незаметно?

А если нет немецкой национальности, а у предков было гражданство?
Например у человека бабушка гражданка Германии и в 40-х была натурализована. Но в неудачные годы с 1953 по 1975 г.г. гражданство по материнской линии не передала.
Будет ли тут соблюдены предпосылки происхождения?

поаккуратней соплями разбрасывайтесь и не оттягивайте на себя внимание...я вам вообще ничего не указывал

Интересно у Вас получается: для декларации национальности и повторные документы подойдут, а для подтверждения происхождения - только оригиналы.
Повторные и для декларации и для подтверждения происхождения подойдут, главное чтобы эти изменения были сделаны законно. Ничего сложного же нет - перевести решения суда и отправить БФА.
ТС же здесь конкретно не говорит, что и как он менял. По СОБ отца вроде есть решение суда, но менял фамилию и имя, а поменялась вдруг национальность ?, дальше СОР ТС уже автоматом поменялось, СОР отца еще каким то образом поменялось. Если все эти документы поменяны на основании решения(ий) суда, то проблем не должно быть. Перевести и отослать в БФА вместе с апеляцией.

Само по себе гражданство, конечно, происхождения не заменяет
Но, на мой взгляд, если доказано, что гражданство было дано на основании того, что бабушка бы Volksdeutsche,то нужно пытаться (в крайнем случае в случае отказа и в суде) доказывать происхождение от немкм

СОР 1961 года это не СОР 1995 года ( например)
Недоверие у BVA вызывают повторные документы с начала 90Х
Документ 1961 года с немецкой национальностью недоверия не вызовет

Они не заняты, они просто не хотят в стране таких нацистов как вы. Своих хватает!
Презрение к другим народам не сделает вас арийцами!

Подскажите а домовая книга является документом для БВА.Стоит ли отсылать в переводе .

вы тут главный сверчок что ли?что бы указывать кому какой шесток занять?
вам правильно сказали,что вы засоряете ветку своими цитатами

Это не у меня получается.
Законодатели немецкие так определяют и практические решения БВА и немецких судов это подтверждают .
Без положительного решения по предпосылке немецкого происхождения, выполнение остальных не имеет значение, а когда предпосылка происхождения выполнена, то остальные предпосылки стало легче выполнить с помощью новых изменений в Законе ( декларация немецкой национальности через изменения в документах или сертификат В1). По доказательствам происхождения изменения только в части того, что стало возможным доказать происхождение через бабушек/дедушек, прабабушек/прадедушек. НО нигде нет оговорки, что эти доказательства можно сделать через отсутствие первичных документов, через смененные документы вообще, а после 93-го года в частности. Отсутствие оригиналов в доказательстве основной предпосылки о происхождении, как было препятствием - так им и осталось. Примеров обратного пока не знаю. Может быть Вы знаете?
Изменения информации о национальности в документах через снг-овские суды в части доказывания происхождения - это "слабым" (по юридической доказательной силе) местом остаётся.
Лучше не смешивать эти 2 функции у изменённых документов, юридический статус: 1) для подтверждения немецкого происхождения и 2) для декларирования национальности - у них всё-таки разный .
Предпосылка "немецкого происхождения" в законодательных изменениях сентября 2013 г. не задействована, сохранена полностью.

В 90-е 2000-ные годы зачастую смену фамилии и имени делали для "маскировки" смены национальности с ненемецкой на немецкую, чтобы не получать отказы по этой причине ( наученность чужим "горьким опытом" тех, кто менял национальность, учитывалась некоторыми антрагоподателями)). Но эти "хитрости" БВА были известны и не "помогали" большинству, т.к БВА избрали тактику полного недоверия измененным документам ( независимо от причины их изменения) и жёстко её придерживались.

Это как? а § 6 BVFG Abs. 2? В котором совершенно другие вещи говорятся.
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt.....
То есть получается по Вашим словам, если немецкая народность то да, а гражданство нет? Хотя закон говорит совершенно другое. Также старое FAQ также говорит о том цитирую .
Хотя как Вы и сказали что натурализована была как лицо немецкой национальности "Volksdeutsche" и в Einbuergerungsantrage стоит национальность немка.

