Если у нее решился , то ей удачи . Она с зоны военных действий , может она доказала что ее дом разбомбили и др. Откуда нам это знать ? Речь идет скорее о правилах общих , а не о единичных случая исключения .

Конечно об исключениях. Болезнь ребенка тоже подпадает под исключение.

Спасибо за сказки. У Ганса Христиана Андерсена правдоподобнее.

Думаю, когда то давно что то подобное (типа того) могло иметь место. Когда получения гражданства ждать надо было несколько лет. Сейчас же практически сразу новоприбывшие ПП получают гражданство. А гражданина куда же вышлют?

Это Вы еще не знаете немцев или Ваши дети не ходили в немецкую школу .

Случаи лишения немецкого гражданства
01-05-2006 [ Rechtskanzlei T. Puhe ]
В своей сегодняшней статье я хотел бы рассказать читателям о некоторых актуальных проблемах законодательства о немецком гражданстве. Речь пойдет о возможности лишения ранее присвоенного немецкого гражданства.
С оглядкой на исторический негативный опыт лишения гражданства "вредных элементов" (евреи, социалисты, гомосексуалисты и прочие нежелательные группы) во времена национал-социализма, Конституция и законы Германии ограничительно описывают возможности принудительного вывода из гражданства. Статья 16 Конституции ФРГ определяет гражданство основным правом и запрещает произвольно лишать человека этой важной правовой позиции.
Случаи лишения немецких документов
05.01.2010 Т.Пуэ
Вновь на странице газеты адвокат Томас Пуэ и опять с интересной темой.
Сегодня я хотел бы рассказать нашим читателям о человечески трагичной теме моей адвокатской практики. Речь идёт об изъятии властями ранее выданного свидетельства позднего переселенца, решения о приёме и немецких персональных документов. Причина – ведомства пришли к убеждению, что выдача не имела под собой правовой базы. В особенности в делах, обремененных спорами по записи о национальной принадлежности, Федеральное административное ведомство имеет обыкновение ничего не забывать, снова и снова по дипломатическим каналам запрашивает власти страны происхождения, и копается в актах родственников попавшей на мушку персоны. Правительство ФРГ постоянно углубляет контакты с властями стран СНГ, в самих бывших советских республиках улучшается система управления, вводится компьютеризация, позволяющая быстро найти сведения на запрашиваемую персону.
Сообщение ложной информации.
В ряде случаев оказывается, что поздний переселенец действительно заведомо или по незнанию сообщил о себе неправильную информацию. На этой неверной основе ему было выдано решение о приеме, а затем и немецкие документы. Теперь правда вышла на свет, и власти с полным, как они думают, основанием изымают у всей семьи немецкие документы. Бывает и так, что родственники уже живущего в Германии переселенца, подают собственное заявление о приеме, в ходе ведомственной обработки заявления выясняются негативные факты, затрагивающие этого, уже пустившего здесь корни переселенца. Сделанные заявителями в ходе обработки ходатайства о приеме неудачные или неправильно понятые высказывания о путях передачи немецкого языка так же могут негативно отразиться на уже живущих в Германии родственниках. Иногда базой для изъятия становится параграф 5 о не допуске в демократическую Германию столпов тоталитарного коммунистического режима.
В результате проверок, даже спустя годы после приема по статусу позднего переселенца, Федеральное административное ведомство или местное ведомство по делам изгнанных может изъять свидетельство позднего переселенца и решение о приёме в ФРГ. В письме с требованием сдать немецкие документы от адресата требуют принести действующий национальный паспорт и решать вопрос о проживании в ФРГ в ведомстве по делам иностранцев. Таким трагическим образом под вопрос ставится дальнейшее существование семьи как немцев в Германии. Можно пожалеть оказавшихся перед пропастью людей, даже если эта ситуация произошла по собственной вине в результате сообщения заведомо ложной информации о себе.
Отрыв гражданства от статуса позднего переселенца.
Получателю решения об изъятии статуса позднего переселенца важно своевременно опротестовать решение об изъятии. Здесь нужно проявлять внимание. В некоторых федеральных землях решение нужно опротестовывать с помощью ведомственного протеста, в некоторых следует сразу обращаться в суд. Компетентное для подачи средства протеста учреждение указано в разделе «Поучение о правовой помощи» в конце административного акта изъятия. После подачи средства протеста рекомендуется консультация специалиста, который поможет найти выход из трудной ситуации.
