русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

приехать позже

1658  1 2 3 4 alle
vikd1972 прохожий13.08.14 20:05
13.08.14 20:05 
Добрый день!
Подскажите кто в курсе:
Сейчас заполняем антраги: я по 4-му со своей семьей и мама отдельно по 4-му. Моя сестра идет прицепом к маме по 7--му. Её дети пока не хотят переезжать в Германию (у кого то любовь, у кого то учеба), не будет ли в дальнейшем проблем, если они потом созреют? Как я понимаю можно будет оформиться задним числом к бабушке, но если не дай бог с ней что то случится, то какие есть варианты?
#1 
~Libra~ улыбайтесь чаще!13.08.14 20:09
~Libra~
NEW 13.08.14 20:09 
in Antwort vikd1972 13.08.14 20:05
таких случаев куча на форуме,сначала не хотели,а потом невозможно
кто знает как завтра законы переменятся... да и что вообще может произойти..
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#2 
hartung.65 коренной житель13.08.14 20:11
hartung.65
NEW 13.08.14 20:11 
in Antwort vikd1972 13.08.14 20:05
Внуки тоже седьмым параграфом наверное.если их сейчас включат,не нужно будет включать нахтрэглих,
И выехать могут пока четвертый параграф живет в Германии.
#3 
Hagent местный житель13.08.14 20:15
NEW 13.08.14 20:15 
in Antwort vikd1972 13.08.14 20:05
если любовь то год подождет до получения гражданства.а потом 7 вернется назад
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#4 
vikd1972 прохожий13.08.14 20:36
NEW 13.08.14 20:36 
in Antwort hartung.65 13.08.14 20:11
В ответ на:
Внуки тоже седьмым параграфом наверное.если их сейчас включат,не нужно будет включать нахтрэглих, И выехать могут пока четвертый параграф живет в Германии.

В том то и дело что сейчас они не хотят и на А1 не сдадут...
#5 
vikd1972 прохожий13.08.14 20:37
NEW 13.08.14 20:37 
in Antwort hartung.65 13.08.14 20:11
В ответ на:
Внуки тоже седьмым параграфом наверное.если их сейчас включат,не нужно будет включать нахтрэглих, И выехать могут пока четвертый параграф живет в Германии.

Т.е. 7-ой может выехать и позже? не одновременно с 4-ым?
#6 
Hagent местный житель13.08.14 20:39
NEW 13.08.14 20:39 
in Antwort vikd1972 13.08.14 20:36
Дело Ваше, но жизнь течет и законы меняются.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#7 
hartung.65 коренной житель13.08.14 20:43
hartung.65
NEW 13.08.14 20:43 
in Antwort vikd1972 13.08.14 20:37
Может выехать позже.
#8 
vikd1972 прохожий13.08.14 20:44
NEW 13.08.14 20:44 
in Antwort Hagent 13.08.14 20:39
В ответ на:
Дело Ваше, но жизнь течет и законы меняются.

непонятно... а по текущим законам как то можно что ли?
#9 
Nichja местный житель13.08.14 20:44
Nichja
NEW 13.08.14 20:44 
in Antwort Hagent 13.08.14 20:15
В ответ на:

если любовь то год подождет до получения гражданства.а потом 7 вернется назад

Откуда взялся год?
Сейчас гражданство получают примерно через 2 месяца после въезда
#10 
Викa Дракон домашний13.08.14 23:09
Викa
NEW 13.08.14 23:09 
in Antwort vikd1972 13.08.14 20:05
Дать по шее, чтобы сдали тест, упаковать и привезти, получат аусвайсы, пусть едут куда хотят, это много времени не займёт, аусвайсы могут даже не ждать, главное подать на них, получат родственники по доверенности.
#11 
HelenHelen77 постоялец14.08.14 15:20
HelenHelen77
NEW 14.08.14 15:20 
in Antwort Викa 13.08.14 23:09
Полностью поддерживаю!!!)))
Пересмотр от 21.01.2014, АВ и ЕВ от 07.03.2016, Казахстан (см.статистику пересмотров). С 28 мая 2016 - в Германии!
#12 
Gennry гость14.08.14 15:22
NEW 14.08.14 15:22 
in Antwort Викa 13.08.14 23:09
Дать по шее ))).
#13 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 15:36
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 15:36 
in Antwort vikd1972 13.08.14 20:05
Вам проще... ЕВ срока годности не имеет, когда захотят, тогда и поедут - главное ЕВ получить. В России можно сохранять гражданство.
А у меня подобная ситуация, но я с Украины, если вывезу детей, то домой доучиваться поедут уже как иностранцы. А это: менять все документы на учебу, контракт в институте (как иностранный студент уже будет), бесплатное обучение уже не светит. И на работу с немецким паспортом... А за школу я вообще молчу.
Гамбург
#14 
Викa Дракон домашний14.08.14 16:49
Викa
NEW 14.08.14 16:49 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 15:36
переселенцы с Украины тоже имеют два гражданства
#15 
HelenHelen77 постоялец14.08.14 16:55
HelenHelen77
NEW 14.08.14 16:55 
in Antwort Викa 14.08.14 16:49
а мы казахстанское гражданство теряем
Пересмотр от 21.01.2014, АВ и ЕВ от 07.03.2016, Казахстан (см.статистику пересмотров). С 28 мая 2016 - в Германии!
#16 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 17:05
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 17:05 
in Antwort Викa 14.08.14 16:49
Не-а, украинское мы теряем. Украина не разрешает 2 гражданства.
Гамбург
#17 
krasava2012 постоялец14.08.14 17:18
krasava2012
NEW 14.08.14 17:18 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 17:05
Украинское Вы потеряете только после отказа от него, т.е. написав соответствующее заявление об отказе от гражданства, которое должно быть удовлетворено. До тех пор Вы остаетесь гражданином своей страны.
#18 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 18:01
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 18:01 
in Antwort krasava2012 14.08.14 17:18
Когда подаешь доки на нац. визу - это заявление (на выход из гражданства) входит в комплект документов. Можно, конечно, по шенгену въехать и избежать этого, но это незаконно.
Гамбург
#19 
Nichja местный житель14.08.14 18:10
Nichja
NEW 14.08.14 18:10 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 18:01
В ответ на:

Когда подаешь доки на нац. визу - это заявление (на выход из гражданства) входит в комплект документов. Можно, конечно, по шенгену въехать и избежать этого, но это незаконно.