Что значит не смешивать, это все прописано в одном законе. Вы хотите сказать, что БФА для декларирования будет учитывать повторные документы, а для подтверждения немецкого происхождения повторные документы уже не зачтут.
Или зачтут в обоих случаях или не зачтут в обоих случаях. Главное чтобы изменения были сделаны в законный способ

Непризнавали, так как в Законе было написанно, что немцем согласно Закона признают только того, кто выполняет абсолютно все предпосылки, хоть разбейся, но докажи, что ты их выполняешь. Знание немецкого языка - это один из таких шагов к юридическому соответствию этому Закону, а не генетике или лингвистике.
Если их критерии на знания языка были, что "лучше прюфера" (а диалекты, конечно, прюферы могли особо и не знать, а только уметь идентифицировать), то им, увы, надо было соответствовать.
У кого получилось, тот стал гражданином Германии, у кого не получилось - может попытаться сейчас, так как уже не надо язык "лучше прюфера знать", а при желании и необходимости можно учить язык " до уровня прюфера "

Ну это Вы так хотите, чтобы так было. А будет так, как в пояснениях к Закону для юристов БВА пропишут . Это из разряда применительной практики норм Закона. Тут есть тонкости, которые идут в инструкциях. Узнаем из решений, как они будут нашу докозательную документальную базу по выполнению предпосылок принимать и применять. Судя по отказу ТС - есть уровни доказательности у документов в части выполненя разных предпосылок типа "тут пишем-тут не пишем"

Да уж, в любом случае или ДА или НЕТ. Я вот теперь заволновалась, повторные СОР мое и отца как раз приходятся на 95 и 92 годы. Как мне рассказывает отец, тогда нужно было только заявление в ЗАГС, в нашем случае сначала в местный (на Украине), а они уже в свою очередь отправляли запрос в Россию (где я и мой отец родились). Потом по почте пришли вторичные СОР. Перед подачей (я подавала в первый раз, заявитель. Отец не подавал никогда) я поставила апостиль на своем СОР, а на СОР папы ничего не ставила, так как было выдано до июня 1992 г., как сказано в памятке - апостиль не нужен. Отправила также справки из ЗАГСа (запрошенные уже сейчас), с пояснением, почему свидетельства повторные. Теперь вот переживаю, достаточно ли "законно" это будет для БВА? Может еще отослать наши первичные СОР, чтобы четко просматривалась причина изменений - национальность? Кстати, в первичном СОР моего отца 1947 г. р. графы национальность нет!

100%

Вам отсылать надо те документы на основании которых Вы вносили в загсе или доказывали в суде изменение или внесение Вашей национальности в те СОРы и др. документы 90-х годов.
PS: не факт, что решения наших судов ими во всех случаях будут безоговорочно приниматься. Они их будут проверять, оценивать на соответсвие своим законам и выносить свои решения. А тот документ, который они не могут применить для доказательства происхождения уже не в доказательной базе .
Поэтапно так и последовательно будут их в конструкцию вмонтировать или выкидывать.

А где Вы видели текст отказа ТС ? Никто его не видел.
Из того, что написал ТС получается, что отец менял через суд фамилию и имя, а поменял фамилию, имя и национальность. Потом ТС тоже поменял национальность в своем СОР. Вы можете сказать как поменял ? ТС четко не описал ситуацию, текста отказа нет. Из чего Вы взяли свои выводы ?

Только так.

В том то и дело, что мое СОР конечно же менялось на основании того, что поменяно было СОР отца. А вот его свидетельство менялось, как я поняла, на основании архивных документов, которые мой отец даже не запрашивал. Этот процесс вел сам ЗАГС по месту рождения папы. Архивную справку о моем деде (к сожалению его первичных документов не сохранилось вообще) я запрашивала уже перед подачей антрага. Но как выясняется, для БВА это ничего не значит. Печально.

Если эта архивная справка была основанием для принятия решения суда о изменении национальности деда, то при необходимости БФА ее сама попросит.

Удачи Вам! Но все же и БФА понять можно. Если все документы повторные и нет ни одного оригинала от которого можно оттолкнуться, то тогда все теперь могут быть немцами. Все бабушки могут поменять потом мамы и дети. Не подумайте, что я сомневаюсь в вашей национальности. Но с бюрократической стороны это выглядит так. У меня например СОР бабушки и деда оба повторные, но я их и не отсылал и отсылать не собираюсь. Мое СОР и отца 1961 года оригиналы. У него все немцы, а у меня отец. Ну их эти повторные. Лишние вопросы вызывают только. У меня баба и дед репрессированные немцы и справки есть, их если что пошлю, а они то уж доказывают наверняка национальность. Поищите, может ваши бабушка и дед были выселены по нац. признаку. В МВД все хранится очень надежно. Сам не ожидал когда прислали.