Доказанный факт сокрытия от властей важной информации не может оспорить или сделать недействительным даже самый лучший адвокат в мире, но это не значит, что такая семья автоматически должна покинуть Германию или действительно сдать решение о приёме и свидетельство позднего переселенца.
Возможность изъятия документов отщеплена и должна рассматриваться отдельно от материальной базы дела. В ходе судебной проверки случая должно быть отдельно установлено, позволяют ли вновь вскрывшиеся обстоятельства изъять немецкие документы. Это не всегда возможно, я не буду останавливаться на юридических тонкостях. Приём по статусу позднего переселенца означат автоматическое присвоение немецкого гражданства, но с течением времени происходит отрыв правоположения гражданина от самого статуса позднего переселенца. Поэтому, затронутое лицо может оставаться немцем даже после изъятия статуса позднего переселенца.
Хронологическая граница.
Изъятие документов увязано со строгими предпосылками, в большинстве случаев затронутые лица могут привести в свою пользу иные обстоятельства, позволяющие им остаться проживать в ФРГ. Поэтому всегда важно соблюсти все юридически важные сроки подачи средства несогласия с решениями властей. Одновременно с протестом или жалобой следует подать ходатайство об отсрочке исполнения решения об изъятии документов до момента окончания разбирательства. Федеральный конституционный суд в рамках новейшего нормативного правотолкования определил временную границу, после прохождения которой, компетентные ведомства не могут изъять гражданство, даже если его присвоение базировалось на неверных данных. Суд назвал период в размере восьми лет, правотолкование о временной границе ещё не сложилось, здесь можно считаться с новыми законодательными правилами.
Федеральный конституционный суд не счёл возможным автоматически лишать немецкого гражданства детей по факту лишения гражданства родителей, особенно детей, рожденных после присвоения родителям немецкого гражданства. Дети, законно приобретшие немецкое гражданство в момент и в силу рождения, не должны страдать из-за фальшивых манёвров их родителей. Правотолкование по этому вопросу так же еще не сложилось, но даёт почву для аргументации в пользу сохранения ребёнком немецкого гражданства. Ставшие иностранцами родители немецкого ребёнка (будет лишение их немецкого гражданства признанно законным) могут оставаться в ФРГ с целью дальнейшего воспитания своего немецкого ребёнка.
Дополнительные возможности.
Дополнительно имеет смысл проверить возможность существования немецкого гражданства времен войны. Родители и более далекие немецкие предки заинтересованного лица могли приобрести его в период войны и передать дальше по наследству своим детям и внукам. В совсем плохих случаях следует проверить сохранность гражданства страны исхода и возможность повторного приёма страной исхода своего блудного сына/дочери. Так, например, законодательство Казахстана предусматривает потерю казахского гражданства для зарубежных казахов по факту не постановки на консульский учёт в дипломатическом представительстве Казахстана в течение первых пяти лет после выезда из страны. Параллельно следует ходатайствовать в ведомстве по делам иностранцев о выдаче вида на жительство на правах иностранца. Угрозу высылки со стороны ведомства по делам иностранцев нужно обжаловать в компетентном административном суде.
Подводя итог, можно сказать, что во многих случаях затронутые лица смогут остаться в Германии даже после открытия новых и неблагоприятных для них обстоятельств. Залогом является грамотное ведение разбирательства и внимательное изучение всех индивидуальных обстоятельств жизни семьи.
Т.Пуэ
Rechtsanwalt T. Puhe Jahnstr. 17 60318 Frankfurt am Main Тел.: 069 – 597 966 82 www.rechtsanwalt-puhe.de Email: kanzlei@rechtsanwalt-puhe.de
Самый известный случай утери гражданства, предусмотренной законом, является натурализация по личному заявлению в качестве гражданина иностранного государства. Есть и иные обстоятельства, могущие привести к лишению немецкого гражданства. Я хотел бы кратко описать некоторые встречающиеся в жизни ситуации.
Проживающий в ФРГ иностранец заключает брак с гражданкой Германии. Ему выдается бессрочный вид на жительство и после трех лет проживания в браке присваивается гражданство ФРГ. Позже выясняется, что разрешение на проживание в ФРГ в качестве иностранца было выдано ему ошибочно на основе сообщенных им о себе заведомо неверных данных. На самом деле он не проживал в семейном сообществе со своей супругой, а брак был фиктивным. Таким образом, право на проживание в ФРГ было получено обманным путем. Предпосылкой для натурализации иностранцев, однако, является прочный статус с надежным видом на жительство в ФРГ. Если выясняется задним числом, что эта предпосылка отсутствовала и имел место обман властей, рушится и вся правовая база натурализации. В жизни я сталкивался с различными вариантами обмана властей в процеcсе натурализации, например, предъявление подложных справок о доходе семьи, сокрытие уже имеющегося брака, сокрытие предыдущих судимостей в стране происхождения и др.