Ну что вы такое выдумываетк????
НЕМЦЫ у вас требуют отказаться от украинского гражданства?
На каком основании?
У вас же на момент выезда другого нет..
Ссылку дайте с сайта немецкого консульства на СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, где есть заявление на выход из гражданства Украины
#20 
Olga013 знакомое лицо14.08.14 18:30
Olga013
NEW 14.08.14 18:30 
in Antwort Nichja 14.08.14 18:10
я думаю, не немцы требуют выхода из гражданства, а Украина (как и Казахстан в моем случае) требуют официально отказаться от гражданства, если получаешь другое. Т.к. не разрешено иметь 2 гражданства.
счастье есть☘
#21 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 18:50
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 18:50 
in Antwort Nichja 14.08.14 18:10, Zuletzt geändert 14.08.14 19:06 (ViktoriyaSCH)
Прежде, чем идти в консульство, надо идти в ОВИР. В ОВИРЕ надо выписка, справка с налоговой о том, что нет долгов перед государством и т.д..
Немцам - все равно, а наши не поставят в паспорт штамп "ПМЖ", который нужен для получения визы в консульстве.
Документы необходимые гражданам Украины для выезда на ПМЖ:
- Копия и оригинал гражданского паспорта;
- Копия и оригинал заграничного паспорта;
- 4 фото 3,5х4,5 как на паспорт (детям до 7 лет не требуется);
- Копия и оригинал свидетельств о рождении;
- Форма №3 из ЖЭКа;
- Справка из налоговой инспекции;
- Военный билет (для мужчин);
- Конверты для запроса с марками, для фото без марок;
- Картонная папка с завязками;
- Заполненные заявления; (сюда входит и заявление о выходе из гражданства)
- Дополнительные справки по требованию инспектора.
Гамбург
#22 
Nichja местный житель14.08.14 21:26
Nichja
NEW 14.08.14 21:26 
in Antwort Olga013 14.08.14 18:30
В ответ на:

я думаю, не немцы требуют выхода из гражданства, а Украина (как и Казахстан в моем случае) требуют официально отказаться от гражданства, если получаешь другое. Т.к. не разрешено иметь 2 гражданства.

Это ИСКЛЮЧЕНО
Во-первых, именно немцы требуют у иностранцев выхода из имеющегося гражданства, прежде, чем дать немецкое
НО(!!) у 4 и 7 параграфов они не требуют отказа и дают немецкое гражданство БЕЗО всяких условий
Гражданство дается НЕ В МОМЕНТ получения нац. визы... отнюдь
Украина же НИГДЕ, ни в каком законе НЕ ТРЕБУЕТ у своих граждан отказа от украинского гражданства
На Украине не запрещено иметь несколько гражданств. Вы ошибаетесь
Казахстан, кстати, тоже не требует отказаться от казахского гражданства. Он предписывает ПОСЛЕ получения иного гражданства оформить утрату казазского
Читайте законы
#23 
Nichja местный житель14.08.14 21:36
Nichja
NEW 14.08.14 21:36 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 18:50
В ответ на:

Прежде, чем идти в консульство, надо идти в ОВИР. В ОВИРЕ надо выписка, справка с налоговой о том, что нет долгов перед государством и т.д..
Немцам - все равно, а наши не поставят в паспорт штамп "ПМЖ", который нужен для получения визы в консульстве.

Ну, во-первых, вы писали, что заявление об отказе от украинского гражданства требуют ПРИ ПОДАЧЕ на нац. визу
На нац. визу подают в НЕМЕЦКОМ КОНСУЛЬСТВЕ
Теперь вы пишите про украинский ОВИР
В ответ на:

Документы необходимые гражданам Украины для выезда на ПМЖ:
- Копия и оригинал гражданского паспорта;
- Копия и оригинал заграничного паспорта;
- 4 фото 3,5х4,5 как на паспорт (детям до 7 лет не требуется);
- Копия и оригинал свидетельств о рождении;
- Форма №3 из ЖЭКа;
- Справка из налоговой инспекции;
- Военный билет (для мужчин);
- Конверты для запроса с марками, для фото без марок;
- Картонная папка с завязками;
- Заполненные заявления; (сюда входит и заявление о выходе из гражданства)
- Дополнительные справки по требованию инспектора.

Я вас уверяю: требование от гражданина Украины отказаться от украинского гражданства незаконно
Во-первых, такое требование просто не предусмотрено законом. А во-вторых, вам даже ОТКАЗ ДОБРОВОЛЬНЫЙ подписать не имеют права, потому что у вас нет подтверждения никакой страны, что вам дадут другое гражданство.
Не говоря уже о том, что национальную визу получают не только 4 и 7 параграфы, но и 8. И остальные граждане - те, кто едут по работе или браку. Они после переезда немецкого гражданства не получают. И как же они по вашему живут? Как люди без гоажданства?
Ну, ПОЖАЛУЙСТА, не распространяйте эту жуткую дезинформацию. На форуме достаточно людей, получивших штамп " ПМЖ" на Украине. И не заполнявших никаких " заявлений на выход"
НИКТО нигде не требует в украинских ОВИРАХ при оформлении на ПМЖ подавать заявление на выход из гражданства
#24 
~Libra~ улыбайтесь чаще!14.08.14 21:45
~Libra~
NEW 14.08.14 21:45 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 18:50
В ответ на:
- Заполненные заявления; (сюда входит и заявление о выходе из гражданства)