Мой дед ничего не менял, он немец по отцу и матери, его документов уже не сохранилось. Он 1912 г. р. и умер очень рано. Национальность деда в СОР отца менялась или точнее сказать добавлялась (в первом свидетельстве графы вообще не существует). А какое для этого было основание я сказать не могу, но точно не судебным решением, в 1992 году этого не требовали.

Прошу прощения за предыдущий пост. Теперь я Вас поняла. Спасибо!

Из того, что у ТС нет доказательства происхождения и не только из-за того, что отец ШТ не сдал. У отца документы все повторные, он это оговорил, да. Но, если бы там дело было только в ШТ отца, или в его декларации, то ТС в этом прекрасно бы разобрался сам, но у него есть отсылки на изменение национальности бабушки во вторичном СОР отца, а не только имени и фамилии. Так что у отца не только отсутствие декларации , а и в бабушкином немецком происхождении засомневались. И к ТС не применить её происхождение могли только по одной причине, что оно под сомнением.
Если бы бабушкин СОР был не вторичным из 90-х, то его сомнению бы не подвергли из-за года выдачи. Бабушкин возраст, хоть как, говорит о том, что она родилась в советское время и , если её СОР не приняли, как доказательство происхождения ТС, то почему ? Оно не оригинально и это вызало сомнения.
Не формализмом же они там занимаются, чтобы штамповать старые решения. Наверняка предпосылку происхождения у ТС снова изучили в соответствии с возможностью вести происхождение от бабушки.

Без этой архивной истории решение суда для них "филькина грамота". Из архива документы вытащить также можно через судебное решение, если сами не дают и если эти архивы не подпадают под сроки давности на закрытость данных.
У архива БВА запросить то может, то даст ли им архив, запрашиваемые данные - это не факт. Наши архивы могут и не захотеть сотрудничать с БВА или не иметь на это прав. Самим надо добывать архивные данные, тем более, что и выхода другого нет. А дальше уж вопрос - как эти данные воспримет БВА. Может повезёт и это их устроит.

И не факт, что они захотят это делать. Бремя доказывания обычно лежит на истце, а не на ответчике.

Поэтому архивную справку я и послала вместе с антрагом.

С какой стати БВА должно доказывать ваше происхождение, делать запросы в архивы? Им что делать больше нечего? Они рассматривают те документы, которые мы им предоставляем. И если ТС не просил вести происхождение от бабушки - немки и не предоставил подтверждение ее национальности и своего с ней родства, а только повторные документы отца, которого ранее БВА немцем не признало, то БВА больше ничего дополнительно искать и доказывать не будет. Если у ТС доверенным лицом был адвокат, он должен был позаботиться, чтобы все предпосылки были документально подтверждены. А то получается что в подтверждение своего немецкого происхождения ТС отправил только документы на брата дедушки. Получается больше приложить нечего было?

БВА ничего доказывать не должно. БВА должно предпосылки проверять.
Если они первый отказ ТС увязали с отказом признать отца ТС немцем из-за несданного теста и/или отсутствия декларации немцем, то предпосылку происхождения ТС по документам отца они проверить должны были, и бабушку немку учесть.
Но если отказ отцу сделан, в том числе, и по причине сомнения в выполнении предпосылки происхождения от немцев, то именно это и есть основная причина для отказа по пересмотру.
Дело отца смотрели, имхо.
Да всё они смотрят - судебные иски над их решениями всегда висят и свои отказы они должны железно обосновывать, чтобы себе же не наживать отмены решений и не портить статистику качества своей работы.

Например на Украине не вытащите хоть разбейтесь согласно п. 53 Перечня документов и сроков их хранения в отделах ЗАГС утвержденным приказом Мин.юст. № 94/5 вродебы, сроки хранения документов на основании чего выдается перемена фамилии, имени и т.д. хранится 10 лет. После этого уничтожается. То есть через ЗАГС взять сведения что менялось что-то бесполезно.
Единственное просить в суде выдать повторное решение или выписку из решения суда. И именно решение суда будет для БФА документом.

