Да уж! Не то что не быстрый, а вообще...

Именно так. Это уже не первый случай на форуме. Все чаще и чаще BVA об этом просит.
Так что менять надо заранее кто этого еще не сделал, видимо все-равно потом придется менять, но время будет упущено ((

Не знаю,но в загсе на Кутузовском ничего об этом не сказали,просто выдали повторное СОБ с изменением в книге записи на основании моего СОР. 20 минут на всё про всё )

вот мне интересно, смена производится лишь в том ЗАГСе, в котором был выдан документ или по месту прописки или это можно осуществить в любом другом ЗАГСе, по желанию

Как я поняла, больше "заморочек" именно со СОР.

Мы были в том ЗАГСе, где регистрировались и где регистрировали ребенка.
Там нам сказали, что в суд и в ЗАГС потом надо подавать по месту прописки.

у меня правда отец немец в свидетельстве о рождении и было это в далеком 1993году пришла сказала что потеряла паспорт а там я была русская и что мне надо новый когда получала просила написать якобы что я немка мне написали затем пошла в ЗАГС и тоже сказала что украли нужно новые но паспорт у меня был новый и нац стояло немка а значит и в СОРе детей написали мама немка а вот в СОБ я не обратила внимание только сейчас посмотрела что где графа национальности там просто пусто сейчас обмениваю свое СОР печать уже не читается но в загсе сказала что с переездом где-то затерялся теперь аппостиль ставить надо ну СОБ тоже потом менять такая история печать вся выцвела и вот хочу попросить написать немка доказательство у детей в СОРе мама немка и никаких тебе судов вы спрсите зачем мне все это надо а чтобы старые доки у меня остались если что я могу показать что на самом деле из-за печати

именно только в том загсе где была регистрация

Да кто-то выкладывал на немецком ответ из БВА по поводу смены национальности. Там, не помню точно, ответ такой был: если есть возможность поменять документы и продекларировать национальность, то это необходимо сделать, иначе доки даже не примут к рассмотрению

Поделитесь пожалуйста, как вы писали исковое заявление, на что ссылались. Отказ из ЗАГС точно нужен? Можно в личку. Адвоката брали? Мне в ЗАГСе сказали, что могут не принять мое заявление - так как оснований для смены нету. т.е. как выбрал в 16 лет первую национальность, так все, пожизненно

по месту постоянной регистрации. Временная, даже на год, не проходит. Или по месту выдачи документа (там, где Вы получали документ)

Мы подавали заявление в ЗАГС по месту прописки, но а регистрация была в другом городе.
Так вот ЗАГС по месту прописки делал запрос в наш загс по месту регистрации.
Меняться документы будут тоже в ЗАГСе по месту регистрации, архив ведь там. Актовая запись тоже только там.
Просто можно все делать через ЗАГС по месту проживания.
Не знаю понятно объяснила ))))

Я менял в том, где был выдан документ.

Проще через суд. Вся процедура у нас заняла месяц. Главное чтобы в решении суда написали чтобы внести изменения в документы и перечисляете в какие и обязать типа такой то орган сделать это. И меняй те на здоровье. Пошлина в суд 400 р.

Скажите, может быть вы в курсе- ЗАГС находится в городе А, а я прописана и проживаю в Москве. Если я подам в суд в Москве и потом с решением московского суда подам заявление на смену национальности в московском ЗАГСе, так можно? Моск ЗАГС все равно ведь будет делать запрос в ЗАГС города А. Так?

Без отказа из ЗАГСа суд может не принять дело к рассмотрению, т к не выполнен досудебный порядок решения дела. Подобные дела принимают к рассмотрению при наличии юридической значимости, т е для Вас это не просто потеха, а Вы конкретно теряете что-то в реализации своих прав и свобод. И, второе, должны были пытаться решить этот вопрос без суда. Но это закон, а как уж Вы сможете договориться с судьей никому неизвестно.

В суд и в ЗАГС Вы должны обращаться по месту жительства. ЗАГС сделает запрос, получит копии актовых записей и даст Вам отказ. С ним потом можно в суд, а потом опять в ЗАГС по месту жительства.

спасибо вам!!!!

Я меняла национальность в СОР и СОБ. В СОР детей у меня был прочерк я пришла в кунцевский Загс написала заявление на внесение изменений в национальность и через месяц было готово, а СОБ меняли дольше на месяц так как оно было из кутузовского загса. Все происходило без проблем. Время на заявление ровно минут 10. Без вопросов только документы попросили на каком основании я вношу национальность то есть мое СОР. Почему они через суд говорят это делать не понимаю.

Может быть действительно если прочерк вносят изменения без проблем, а если стоит национальность уже то через суд.