да быть такого не может..вы просто не понимаете процедуру выхода из гражданства..так легко вы от него не отделаетесь
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#25 
Nichja местный житель14.08.14 21:55
Nichja
NEW 14.08.14 21:55 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 18:50
вот вам сайт государственной миграционной службы Украины
dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/744-4-7-nadannia-doz...
и поймите, наконец, что в итоге вам в ОВИРЕ дадут ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ со штампом "для постоянного проживания за границей"
ГРАЖДАНИНА Украины, понимаете?????
А внутренний заберут
Но если вернетесь назад на проживание, опять получите внутренний
#26 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 23:00
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 23:00 
in Antwort Nichja 14.08.14 21:36
В ответ на:
Ну, во-первых, вы писали, что заявление об отказе от украинского гражданства требуют ПРИ ПОДАЧЕ на нац. визу
На нац. визу подают в НЕМЕЦКОМ КОНСУЛЬСТВЕ
Теперь вы пишите про украинский ОВИР

Для того, чтобы получить нац. визу необходимо:
1. Пойти в ОВИР.
И
2. Пойти в консульство.
И после этого всего, получить визу!
Вы чего к слова придираетесь! Вы выезжали из Украины? А я уже несколько месяцев отслеживаю форум на предмет выезда, и по какой визе! У нас все не так просто, как у вас.
Пришлось порыться в архиве: foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/25776000.html?Cat=&page=27&view=collap...
Вы понимаете что такое огромный штамп "ПМЖ" на всю первую стр. паспорта с фотографией? - это все-равно, что его у вас НЕТ.
В ответ на:
Украина же НИГДЕ, ни в каком законе НЕ ТРЕБУЕТ у своих граждан отказа от украинского гражданства. На Украине не запрещено иметь несколько гражданств. Вы ошибаетесь

Читайте: news.liga.net/news/politics/976681-v_radu_vnesen_zakonoproekt_nakazyvayus...
Мало того, что нельзя, так и сажать за это уже будут.
И вообще, какая тема ветки? ...
Гамбург
#27 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 23:05
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 23:05 
in Antwort Nichja 14.08.14 21:36
В ответ на:
Я вас уверяю: требование от гражданина Украины отказаться от украинского гражданства незаконно

Они не требуют, они штрафуют. Поэтому, это Я должна этим заниматься и переживать, написать заявление и т.д..
Гамбург
#28 
~Libra~ улыбайтесь чаще!14.08.14 23:09
~Libra~
NEW 14.08.14 23:09 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:05
вас не могут просто так выкинуть из гражданства в НИКУДА
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#29 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 23:16
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 23:16 
in Antwort ~Libra~ 14.08.14 23:09, Zuletzt geändert 14.08.14 23:21 (ViktoriyaSCH)
На сайте консульства есть форма №20 - это заявление о выходе из гражданства.
Там есть такой пункт:
"9. Чи маєте документ який підтверджує, що в разі виходу з громадянства України буде набуто громадянство іноземної держави"
9. Имеете ли вы документ, который подтверждает, что в случае выхода из гражданства Украины, вами будет получено гражданство другого государства.
А если вас очень интересует вопрос как выехать на ПМЖ из Украины - буду выезжать, подробно опишу как.
Меня это тоже очень интересует, но сюда я зашла почитать тему "приехать позже".
Гамбург
#30 
Nichja местный житель14.08.14 23:21
Nichja
NEW 14.08.14 23:21 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:05
В ответ на:

Они не требуют, они штрафуют. Поэтому, это Я должна этим заниматься и переживать, написать заявление и т.д..

За ЧТО ШТРАФУЮТ? Гражданина Украины ( к тому же, не имеющего кроме украинского никакого другого гражданства) ну просто НЕВОЗМОЖНО оштрафовать за то, что он не пишет заявление об " отказе от гражданства"
Обратитесь в государственную службу ( ссылку на сайт я дала) с вопросом, на основании чего у вес требуют написать заявление об отказе от гражданства ( хотя у вас никто не может этого не требовать, я просто не знаю, с чего вы жто взяли)
Понимаете, что из СОТЕН ТЫСЯЧ приехавших сюда украинских граждан вы ЕДИНСТВЕННАЯ, у кого требуют при получении штампа ' пмж" отказа от гражданства
Вас это не удивляет?
Меня - более чем
#31 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 23:30
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 23:30 
in Antwort Nichja 14.08.14 23:21, Zuletzt geändert 14.08.14 23:33 (ViktoriyaSCH)
В ответ на:
За ЧТО ШТРАФУЮТ? Гражданина Украины

За двойное гражданство. Вы тоже почитайте мою ссылку.
Очень сложно тут спорить. Мы не понимаем друг друга. Каждый думает, что он прав, но не по тому поводу, что думает оппонент.
И каждое "не так" сказанное слово выдергивается, пережевывается и вываливается с 5-ю восклицательными знаками. ХВАТИТ.
Гамбург
#32 
Nichja местный житель14.08.14 23:34
Nichja
NEW 14.08.14 23:34 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:00
В ответ на:

Для того, чтобы получить нац. визу необходимо:
1. Пойти в ОВИР.
И
2. Пойти в консульство.
И после этого всего, получить визу!

Вы ( еще ни разу эту визу не получавшая) это МНЕ ( получавшей эту визу) объясняете?
Я прекраснознаю, как аыезжать из Украины на ПМЖ
И одно дело " подать в ОВИР на получение ШТАМПА" и СОВСЕМ ДРУГОЕ " подать в консульство на визу"
Список доков - разный
И если вы имеете в виду ОВИР, то не пишите " подат на гациональную визу"
Потому что можно ВООБЩЕ ни как какую визу не подавать ( уезжать в страну, где визы не нужны), но подать на штамп
В ответ на:

Вы чего к слова придираетесь! Вы выезжали из Украины? А я уже несколько месяцев отслеживаю форум на предмет выезда, и по какой визе! У нас все не так просто, как у вас.