Мне кажется мы гадательством занимаемся. Если бы ТС выложил сканы первых и повторных отказов, я думаю все встало бы на свои места. Тема затронула многих. Много нас с похожими ситуациями. И никто из нас не хотел бы оказаться на месте ТС. Все ждем и надеемся и переживаем. И если я раньше на 99% была уверена в положительном исходе дела, то со вчерашнего дня засомневалась. Очень хочется разобраться с отказом ТС и понять свои шансы. Мы один раз уже ждали 8 лет и получили отказ. И повторять историю не хотелось бы... Поэтому еще раз большая просьба к ТС: выложите сканы!

Печально. Это сразу слабость доказательной базы, так как на судебное решение БВА запросто может "напле..ююю..вать с высокой башни".
Многим придётся пожалеть, что генетическая экспертиза не применяется в доказательной базе по делам переселенцев

Конечно, анализируй-не анализируй ситуацию, моделируй-не моделируй, а "живое" отказное дело - это ценный материал для поиска и понимания возможных проблем в делах тех, кто сейчас подает на пересмотр и для тех, кто первичные антраги говтовит.
ТС-у, вообще-то, спасибо большое, что он о своей проблеме здесь отписался, но ещё больше мы его благодарить будем, если он поделится сканами материалов своих отказов и отказа отца. Может что-то общими усилиями и ему подсказать сможем.

Прошу прощения, но все посты не читал. Как долго пересматривали Ваше дело? Интересно получается. Тут большая группа людей уже достаточно долго ждёт хоть каких-то сдвигов и тишина, а у Вас отказ сразу же. Складывается впечатление, что у кого документы более или менее в порядке тянут как можно дольше, а у тех у кого по документам сомнения быстрый отказ.
Ваша ситуация действительно затронула многих, в том числе и моего родственника. Всё же может видершпрух попробовать подать? Многим интересно, чем всё закончится.

ТС подавал на пересмотр в ноябре 2013, новый номер был получен. Так что не так уж и быстро отказ пришел, 9 месяцев ждал и надеялся. Большая масса заявлений на пересмотр отправлена в 2014 году. До нас еще очередь просто не дошла. Одно радует - решение в течении года сейчас приходит. Мы первый раз 8 лет ждали. И отказ в результате получили. Но тогда интернета не было, не было возможности оценить свои шансы, не было столько информации как сейчас.

Моя тётя ждёт с середины февраля и тишина. Это уже пол-года. Думаю, что и через три месяца мало что изменится.

Из прошлых писем ТС складывается картина, что ТС не видел первое письмо с номером, а слышал о письме от адвоката: «в конце февраля или в начале марта присвоили номера и взяли на рассмотрение».
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26097214&Sea...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26219670&Sea...
Т.е. ТС не знал даже в феврале или в марте пришло первое письмо. А сейчас, вряд ли ТС будет просить адвоката прислать копию первого письма только из-за интереса форумчан к его номеру :)

Мы просим выложить не копию письма о присвоении номера, а копии отказов. Просто написала, что отказ пришел не сразу, а после присвоения номера. Все мы, кто новые номера уже получили, ждем следующих писем от БВА. И получается следующим шагом будет либо получение отказа, либо запрос таких документов, как справки о несудимости или копий трудовых - это уже проверка службы безопасности. Если я не права, поправьте меня пожалуйста.

Я Вас просто поправила, что информация «новый номер» у ТС или не «новый» по факту не известна.
Справки о несудимости некоторые и без запроса посылают. Копий трудовых нужно либо сразу отправлять, либо иногда они их еще на Шпрахтест до первого отказа просили принести.
Если в трудовых были изменения и прошло много лет, то могут наверное и по второму кругу запрашивать.

Интересно будет почитать и первый и второй отказ. По логике, они должны быть одинаковыми.

Насколько я понимаю, как должно все проходить, то выглядит все примерно так:
Если речь об Ablehnung (wiederholenden Verfügung - die Erstentscheidung nur wiederholt), то там скорее всего причины первого отказа будут повторяться. Т.е. в случае ТС может звучать примерно так: Ваше правовое положение не улучшилось, поскольку Вам первый раз отказали из-за сомнений в документах по происхождению и изменения в законе относительно декларации к Вам не имеют отношения и поэтому мы Вам процесс не возобновим, поскольку у Вас на это нет прав.
Если речь о Zweitbescheid (ein neuer Verwaltungsakt - erneute Sachprüfung), т.е. возобновили процесс, пересмотрели дело и опять отказали, то там могут быть приведены и другие основания, чем прежде, поскольку это уже будет новое решение в деле. http://www.rechtslexikon-online.de/Zweitbescheid.html
Многим ведь BVA в первом отказе писали, что отказали из-за диалекта, а остальные предпосылки не проверялись, в этом случае BVA могут все допроверить и придумать причины для нового отказа.
Если человек опротестовывал их первый неясный отказ, то потом они более тщательно предпосылки проверяли и в последующих отказах более подробно излагали причины отказа. Я так надеюсь, что в этом случае придумывать другие новые причины для отказа уже не правомерно.
Поэтому, я думаю, что люди, которые не опротестовали первый, более размытый отказ находятся в более шатком положении.
Но все это лично мои предположения.