нет. с прочерками те же проблемы, что и при наличии записи.
В нашем ЗАГСе сказали, ну в принципе в законе так и указано, что строго процесс внесения национальности или ее смены не регламентирован. не прописано это в законе. следовательно такие решения остаются на усмотрение каждого отдельно взятого ЗАГСа, более того они юридически правы и ссылаются на строчку в законе из серии "во всех прочих случаях изменения вносятся по решению суда".
у них нет оснований для внесения подобных изменений. в паспортах сейчас национальность не указана, а СОР, в котором кто-то из родителей немец - это не основание. это национальность родителя, а не ваша. иными словами, любой ЗАГС, который имел негативный опыт в этом вопросе, отправит Вас в суд и имеет на то полное право. такие вот дела.

Ну на самом деле меняют, только все зависит от сотрудника, к которому попадете, правильно сказали в посте выше. А вообще порядок действий такой:
1) Ничего ни у кого не спрашиваете, а сразу записывайтесь на прием к ведущему специалисту Вашего отделения ЗАГС
2) Не будет лишним, если сразу придете с написанным заявлением (хотя они сами его набирают, как показывает практика, но Ваши серьезные намерения это заявление покажет), поэтому скачиваете в интернете форму №17 (http://zagsoren.ru/userfiles/ufiles/formy/17.RT)? заполняете её.
3) На приеме скажите, что даже в случае отказа отделения ЗАГС внести исправления, Вам нужно их официальный, письменный отказ.
4) Как показывает практика, внесение исправлений, впрочем как и официальный отказ, делают примерно месяц - у кого-то быстрее, почти сразу же, но не дольше одного месяца (хотя могут увеличить срок и до 3ех месяцев, но тогда они обязаны дать Вам пояснение "Почему так долго" и "Мы не успеваем" - это не аргумент).
5) Далее либо радуетесь исправленным документам, либо вместе с отказом и всеми документами идете в районный суд по месту жительства и пишите заявление (ссылку на документ найти не могу, но в суде Вам должны помочь с этим заявлением).
6) Подобные заявления рассматривают, как правило за 4 месяца.
Еще хочу добавить:
1) Никакой ЗАГС и тем более суд Вам ничего не исправит, если не будет хоть каких-нибудь аргументов, т.е. если Вы вдруг почувствовали себя "немцем" и хотите это увековечить в свидетельствах, но не имеете никаких оснований, то Вам откажут везде, куда бы Вы не обращались.
2) если Вам внесут исправления в документы (сам ЗАГС или по решению суда), то Вам обязаны выдать "Новые" свидетельства, без штампа "повторное".
3) в интернете очень много практики (как и в Консультант+) внесения исправлений, а точнее указание/переуказание национальности. Суд запросто примет во внимание Ваше СОР, где родители немцы. ЗАГС, действительно, рассмотрит "как карта ляжет".
В любом случае - успехов Вам. Это не такая сложная процедура, как кажется

На самом деле прочерк для работников ЗАГС означает "По-умолчанию", что Вы русский и ни к какой национальности себя не относите. По какому такому умолчанию я не знаю, ведь лично нас никто не спрашивал о национальных признаках когда составляли наше СОБ и СОР нашего ребенка. Так что указание национальности, даже если у Вас прочерк стоит, все равно будет расцениваться, как внесение изменений с целью изменения национальности. Ну а дальше все уже расписано выше)))

с чего Вы это взяли?

Все обращения в ЗАГС, по месту прописки или в центральный областной загс - они сами сделают запросы. Это если Вы в пределах одного региона обращаетесь. Вот пример - мы заключили брак в области, а обратились по месту прописки в областном центре, где мы и прописаны - нам все исправили и не отправляли никуда. А вот девушке, писала на соседней похожей ветке, отказали, т.к. она была из другого региона. Так что как-то так.

Процитировала работника ЗАГСа. Меня тоже это удивляет.

скорее всего работники загса сами решают куда вас отправлять в суд или внести изменения без судебного решения, так как мне повезло они просто попросили документ на основании которого я хочу внести изменения сняли копию и отдали оборатно, я заплатила госпошлину 400 р и через 2 месяца забрала свои СОБ и СОРы детей.

У нас заняло ровно месяц - день в день. Внесли изменения без особых проблем. Потом еще 2 недели разбирательств с "новое" или "повторное". Но все без суда.

меняли вам в московском загсе?