У кого " у вас"? У кого " у нас"
Я из УКРАИНЫ на ПМЖ уезжала, к вашему сведению
В ответ на:

Вы понимаете что такое огромный штамп "ПМЖ" на всю первую стр. паспорта с фотографией? - это все-равно, что его у вас НЕТ.

Ну, с этого и надо было начинать
Если вы считаете, что штамп " ПМЖ" делает недействительным ваш паспорт и лишат вас украинского гражданства - тогда ясно, откуда ветер дует
Я вам даже больше скажу: если вы сврй паспорт порвете и в унитаз обрывки спустите - градданства Украинского не потеряете
Забавно, правда? Паспорта нет, а гражданство есть
В ответ на:

Читайте: news.liga.net/news/politics/976681-v_radu_vnesen_zakonoproekt_nakazyvayus...
Мало того, что нельзя, так и сажать за это уже будут.

Вы сАМИ (!!!!) сначала прочитайте свою ссылку и поймите, что речь идет О ЗАКОНОПРОЕКТЕ, и не о наказании за НАЛИЧИЕ (!!) второго гоажданства, а о наказании за НЕСООБЩЕНИИ о наличии второго гражданства
Разницу понимаете?
БЛИН. Перестаньте уже ерунду писать
Иное гражданство иметь МОЖНО
В ответ на:

И вообще, какая тема ветки? ...

Тема ветки касается выезда ПП
И не нужно здесь писать вопиющую дезинформацию
Это не приветствуется ни на одном форуме сайта
#33 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 23:37
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 23:37 
in Antwort Nichja 14.08.14 23:21
Идея моего изначального сообщения была в том, что ни я, ни мои дети, ни мой муж, не смогут вернуться на Украину и жить так, как раньше.
Гамбург
#34 
Nichja местный житель14.08.14 23:42
Nichja
NEW 14.08.14 23:42 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:16
В ответ на:

На сайте консульства есть форма №20 - это заявление о выходе из гражданства.
Там есть такой пункт:
"9. Чи маєте документ який підтверджує, що в разі виходу з громадянства України буде набуто громадянство іноземної держави"
9. Имеете ли вы документ, который подтверждает, что в случае выхода из гражданства Украины, вами будет получено гражданство другого государства.

У вас ЕСТЬ такой документ от немецкой стороны ( подскажу - Zusicherung назывется)?
Нет у вас такого документа
Кроме того, если бы вы почитали ЗАКОН Украины, то поняли бы, что согласно статье 18 выйти из гражданства Украины по заявлению может лишь гражданин Украины, постоянно проживающий за границей
Вы таковой не являетесь. Цузихирунга у вас тоже нет
ПЕРЕСТАНЬТЕ писать весь этот БРЕД!
Вы ничего не знаете ни о гражданстве, ни об оформлении на ПМЖ
#35 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 23:48
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 23:48 
in Antwort Nichja 14.08.14 23:34
Ну давайте поспорим дальше, хотя и уже хочу спать.
В ответ на:
Если вы считаете, что штамп " ПМЖ" делает недействительным ваш паспорт и лишат вас украинского гражданства - тогда ясно, откуда ветер дует

Нет, я так никогда не думала.
В ответ на:
Я прекраснознаю, как аыезжать из Украины на ПМЖ

Вы выезжали по нац. визе, или по шенгену?
В ответ на:
"Но проблема в том, что запрет двойного гражданства провозглашен в Конституции, но никакой ответственности за двойное гражданство не предусмотрено. И мы эту ситуацию решили исправить", - добавил Бригинец.
В пояснительной записке к документу отмечается, что данный законопроект подготовлен с целью повышения уровня национальной безопасности и сохранения суверенитета Украины, недопущения влияния иностранных государств на внутреннюю и внешнюю политику Украины, сохранения государственной тайны.
Законопроектом вносятся изменения в Уголовный Кодекс Украины, добавляется дополнительная статья, в которой предусмотрено наказание в виде лишения свободы гражданина Украины в случае нарушения им обязанности по уведомлению о получении иностранного гражданства.
В зависимости от степени злоупотребления двойным гражданством, предусмотрен штраф в размере ста необлагаемых минимумов доходов граждан или лишение свободы на срок от трех до десяти лет.
Бригинец отметил, что принятие этого законопроекта позволит уменьшить количество лиц, имеющих двойное гражданство.

И это по вашему можно иметь 2 гражданства?
В ответ на:
Законопроектом вносятся изменения в Уголовный Кодекс Украины, добавляется дополнительная статья, в которой предусмотрено наказание в виде лишения свободы гражданина Украины в случае нарушения им обязанности по уведомлению о получении иностранного гражданства.

А когда узнают- лишат одного.
Гамбург
#36 
Nichja местный житель14.08.14 23:50
Nichja
NEW 14.08.14 23:50 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:30
В ответ на:

За двойное гражданство. Вы тоже почитайте мою ссылку.

Вы сами почитайте свою ссылку - пока не поймете, что этот закон еще не принят
Это раз
Штрафовать будут не за наличие, а за сокрытие
Это два
( Кстати, я давно прочитала САМ законопроект, а не " статьи о нем")
В настоящий момент никого за наличие и сокрытие не штрафуют. Гражданство иное иметь не запрещено
В ответ на:

Очень сложно тут спорить. Мы не понимаем друг друга. Каждый думает, что он прав, но не по тому поводу, что думает оппонент.
И каждое "не так" сказанное слово выдергивается, пережевывается и вываливается с 5-ю восклицательными знаками. ХВАТИТ.