Уважаемый ТС
Интересно в первый раз у БФА не было сомнений в происхождении так как отказ был из-за выученного языка, а теперь они засомневались.
Пишите Видершпрух и если Анвальт не совсем идиот добьется Вам АВ.

Получается, что заявление на пересмотр возвращает антрагоподателя на тот этап рассмотрения его дела, на котором он остановился.
Если правовое улучшение на этом этапе имеется, то старое решение об отказе отменяется и выносится или новое решение, если препятствие снято полностью, или продолжается дальнейшее рассмотрение по тем предпосылкам, которые до конца не рассмотрены, уже с учетом нынешнего законодательного подхода к их рассмотрению. Тут уже и будут: запросы документов, новые вопросы, повторные тестирования и движение дело в зависимости от результата.
Главное сдвинутся с "мёртвой точки" отказа.

Поверьте если по Вашим словам для БФА решения мностранных судов филькина грамота, то поверьте хоть Вы вся обложитесь справками из ЗАГСа, то это тогда тоже будет филькина грамота.
Это в одном случае верим в другом не верим?

Для того БВА и работает, чтобы все эти коллизии с документами решать, в том числе и с решениями чужих судов. Нет никакой правовой основы признавать решения чужих судов. А не признавть их да. Суды только решения выносят для уполномоченных органов сделать изменения в документах, а не выдают их.
БВА же интересуют документы. Поэтому, то что ЗАГСы выдадут, то они и примут к рассмотрению. Если документ вызывает сомнение ( а это все повторные, изменённые, полученные позднее - априори подвергаются сомнению), то БВА хочет знать причины этих метаморфоз. И вот какие причины побудили загсы (суды-не суды , архивы-не архивы, документы-не документы) на выдачу этих документов уже и интересны БВА. Посчитает оно их обоснованными и подпадающими под их критерии обоснования, то учтёт, а не посчитает, то и "лесом пошлёт".

А если СОР мужа повторное действительно из-за смены фамилии (глупо, но это так), но есть копия 1 СОР. То эта копия будет доказательством происхождения (мама немка) или копия это не документ?

Признание такого документа будет на усмотрение БВА и по совокупности доказательств, скорее всего. Например, запросят мамины документы для сверки принести на ШТ, брата, сестры и т.п.

Спасибо. Мы отправили копию 1 СОР с документами, будем надеятся поверят.
А брату тоже меняли фамилию((((. Кстати, из-за него все и меняли - ему в Германии было сложно с фамилией Филоненко, он попросил маму взять девичью. Ну свекровь и младшему сыну поменяла.

Да конечно, но протест писать нужно и доказывать это в суде.
Что ты не верблюд.
Интересно у меня тоже все доки повторные только не 90-х конечно а 50-х и 60-х у БФА сомнения не вызвало.

Вот потому и не вызвало, что года уж больно правильные. Тогда национальность на немецкую не меняли
Конечно, суды надо использовать, особенно, когда нет другого способа, но и надо понимать, что это не панацея, могут решения наших судов и в немецком суде не принять во внимание, как доказательство, имеют на это право.

У Вас они повторные, а у родителя или прародителя, от которого Вы ведете немецкое происхождение наверное не повторные, поэтому и нет сомнений у БВА.

Конечно много что зависит от БФА, но есть также инструкция по которой БФА рассматривает доки.
И которую нарушать также не стоит.

Именно у прародителей и повторные только 1 в 50-х а один в 60-х

Интересно. Лоторея какая-то получается, кому как повезёт.