что сказать? Вам повезло, но, я повторяюсь, законодательно это не закреплено. этим, по-моему, все сказано. что тут ещё обсуждать. я была бы счастлива, если бы это было иначе, но увы и ах, это вот так.
Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
запись акта об усыновлении;
запись акта об установлении отцовства;
запись акта о перемене имени;
решение суда;
решение органа опеки и попечительства об изменении фамилии и (или) собственно имени ребенка;
заявление матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, о внесении в запись акта о рождении сведений об отце ребенка либо об их изменении или исключении;
заявление лица, достигшего совершеннолетия, об изменении сведений о родителе (родителях) в записи акта о рождении данного лица в случае перемены имени родителем (родителями);
документ установленной формы, выданный органом дознания или следствия, об установлении личности умершего, смерть которого зарегистрирована как смерть неизвестного лица;
документ установленной формы о факте смерти необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий лица в случае, если смерть зарегистрирована ранее;
заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 69 настоящего Федерального закона
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ в статью 70 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст статьи в предыдущей редакции
Статья 70. Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:
в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения, а также допущены орфографические ошибки;
запись акта гражданского состояния произведена без учета правил, установленных законами субъектов Российской Федерации;
представлен документ об изменении пола, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/173972/9/#ixzz3BOchjaBZ

не слушайте их. Это бред.

Нет, в областном по месту прописки)))

Да я на них вообще внимания не обращаю))) Были и похлеще высказывания...что-то там про китов, черепах и плоскую землю)))
Ну а вообще, на самом деле - куда бы Вы не обратились, всегда найдется некомпетентный сотрудник, который будет нести ахинею))))

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с таким вопросом: мы хотим поменять СОБ и СОР, начали с моей мамы, у нее в СОРе мама - немка, папа - русский, в СОБ совсем нет графы национальность. В ЗАГС г.Москвы мама обратилась еще 25 апреля и до сих пор не получила она четкого ответа(отказа). СОБ мама получала в г.Краснодар, сейчас прописана и проживает в Москве. Только вчера маме позвонила Зав.ЗАГСом и сказала, что Краснодар написал отказ, т.к. в те времена в СОБе такая графа, как национальность отсутствовала. Поэтому, как сказала Зав.ЗАГСом г.Москвы, вам бессмысленно подавать заявление в суд, все равно откажут. Может была у кого-нибудь такая же ситуация, смогли все же добавить строку и внести в СОБ национальность? Если бы в СОБ был прочерк, либо национальность "русская" было проще через суд внести(поменять) на национальность "немка". Помогите советом. Мама все равно собирается подавать в суд, может кто-нибудь знает какая формулировка нужна для подачи заявления в суд, чтобы было вынесено решение для дополнения графы "национальность" в СОБ. На основании маминого СОБ, я хотела менять себе СОР, а теперь даже и не знаю как действовать дальше. Буду очень рада, если кто-нибудь поделиться своим опытом в решении этой проблемы.

Я уже писала немного об этом. В СОБ нет национальности, но она есть в актовых документах.
Не поняла, а почему Вы хотите ссылаться на СОБ? Нам в ЗАГСе объяснили, что не я, а совершеннолетняя дочь, на основании моего СОР, должна поменять СВОЕ свидетельство о рождении, где мать (я) буду вписана немкой. Но делается это через суд.
Больше пока ничего сказать не могу.

А я так поняла, что в актовых документах не прописана национальность, поэтому и сказали, что не дополнят (не впишут) в СОБ национальность "немка".
А мне разве могут вписать в мое СОР на основании маминого СОР, если других документов, подтверждающих национальность нет? Мои действия? Я теперь должна идти в свой ЗАГС по месту проживания и подавать заявление?

Мы пришли с дочерью в ЗАГС, и я забыла или просто как-то не подумала, что надо взять СОБ. На приеме у начальника ЗАГСа я сразу сказала, что забыла этот документ, но графы национальность там нет. Она ответила, что все есть на компе. Она нам и сказала, что национальность стоит в заявлении, поэтому надо подавать в суд о замене национальности в СОР дочери. Делать это должна дочь, т.к. она совершеннолетняя. И все это - суд, замена национальности в СОР дочери надо менять в ЗАГСе по месту прописки. У нас это другой район. Поменять национальность в СОР дочери можно через суд на основании моего СОР, где у меня мама-русская, а отец немец.

Не знаю, я бы сходила. Нам попался, как я считаю, нормальный работник ЗАГСа, который все объяснил.
В суд еще не подавали, поэтому, потом оценим, правильно нам подсказали или нет.

Первым делом идите в свой ЗАГС по месту прописки и сразу к начальнику. Лучше предварительно записаться по телефону (телефон в интернете можно посмотреть или Вам сотрудники скажут), потому что живая очередь всегда есть. http://zagsoren.ru/userfiles/ufiles/formy/17.RT с этим заявлением отдаете все необходимые документы. Ну а далее - на какого сотрудника попадетесь. Либо Вам все исправят без проблем, либо отправят в суд. Но в любом случае Вам нужно получить от них официальный отказ. Все это должны Вам сделать в течение месяца - у кого-то быстрее, у кого-то подольше. Суд меняет национальность без проблем, если есть достаточные основания. В любом случае - успехов Вам)))

я так поняла вы говорите про оренбургский ЗАГС? меня тоже волнует этот вопрос в орен загсе. Я вчера им звонила, сказали специалист который этим занимается сейчас в отпуске. Зовут ее Татьяна Ивановна. Придет из отпуска в сентябре. Меня к ней отправила заместитель начальника.