Другие люди приходят и спрашивают ( у тех, кто это прошел): как оформляются на ПМЖ
А вы, не получив штампа ПМЖ, не переехав в Германию, не пожив с двумя паспортами пишите о том, что для получения штампа "ПМЖ" при выезде из Украины нужно отказаться от украинского гражданства
Это все равно, что написать ( например): при получении штампа на ПМЖ отрубают оба мизинца
И то, и другое - одинаковые небылицы
#37 
ViktoriyaSCH завсегдатай14.08.14 23:54
ViktoriyaSCH
NEW 14.08.14 23:54 
in Antwort Nichja 14.08.14 23:50, Zuletzt geändert 14.08.14 23:57 (ViktoriyaSCH)
Хорошо! Украинцам можно иметь хоть 5 гражданств. И все у нас будет так, как мы хотим!
Я была бы только счастлива, сохранив 2 гражданства.
Вы выезжали по нац. визе, или по шенгену?
Гамбург
#38 
Nichja местный житель15.08.14 00:00
Nichja
NEW 15.08.14 00:00 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:48
В ответ на:

И это по вашему можно иметь 2 гражданства?

Да, можно. Читайте закон о гражданстве
Та статья, на которую вы сослались, полна откровенного бреда
Я вам ЕЩЕ РАЗ говорю: в настоящий момент этот ЗАКОНОПРОЕКТ даже не принят
( почитать его в интернете можно. лучше почитайте оригинал)
Вы мне приведите цитату из НЫНЕШНЕГО законодательства, зАПРЕЩАЮЩЕГО гражданину Украины иметь втрое гражданство
Какую статью какого украинского закона нарушают люди, имеющие второе гражданство?
В ответ на:

Вы выезжали по нац. визе, или по шенгену?

Я выезжала по национальной визе
В ответ на:

А когда узнают- лишат одного

На основании КАКОЙ СТАТЬИ?
Вы читали эту статью? Вы знаете, что сначала чиновники должны собрать бумаги и дать на подпись президенту?
Вы оЧЕНЬ много не знаете
Например, того, что граждане Украины постоянно получают в консульстве НОВЫЕ украинские загранпаспорта, при том, что консульству известно о наличии у этих граждан немецкого гражданства
И не только не лишают, даже ОТКАЗЫВАЮТСЯ лишать, когда их очень просят
Лично консул отказал человеку. Сказал, чтобы отказывался сам, если уж приспичило
А они лишать не будут
#39 
~Libra~ улыбайтесь чаще!15.08.14 00:04
~Libra~
NEW 15.08.14 00:04 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:54
в то время,когда она выезжала,еще нельзя было выезжать по шенгену (скорее всего)
вы ссылаетесь на ЗАКОНОПРОЭКТ! это всё равно,что ссылаться на то,что в туалете на стене написано
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#40 
Nichja местный житель15.08.14 00:04
Nichja
NEW 15.08.14 00:04 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:54
В ответ на:

Хорошо! Украинцам можно иметь хоть 5 гражданств. И все у нас будет так, как мы хотим!
Я была бы только счастлива, сохранив 2 гражданства.
Вы выезжали по нац. визе, или по шенгену?

Я уже ответила - по национальной
Да, украинцам можно иметь хоть сколько гражданств - потому что пока что никто не занимается оформлением утраты
А что касается детей ( вернее, людей, имевших два гражданства на момент совершеннолетия) - то им и утрату не могут оформить. У них украинское гражданство будет, пока сами не откажутся
Я вам советую прочитать закон Укрианы о гражданстве - от начала до конца
Если потом возникнут вопросы - откроете тему в ветке " консульские вопросы" и обсудим ( хотя это и обсуждалось уже на форуме много раз)
#41 
~Libra~ улыбайтесь чаще!15.08.14 00:06
~Libra~
NEW 15.08.14 00:06 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:54
вы себя сами запугали..
никто не может вас заставить отказаться от гражданства и отправить в свободный полет БЕЗ ГРАЖДАНСТВА!
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#42 
Nichja местный житель15.08.14 00:06
Nichja
NEW 15.08.14 00:06 
in Antwort ~Libra~ 15.08.14 00:04
В ответ на:

в то время,когда она выезжала,еще нельзя было выезжать по шенгену (скорее всего)

Выезжать-то было можно ( в смысле, открыть Шенген и приехать)
Но ходили слухи, что потом таких " заворачивают" обратно
#43 
Nichja местный житель15.08.14 00:10
Nichja
NEW 15.08.14 00:10 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:37
В ответ на:

Идея моего изначального сообщения была в том, что ни я, ни мои дети, ни мой муж, не смогут вернуться на Украину и жить так, как раньше.

Дети ( если несовершеннолетние) точно смогут
У них будет и немецкое, и украинское гражданства
Прочитайте закон.
Ну, а взрослых ( теоретически) гражданства могут лишить.
Но пока что не лишают
#44 
Nichja местный житель15.08.14 00:19
Nichja
NEW 15.08.14 00:19 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:37, Zuletzt geändert 15.08.14 00:31 (Nichja)
В ответ на:

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие
Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.

Статья 20. Правосубъектность гражданина Украины, который подал заявление о выходе из гражданства Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства
Гражданин Украины, который подал заявление о выходе из гражданства Украины или относительно которого оформляется потеря гражданства, к изданию указа Президента Украины о прекращении гражданства Украины пользуется всеми правами и несет все обязанности гражданина Украины.
.....
Статья 22. Полномочие Президента Украины
Президент Украины:
1) принимает решение и выдает указы соответственно Конституции Украины и этого Закона о принятии в гражданство Украины и о прекращении гражданства Украины;
Статья 23. Полномочие Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства
Комиссия при Президенте Украины по вопросам гражданства:
1) рассматривает заявления о принятии в гражданство Украины, выходе из гражданства Украины и ходатайства о потере гражданства Украины и вносит предложения Президенту Украины относительно удовлетворения этих заявлений и ходатайств;
.....
Статья 25. Полномочие Министерства иностранных дел Украины, дипломатических представительств и консульских учреждений Украины
Министерство иностранных дел Украины, дипломатические представительства и консульские учреждения Украины осуществляют такие полномочия:

готовят представления о потере лицами гражданства Украины и вместе с необходимыми документами присылают их на рассмотрение Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства;

.