Вот, что я точно не должна , так это Вам что-либо "доносить" и "подтверждать", как Вы мне написали
Вам тут точных рецептов никто не даст, так как сотрудники БВА в наш эфир не выходят и не уполномочены на отчёты и консультации перед форумом.
Здесь высказываются мнения о возможных юридических ситуациях и подходах БВА к ним через призму известных уже решений БВА и их же известных Законов.
Если эти мнения для Вас выглядят категоричными и так Вас не устраивают, то Вы их можете:
1. игнорировать
2. опровергать на основании своего опыта и знаний
3. не принимать к сведению и дискутировать с ними
"В споре рождается истина"
Даже юрист никогда не сможет Вам заранее на 100%предсказать, как развернётся судебный спор, но он всегда предложит взглянуть на ситуацию глазами оппонента и таким образом поискать возможности отстоять Вашу сторону.

Не хочу с Вами спорить
Но сталкиваясь в свою бытность с немецкими Анвальтами могу смело сказать что из 10 я встретил только 1 компетентного.
В данных ситуациях они видят в основном одно это деньги. И в защите своих прав нужно также разбираться в законодательной базе именно своего случая не хуже чем Анвальт.
А подходы БФА Вы никогда не предскажите. в абсолютно одинаковых ситуациях могут быть абсолютно разные фристы рассмотрения и разные решения.

Ну вот и хорошо, что не спорите Только вот подчистили свой пост с претензиями к моему мнению.
Собственно пишете о том же, что надо во всё вникать самому и быть ко всему готовым.
А уж с помощью анвальта или без - это каждый сам решает для себя.
Сочувствую, что Вам так не везёт на юристов и приходится им деньги платить ( их труд вобще-то во всем мире очень дорогой и все платят), поэтому Вы предпочитаете все свои дела самостоятельно вести. Когда дело клиента проиграно, то у клиента всегда есть претензия к работе адвоката. Легче специалиста плохим считать, чем своё дело уязвимым .

Для меня единственное что Важно в работе Анвальта это то что они могут знакомиться с материалами дела.А это как понимаете предупрежден значит вооружен.
Деньги я заплатил всего 1 раз и то это был Пуэ, который просто воды налил и ничего не сказал. А Рушанов, который у него там по русски общается хам полнейший.
Компетентен мне показался только Хаак.
После этого я понял, что вести дела лучше самому. Правда иногда не хватает словарного запаса выразить все что я думаю)).
Но... так лучше, что сам владею той ситуацией в которой нахожусь.

Вы сами тоже имеете полное право знакомиться с материалами своего дела, так же, как и анвальт. Уж только для этого их точно нанимать не стоит.

У меня появился еще вопрос. У отца свидетельство о рождении повторное. В СОР мама - немка, отец-русский. Первый отказ был из-за недостаточной декларации - в первом паспорте отец русский. Подали на пересмотр - ждем. У нас есть оригинал СОБ папиной мамы, где стоит ее национальность - немка. Оригинал 50-х годов. Но в нем исправлено место рождения папиной мамы - ошибочно было написано Красноярский край, вместо Краснодарского, перечеркнуто и сверху написано - Краснодарский. Изменения внесены работником ЗАГСа (раньше так работали). Видно, что изменения не свежие, им столько же лет, сколько и документу. Но нотариус не заверяет копию. Что делать?. Поможет ли этот документ подтвердить национальность папиной мамы и соответственно папиного происхождения? Может отослать оригинал в БВА? Бабушки давно нет в живых, этот документ нам сейчас вообще не нужен. Кроме этого документа есть еще в БВА в нашем деле выписки из ЗАГСА из актовой записи о рождении отца, где его мать тоже немка, копии судебных дел, где бабушку судили как немку. В первом отказе вроде происхождение отца под сомнение не ставили, но вдруг увидев его повторное СОР, бератор просто завернет документы и вышлет отказ. Хочется предоставить как можно больше доказательств. Посоветуйте, как поступить? Или запросить в ЗАГСе справку, что изменения в СОБ верны?

чтобы этого не произошло, вы посылаете копию старого и сопроводительное письмо, в котором указываете, что, в связи с отказом заверить оригинал нотариусом вам пришлось поменять СОР, да и выписка из ЗАГС подтвердит ваши доводы.

То есть сейчас снять копию, перевести на немецкий и без заверения отправить в БВА? А после этого начать процедуру замены в ЗАГСе, запросив дополнительно справку о причине замены? И в БВА написать, что повторное СОБ, заверенное нотариусом и справка из ЗАГСа будут высланы дополнительно? Или дождаться повторного СОБ и все выслать одновременно? Я думаю замена займет много времени, т.к. мы сейчас живем в Алтайском крае, а СОБ выдано в Норильске, будут запросы. А вдруг за это время что-то решится в БВА? Подавали на пересмотр в феврале, в июне получили новый номер.