вот еще забыла самое главное, мне сказали что только через суд.......

Нет, извините, но я не про Оренбургский ЗАГС. Я про процедуру в целом. Она одинакова для всех ЗАГСов РФ, просто что, как писали выше, все зависит от человека, который сидит в кабинете. У кого-то без проблем принимают, а у кого-то только через суд. Нам тоже говорили, что через суд, но когда мы пришли за отказом для обращения в суд - все приняли и переделали. Тут как карта ляжет.

ну извините, у вас ссылка про загс этого региона. я тож не там живу)))) сын там родился...

Я просто нашла первую ссылку, где можно было скачать заявление)))

Я ухе ходила в свой ЗАГС по месту проживания, но мне ответили, что сначала маме в СОБ вписывают национальность "немка", а затем на основании маминого СОР и нового СОБ мне поменяют национальность в моем СОР. Но маме в Краснодаре написали уже отказ и сказали, что бесполезно подавать в суд, они все равно откажут, т.к. в 60-е годы такой графы, как национальность не было . А если не будет нового маминого СОБ с национальностью, на каком основании мне поменяют СОР? Разве на основании маминого СОР мне могут поменять в моем СОР мамину национальность на "немку"? Вот и спрашиваю совета...

Ну во-первых, законодательно не регламентируется, сколько документов должно подтверждать вашу принадлежность к нации. Предположим, ваша мама вообще бы не была официально замужем, у нее бы тогда СОБ вообще просто не было бы в принципе и вы бы могли ссылаться только на ее СОР.
Кроме того, вы можете даже вашу ситуацию при обращении в суд трактовать в свою пользу и в заявлении написать, что "еще в таком-то году моя мать декларировала себя немкой в заявлении о браке, но т.к. в СОБ того года графа "национальность" отсутствует, то это не получило официального документального подтверждения".
Кроме этого вы в заявлении в суд пишете весомо выглядящее обоснование, что вы просите изменить национальность "русская" на "немка", т.к. ваша мать и бабушка - немки, что отражено в СОР матери, а также по причине того, что в семье с детства соблюдаются нем. традиции, в быту используется нем.язык, вы (и мама) являетесь членами нем. разговорных клубов/обществ и пр. (тут тоже можно приложить все что имеется на этот счет), а также в соответствии со статьей 26 Конституции РФ, закрепляющей право каждого гражданина на свободный выбор и указание своей национальной принадлежности...
Кроме этого к заявлению в суд нужно обязательно прикладывать письменный отказ ЗАГСа, который на ваше обращение отказался внести изменения без суда. (об этом есть закон ст.ст. 307, 308, 309 Гражданского процессуального кодекса РФ)
На слова работницы загса, что "в суд обращаться нет смысла" внимания не обращайте. Они все несут кому что в голову взбредет. Мне одна, например, сказала, что вместо прочерка национальность внести невозможно, потому что "вам давалась возможность, вы ее не использовали, а теперь вам приспичило через столько лет...?" На мое замечание, что у меня есть на это законное право, она ответила, что "вот и отстаивайте свои права в суде".
Работница другого ЗАГС на мое замечание, что некоторые загсы москвы меняют нац-ть без суда, ответила, что "это москва. они у нас как государство в государстве. че хотят то и воротят. В регионах эта процедура делается только через суд" (я из новосибирска)
Так что берите с загса письменный отказ, повесомее составьте обращение в суд, и все зависеть будет от суда, а не от работниц ЗАГса.
Кроме этого, даже если суд вынесет постановление об отказе, я думаю, вы можете, подавая Антраг (я так понимаю, что все ради этого делается?), приложить все отказы от загсов и суда и написать, что желали и пытались официально декларировать себя немкой, но получали отказы, что расцениваете как ущемление своих прав... Это в итоге тоже может стать плюсом.

Спасибо вам большое за совет, вы мне предали уверенности в моих дальнейших действиях.

Да не за что! Я поделилась тем, что узнала от других людей. А сама еще в начале пути - жду отказного заключения ЗАГСа. Когда все закончу, отпишусь о результате. Правда, дело это не быстрое...
Может кто знает способы как ускорить рассмотрение такого дела в суде?

Канал о Германии: достопримечательности, традиции, цены и другие отличия от российской жизни. Заходи на канал, подписывайся, спрашивай, обсуждай, в об...

#58