Пока консульство не передаст документы комиссии при президенте и пока президент из не подпишет, человек остается гражданином Украины
У детей наличие иного гражданства -не основание для утраты
#45 
ViktoriyaSCH завсегдатай15.08.14 07:20
ViktoriyaSCH
NEW 15.08.14 07:20 
in Antwort Nichja 15.08.14 00:10
У меня все с паспортами, но младшей 16 лет.
Значит, вы говорите, можно сделать так:
выехать туда по нац. визе, не писать отказ от гражданства, получить немецкие паспорта, потом приехать на Украину, пойти в паспортный стол, попросить выдать новые паспорта (чтоб без штампа ПМЖ) и жить дальше, как и жили? И у нас не будет проблем? Это было бы здорово. Это точно?
Или все-таки лучше по шенгену, при этом не пачкая свой украинский паспорт?
Гамбург
#46 
B-Kat постоялец15.08.14 07:49
B-Kat
NEW 15.08.14 07:49 
in Antwort ViktoriyaSCH 15.08.14 07:20
А не расценит ли Германия получение нового укр паспорта как получение гражданства, а следовательно автоматом лишит немецкого?
#47 
ViktoriyaSCH завсегдатай15.08.14 08:46
ViktoriyaSCH
NEW 15.08.14 08:46 
in Antwort B-Kat 15.08.14 07:49, Zuletzt geändert 15.08.14 09:04 (ViktoriyaSCH)
Вот и я пытаюсь выяснить. Но меня (выше) переубеждают, что можно иметь 2 гражданства и немецкое и украинское и ничего мне за это, ни с какой стороны не будет.
Это было бы прекрасно.
Гамбург
#48 
  kriptograf коренной житель15.08.14 09:19
kriptograf
NEW 15.08.14 09:19 
in Antwort B-Kat 15.08.14 07:49
В ответ на:
А не расценит ли Германия получение нового укр паспорта как получение гражданства,

Хотите сказать, что тогда человек станет дважды гражданином Украины? А потом "потерять" паспорт - и трижды, и четырежды... Щоб було?
В ответ на:
Доктор, мне пожалуйста таблеток от жадности. И побольше, побольше...

#49 
Nichja местный житель15.08.14 09:19
Nichja
NEW 15.08.14 09:19 
in Antwort ViktoriyaSCH 15.08.14 07:20
В ответ на:

выехать туда по нац. визе, не писать отказ от гражданства, получить немецкие паспорта, потом приехать на Украину, пойти в паспортный стол, попросить выдать новые паспорта (чтоб без штампа ПМЖ) и жить дальше, как и жили? И у нас не будет проблем? Это было бы здорово. Это точно?
Или все-таки лучше по шенгену, при этом не пачкая свой украинский паспорт?

Я так и не поняла, про отказ от гражданства вам кто-то лично сказал? В ОВИРе? Советую взять тогда у него ПИСЬМЕННО бланк, на котоом будет стоять" для получения штампа на ПМЖ вам нужно отказаться от гражданства
Потому что, если вам кто-то такое сказал, он вас грубо обманывает
Здесь был случай, когда парню, имеющему два гражданства с детства и приехавшему на Украину жить в ОВИРЕ ( и его адвокат) сказали, чтобы он написал отказ от гражданства, и тогда ему дадут вид на жительство на Украине
Он им поверил. А это был развод чистейшей воды.
Да, вы можете вернуться, пойти в паспортный стол и получить опять внутренние паспорта
Насчет нового заграна не знаю. Но вы его все равно внутри Украины показывать не будете украинским чиновникам
А пограничникам без разницы
Но если вы собираетесь, действительно, возвращаться на Украину, то ЗАЧЕМ вы затеваете жто все со штампаом ПМЖ?
Почему не едете по Шенгену? Украинские законы вы этим не нарушаете. Немецкие тоже.
#50 
ViktoriyaSCH завсегдатай15.08.14 10:05
ViktoriyaSCH
NEW 15.08.14 10:05 
in Antwort Nichja 15.08.14 09:19, Zuletzt geändert 15.08.14 10:07 (ViktoriyaSCH)
А АВ и ЕВ дает право на шенгенскую визу?
В ответ на:
Я так и не поняла, про отказ от гражданства вам кто-то лично сказал? В ОВИРе?
- Да, это мне сказали в ОВИРЕ. Выясню!
Гамбург
#51 
krasava2012 постоялец15.08.14 10:54
krasava2012
NEW 15.08.14 10:54 
in Antwort ViktoriyaSCH 15.08.14 07:20, Zuletzt geändert 15.08.14 11:02 (krasava2012)
Ну у Вас и путаница в голове... Кто вам выдаст новые паспорта без отметки на ПМЖ, после вашего выезда в Германию?!! А учиться в Украине Ваши дети смогут и по украинскому загран.паспорту с печатью ПМЖ. Так как повторюсь, пока Вы и Ваши родные не подадут в Украинское Консульство заявление об отказе от украинского гражданства - все вы остаетесь гражданами Украины! Сама процедура отказа от украинского гражданства занимает по времени где-то от 6 мес. до ... тут сроки сильно варьируются, тем более сейчас, в виду проиходящих событий в Украине. И стоит эта процедура где-то 400 евро. После того, как Вы получите документ, о том что Вы не являетесь больше гражданами Украины - Вы перестаете быть таковыми! И только после этого!!! А для большей уверенности - зайдите на ветку "Консульские вопросы в Германии" - там Вы найдете ответы на Ваши вопросы.
#52 
ViktoriyaSCH завсегдатай15.08.14 11:07
ViktoriyaSCH
NEW 15.08.14 11:07 
in Antwort krasava2012 15.08.14 10:54
В ответ на:
Но если вы собираетесь, действительно, возвращаться на Украину, то ЗАЧЕМ вы затеваете это все со штампом ПМЖ?
Почему не едете по Шенгену?