вместе с
за 4 месяца только номер, так что без паники, всё успеете .

Документ у Вас очень ценный по своей доказательной базе, несмотря на исправления в нём. Не спешите расставаться с ним.
Конечно, лучше снять с него копию, сделать перевод и отправить в БВА без нотариального заверения. Присовокупить пояснительную записку, что нотариус не заверяет по причине внесения исправлений. Добавить к пояснению, что готовы предоставить в случае необходимости этот оригинал в БВА и/или сделать его замену, которую сможет заверить нотариус, если это требуется.
Хочется надеятся, что Вашу принадлежность к немецкому народу, повторно сомнению подвергать не станут, но "подстелить соломку" не помешает. Документ может пригодиться в ходе подачи видершпруха, если откажут по недоказанности происхождения, поэтому не спешите расставаться с оригиналом. Ваша переписка с БВА по поводу этого документа - это тоже полезный юридический момент.
Я бы именно так и сделала для себя, если бы была необходимость подтверждать предпосылку происхождения. В доказательствах именно этой предпосылки нет ничего важнее по доказательной силе, чем старые оригинальные личные ДОКУМЕНТЫ.
Ни наши архивные справки, ни свидетельские показания, ни изменённые актовые записи, ни фамильные бухи - сравниться по этой силе с ними не могут, так как именно этот СОБ - есть личный документ конкретно Вашей бабушки, который выдан по факту реального семейного события фактически в момент события и взят Вами из личного семейного архива.

Спасибо большое, отправлю в БВА без заверения. При замене СОБ выдается повторное, оригинал забирается. А я очень не хочу менять оригинал на повторное, тем более, что нотариально заверить копию оригинала нет возможности. Напишу об этом БВА, если попросят поменять - тогда поменяю.

Не забирается. Просто приходите в ЗАГС, доказываете родство с бабушкой и просите выдать повторное СОБ бабушки. Вам не обязательно даже брать с собой оригинальное СОБ бабушки 1950 гг.
Поэтому и оригинал сохраните и новый документ получите. К тому же у бабушки может быть несколько потомков и каждый может запросить в ЗАГСе СОБ бабушки.

Спасибо большое за разъяснения! Так и сделаю.

Ну да, отправьте сейчас копию и пытайтесь получить повторное, не задействуя старый оригинал. Только возможно просто долго процесс будет идти, если запросы надо делать через загс одного города в загс другого, учитывая, как чиновники трудятся, но рано или поздно что-нибудь пришлют. Лишь бы не написали, что "архивы не сохранились" или "сгорели при пожаре", или "размыло при новоднении" и пр. отмазки. Такие финты тоже бывают

Я так делала с СОР отца. Сняла ксерокопию, в загсе сказала, что оригинала у меня нет. По ксерокопии они быстро нашли актовую запись и выдали справку о рождении. СОР на умершего человека получить нельзя. Так что если отдадите старое, взамен получите даже не СОР, а только выписку из реестра или справку из актовой записи. А нотариуса поищите, попадаются довольно лояльные. И там, где один откажет, другой может сделать. Особенно если начать с переводчика, а потом идти к его нотариусу. Удачи!

Да, про ксерокопию Вы правильно подсказываете.
А вот что СОР в ЗАГСе на умершего человека получить нельзя, это полная глупость. Для того чтобы убедиться в этом, достаточно позвонить в любой ЗАГС и спросить об этом.
Все просто зависит от того, что Вы запросите: повторное СОР/СОБ/СОС или что-то другое. Потомки имеют право запрашивать ЗАГСовские документы предков, но для этого должно быть свидетельство о смерти предка естественно и документы подтверждающие родство с предком.
Да, в России можно запросить в ЗАГСе еще и справку по форме № 34, там указывают иногда еще дополнительную информацию, если она указана в актовой записи.
А вот если ЗАГСовские документы переданы в архив, то там уже нельзя запросить повторное свидетельство о рождении/браке/смерти, там действительно только архивная справка или копия/фотокопия актовой/метрической записи. Здесь писала о запросах в архивы: http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26255422.html
В архивы передают документы из ЗАГСа, везде по-разному, где-то после 60-ти – 70-ти лет хранения.
Мы раньше занимались генеалогическими поисками по разным нашим веткам, постепенно разную информацию и узнали.

Странно. Я пробовала получить СОРы в Украине и Казахстане. Ответ был однозначный- получить СОР умершего человека нельзя. В Украине выдали выписку из реестра, в Казахстане- архивную справку о рождении. Также нельзя получить свид о браке если брак уже расторгнут.

Мы делали запрос через Российский ЗАГС из России на Украину – запрашивали свидетельство о смерти предка (подлинник просто у родственников). Мы сначала напрямую в Украинский ЗАГС написали, а они нам прислали письмо, что напрямую мы не имеем права запрашивать, имеем право только через ЗАГС РФ. Нормально, выслали на адрес нашего ЗАГСа в РФ свидетельство о смерти предка и после проверки документов, подтверждающих родство, ЗАГС РФ выдал свидетельство.
А есть какое-то название в Вашей выписке из реестра? Как она называется и какая информация там содержится?
В РФ (не по линии доказательства происхождения как ПП) тоже запрашивали свидетельство о рождении предка и справку о смерти по форме № 34 (хотели посмотреть, есть ли дополнительная информация в актовой записи), но там послали запрос напрямую в ЗАГС, приложив не заверенные копии документов, нам выслали повторное свидетельство о рождении и справку о смерти по форме № 34.

Выписка из реестра содержит ту же информацию, что и свидетельство. По-украински называется Витяг з реєстру.
Гражданское состояние может быть либо жив, либо мертв. Поэтому возможна выдача либо СОР, либо в случае смерти человека- свид о смерти. Та же логика и со свидетельствами о браке- разводе.
Актовые записи, конечно, хранятся. И можно получить выписки из них. Сами актовые записи являются документами внутреннего пользования, поэтому получить на руки их копии не всегда возможно.

С этим согласна, что не всегда возможно, но это касается именно ЗАГСов. Вот в Государственных областных архивах, например можно запрашивать копию или фотокопию метрической или актовой записи. Это очень важно в отношении генеалогических поисков, т.к. там может содержаться дополнительная информация.


А смысл тогда запрашивать «Витяг з реєстру», если там та же информация, что и в СОР/СОБ/СОС указывается. Мы когда-то звонили в Украинские ЗАГСы и спрашивали, можно ли у них запросить что-то похожее на справку по форме № 34 (как в России),чтобы там была указана дополнительная информация, чем указывают в СОР/СОБ/СОС, ответили что нет. В той российской справке по форме № 34, которую мы в России запрашивали указан например адрес проживания, это было для нас важно.

Даже в случае смерти человека, потомки имеют право получить СОР/СОБ/СОС предка, если у них есть документы подтверждающие родство и есть свидетельство о смерти предка.
Это я Вам говорю на 100 %, позвоните в любой ЗАГС, хоть в России, хоть на Украине, Вам скажут тоже самое.

Это кстати касается в основном частных лиц, действительно, я знаю, что по российскому законодательству – копии актовых записей из ЗАГСов действительно не выдают на руки.
Но копия актовой записи может быть выслана по запросу другому ЗАГСу или суду, в том числе и иностранных государств. Скорее всего, и BVA может при желании без проблем запрашивать копии актовых записей у ЗАГСов.

У меня вообще СОР бабушки выдан совершенно другим ЗАГСом и работником стоит надпись выдано на 5 лет. Я его и не собираюсь менять документ выдан в 52 году.

В России передают в архив после хранения от 75 до 100 лет.

Да, скорее всего Вы правы на счет России.
Вероятно, именно на Украине документы из ЗАГСа раньше передают в архив, как раз через 60-70 лет.
А на счет ЗАГСов России, как раз со времени составления актовой записи до выдачи нам российского свидетельства о рождении предка (о котором я писала выше) прошло 87 лет. А я подумала, что это какое-то исключение было, что документы так долго в ЗАГСе хранили, а для России – это возможно норма.
Но в любом случае лучше звонить в ЗАГС и все выяснять, прежде чем что-то запрашивать.
Вы меня в сообщении № 86 этой ветки немного удивили:

Чтобы актовые записи уничтожались, да еще так быстро, всего 10 лет, это как-то странно. Да еще чтобы это повсеместно было…
А если человек потеряет документ, то он не сможет потом доказать родство с самим собой?
Чем собственно документ о перемени фамилии/имени отличается от свидетельства о браке, по идее должна составляться такая же актовая запись?

Я имею ввиду документы о перемене фамилии, имени и т.д.