В ответ на:
Кто вам выдаст новые паспорта без отметки на ПМЖ, после вашего выезда в Германию?!!

Всё, я в ступоре. Кто прав? Так как поступить?
Гамбург
#53 
krasava2012 постоялец15.08.14 11:15
krasava2012
NEW 15.08.14 11:15 
in Antwort ViktoriyaSCH 15.08.14 11:07
Зайдите на ветку, про которую я Вам писала - там Вы получите ответ на Ваш вопрос. Я рекомендую ехать с отметкой ПМЖ.
#54 
ViktoriyaSCH завсегдатай15.08.14 11:18
ViktoriyaSCH
NEW 15.08.14 11:18 
in Antwort krasava2012 15.08.14 11:15
Спасибо, я уже зашла, жду ответов.
Гамбург
#55 
Mata_Hari местный житель15.08.14 11:40
Mata_Hari
NEW 15.08.14 11:40 
in Antwort ViktoriyaSCH 15.08.14 11:07
В ответ на:

Всё, я в ступоре. Кто прав? Так как поступить?

Я тоже в ступоре
Скажите, в чем вы увидели противиречие?
Вы можете выехатъ с оформлением выезда на ПМЖ
А можете выехать по Шенгену, не оформляя ПМЖ
В первом случер в загране будет штамп. Во втором - не будет
как поступить - решать вам
В ответ на:

Кто вам выдаст новые паспорта без отметки на ПМЖ, после вашего выезда в Германию?!!

Означает, что пока вы не вернетесь назад на жительство на Украину (после оформлениа на пмж и получения штампа), у вас этот штамп будет и вы будете числиться выехавшей на ПМЖ
После получения этот штампа вы можете обратитъся в пасортный стол, сказав. что передумали иузжатьна ПМЖ. вам выдадут внутренний паспорт и аннулируют печать на ПМЖ
Я понятъ не могу - чго вы так боитесь этой печати в паспорте? Другие имеют ее и не переживают
Если вы по Шенгену уедете, то можете жить в Германии сколько угодно - для Украины вы будете временно проживающей за границей
Почему ВРЕМЕНННО? Да потому, что вы НЕ ОФОРМИЛИ выезд на ПМЖ (хоть и живете постоянно)
Такое ощущение, что вы полагаете, что если вы узжаете на ПМЖ, вы обязаны получить этот штамп
И если не получите - совершите преступление
Нет, не обязаны получать
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#56 
Mata_Hari местный житель15.08.14 12:19
Mata_Hari
NEW 15.08.14 12:19 
in Antwort krasava2012 15.08.14 11:15
В ответ на:

Я рекомендую ехать с отметкой ПМЖ.

Обосновать чем-то свою рекомендацию можете?
На мой взгляд, как раз переселенцам из Украины совершенно не обязателъно оформляться на ПМЖ
Проще иметь нормальные документы "нормалъного украинца"
И при поездке на Украину никак не выделяться из общей массы - ни в банках, ни где бы то ни было
Внутренний до сих пор же забирают при получении ПМЖ ?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
#57 
Викa Дракон домашний15.08.14 13:24
Викa
NEW 15.08.14 13:24 
in Antwort B-Kat 15.08.14 07:49
В ответ на:
А не расценит ли Германия получение нового укр паспорта как получение гражданства, а следовательно автоматом лишит немецкого?
аааааааааааааааааа
получение паспорта это не получение гражданства, это только получение паспорта при уже имеющемся гражданстве, при получении немецкого украинское не отваливается это просто праздник какой-то!
#58 
B-Kat постоялец15.08.14 13:46
B-Kat
NEW 15.08.14 13:46 
in Antwort Викa 15.08.14 13:24
рада что повеселила
#59 
olga_vetter завсегдатай15.08.14 13:50
NEW 15.08.14 13:50 
in Antwort Mata_Hari 15.08.14 11:40
Спасибо,очень доходчиво и просто.
#60 
Nichja местный житель15.08.14 15:03
Nichja
NEW 15.08.14 15:03 
in Antwort olga_vetter 15.08.14 13:50
Только нужно помнить, что по Шенгену выезжать могут только 4 и 7. У остальных практически всегда запрограммированы проблемы
#61 
~Libra~ улыбайтесь чаще!15.08.14 15:30
~Libra~
NEW 15.08.14 15:30 
in Antwort Nichja 15.08.14 15:03
В ответ на:
Только нужно помнить, что по Шенгену выезжать могут только 4 и 7. У остальных практически всегда запрограммированы проблемы

да,потому что для въезжающих иностранцев шенгены не переделывают в ВНЖ,
для этого нужно иметь национальную визу
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
#62 
vikd1972 прохожий15.08.14 18:07
NEW 15.08.14 18:07 
in Antwort ~Libra~ 15.08.14 15:30
Друзья!
Извините, что вас прерываю, но по существу моего вопроса у кого то информация есть? (см. первый пост...)
#63 
hartung.65 коренной житель15.08.14 18:10
hartung.65
NEW 15.08.14 18:10 
in Antwort vikd1972 15.08.14 18:07
Вам еще на первой странице ответили , с тех пор законы не изменились
#64 
ViktoriyaSCH завсегдатай18.08.14 20:20
ViktoriyaSCH
NEW 18.08.14 20:20 
in Antwort Nichja 15.08.14 00:04
Помогите разобраться в подробностях пересечения границы, если не отказываться от гражданства Украины.
В ответ на:
Deutsche Staatsangehörige können sich als Touristen oder zu Besuchszwecken bis maximal 90 Tage pro Halbjahr (ab Ersteinreise) ohne Visum im Land aufhalten. Die innerhalb des halben Jahres ab Ersteinreise (Stempel der Grenzbehörde) in der Ukraine verbrachten Tage werden zusammengerechnet; die Zahl der Einreisen innerhalb des halben Jahres ist unbeschränkt. Wer aber als Tourist oder zu Besuchszwecken länger als 90 Tage am Stück in die Ukraine bleiben möchte, benötigt ein Visum, das vor Beginn der Reise bei der für Ihren Wohnsitz in Deutschland zuständigen ukrainischen Auslandsvertretung eingeholt werden muss.

Я так поняла что: граждане Германии могут на 90 дней въехать в Украину без визы но, кто хочет дольше остаться - нужно оформлять визу для учебы, работы и т.д..
Это моей 16-летней дочери нужно будет идти куда-то и оформлять визу, чтобы доучиться в 11-м классе, а потом учиться в институте?
А если никуда не идти, то когда она захочет опять въехать в Германию, у неё могут возникнуть проблемы на украинской границе?
(чего это ты немка, тут жила 5 лет без визы?)
Как быть?
Гамбург
#65 
Nichja местный житель18.08.14 21:20
Nichja
NEW 18.08.14 21:20 
in Antwort ViktoriyaSCH 18.08.14 20:20
В ответ на:

Я так поняла что: граждане Германии могут на 90 дней въехать в Украину без визы но, кто хочет дольше остаться - нужно оформлять визу для учебы, работы и т.д..
Это моей 16-летней дочери нужно будет идти куда-то и оформлять визу, чтобы доучиться в 11-м классе, а потом учиться в институте?
А если никуда не идти, то когда она захочет опять въехать в Германию, у неё могут возникнуть проблемы на украинской границе?
(чего это ты немка, тут жила 5 лет без визы?)
Как быть?

А при чем здесь граждане Германии?
Ваша дочь - гражданка УКРАИНЫ. Приедет как гражданка Украины и будет жить как ГРАЖДАНКа Украины
Всю тему велись рассуждения о том, что люди имеют по ДВА гражданства
И нате Вам- как въехать и проживать на Украине гражданину Германии
Приехали..
#66 
Викa Дракон домашний19.08.14 01:06
Викa
NEW 19.08.14 01:06 
in Antwort Nichja 18.08.14 21:20
В ответ на:
Всю тему велись рассуждения о том, что люди имеют по ДВА гражданства
наша песня хороша, начинай сначала
#67 
Викa Дракон домашний19.08.14 01:09
Викa
NEW 19.08.14 01:09 
in Antwort ViktoriyaSCH 18.08.14 20:20
В ответ на:
Это моей 16-летней дочери нужно будет идти куда-то и оформлять визу, чтобы доучиться в 11-м классе, а потом учиться в институте?
извините, но нахрена ей то образование, если вы тут жить будете? не делайте глупости, доучивайтесь здесь!
#68 
ViktoriyaSCH постоялец19.08.14 06:46
ViktoriyaSCH
NEW 19.08.14 06:46 
in Antwort Nichja 18.08.14 21:20
Я не спорю!!! А совета спрашиваю, чего психуете и повторяете то, что уже 20 раз говорили?
Меня интересовали перемещения через границу имея 2 паспорта, с каким выехать - с каким въехать без приглашения.
Все, спасибо, больше вопросов не имею, спрошу в другой ветке.
Гамбург
#69 
Mamuas коренной житель19.08.14 09:54
Mamuas
NEW 19.08.14 09:54 
in Antwort ViktoriyaSCH 19.08.14 06:46
Какое приглашение?! Вы спрашиваете одно и то же 20 раз и никак не можете понять совершенно элементарную вещь: Ваша дочь будет находиться на Украине как украинская гражданка, а не как немецкая. И жить на Украине может, сколько хочет, потому что гражданка Украины. Через границы Вы и Ваша дочь будете ездить с двумя паспортами: на немецкой показывать немецкий, на украинской - украинский. Представителям авиакомпаний при полете из Украины в Германию, когда и если авиакомпании перестраховываются и не впускают в самолет на свои рейсы без визы, покажете оба паспорта. Для Украины вы обе будете рассматриваться как граждане Украины, а для Германии - как граждане Германии. Что здесь можно не понять?!
#70 
Nichja местный житель19.08.14 17:17
Nichja
NEW 19.08.14 17:17 
in Antwort ViktoriyaSCH 19.08.14 06:46
В ответ на:

Я не спорю!!! А совета спрашиваю, чего психуете

Я психую? Где именно? Ни единой строчкой моего ответа я не психую. Психуете вы... вон аж три восклицательных знака
В ответ на:

повторяете то, что уже 20 раз говорили

А вот это я ТОЧНО зря. Думала, наивная, что на 21 раз вы все-таки поймете
Нужно было просто проигнорировать и этот ваш вопрос, да заодно и все предыдущие
То есть, нужно было просто назвать чушью всю ту информацию, с которой вы пришли на форум ( о запрете на Украине нескольких гражданств и об отказе от гражданства при получении печати ПМЖ), а не пытаться 20 раз объяснять вам, почему именно это не так
Ошибка вышла. Больше не повторится.
#71 
Emma Schroder прохожий21.08.14 11:29
Emma Schroder
NEW 21.08.14 11:29 
in Antwort ViktoriyaSCH 14.08.14 23:37
В ответ на:
Идея моего изначального сообщения была в том, что ни я, ни мои дети, ни мой муж, не смогут вернуться на Украину и жить так, как раньше.

Почему? Україна це європа!
#72 
  kriptograf коренной житель21.08.14 11:56
kriptograf
NEW 21.08.14 11:56 
in Antwort Emma Schroder 21.08.14 11:29
В ответ на:
Почему? Україна це європа!

Та ее часть, по которой на аватарке похлопывается?
#73 
1 2 3 4 alle