Длительное время юристы спорили о допустимости лишения гражданства в описанных ситуациях. Сутью спора был вопрос о распространении высокой степени конституционной защиты также и на лиц, сумевших добиться присвоения немецкого гражданства путем обмана. Ведь к моменту прояснения ситуации заинтересованное лицо уже было гражданином страны и обращаться с ним надлежало как с гражданином, а не как с иностранцем. Помимо прочего, это означает, что у попавшего под подозрение гражданина ФРГ нельзя изъять вид на жительство, поскольку он гражданину страны и не требуется.
Высший судебный орган в области административного права v Федеральный административный суд (Bundesverwaltungsgericht) принял руководящее указание, что сознательный обман властей дает право на последующее лишение немецкого гражданства (Amtliche Entscheidungssammlung, Band 119, S. 17 ff). Это решение Федерального административного суда не является последним словом. Право окончательного решения остается за Федеральным конституционным судом (Bundesverfassungsgericht). Только этот орган правосудия может определить правомочность лишения немецкого гражданства, полученного обманным путем. Решение конституционного суда может отклоняться от современной практики Ведомств по делам гражданства и административных судов.
Пока же приходится считаться с фактическим лишением гражданства по причине позже вскрывшихся фактов обмана властей. В этом контексте я указываю на решение административного суда г. Берлин (Verwaltungsgericht Berlin) от 27.02.2003, Az.: 29 A 237/02. В рассмотренном судом деле женщина приобрела немецкое гражданство, сообщив о себе заведомо ложные сведения. Когда это вскрылось, ведомство по делам натурализации лишило немецкого гражданства саму женщину и ее позже родившегося ребенка. Особенно спорным было лишение немецкого гражданства ребенка. Ведь он никого не обманывал и родился от женщины, бывшей в момент его рождения гражданкой Германии. Всё же суд счел справедливым изъять немецкое гражданство и у ребенка.
Как вы видите, обратное раскручивание натурализации сопряжено с неожиданными коллизиями. Спорным остается законность возложения на ребенка ответственности за противоправные поступки его матери. Суд первой инстанции (Verwaltungsgericht Berlin) счел ребенка ответственным за не совершенные им правонарушения. В рамках решения Федерального административного суда я вижу определенную свободу рук. Во всяком случае, в отношении гражданства ребенка должно быть принято собственное решение. Он не должен идти "одним пакетом" с матерью. При принятии индивидуального решения о гражданстве ребенка следует учитывать факторы его жизни: возраст, социальную и языковую интеграцию, негативные последствия лишения немецкого гражданства.
Всегда ставится общий вопрос о временном интервале, кода государство может изымать гражданство, присвоенное на основе заведомо неправильной информации. Для тех, кому гражданство было присвоено 15 лет назад, и с тех пор в Германии у нового гражданина родились двое детей, ответ на это вопрос имеет большое практическое значение.
Rechtskanzlei T. Puhe

Упрощенный прием поздних переселенцев из восточной Украины
Состоянием на июль 2014 (рабочий перевод)
Федеральное административное ведомство с беспокойством следит за ситуацией, в частности, в восточной Украине. Проведение процедуры приема поздних переселенцев явно осложнено боями. Федеральное административное ведомство просит заявителей, при конкретных трудностях обращаться к сотрудникам представительства за границей или напрямую к ответственным исполнителям в Федеральном административном ведомстве.
Пока применяются следующие исключения:
В письменной процедуре, по желанию, будут отбираться все заявления лиц, проживающих в восточной Украине, по обоснованному описанию личной озадаченности от боевых действий. Личный уровень жизни должен быть отчетливо ограниченным. Само местожительство в Украине, страх перед расширением боев или незначительные ограничения в уровне жизни не есть достаточным. Отобранные заявления будут обрабатываться впредь соответственно в первую очередь. Однако, нет льготных условий: происхождение, язык и принадлежность будут полностью проверяются.
Кто уже сейчас выполнит все условия для приема (язык и принадлежность) и кто не может ждать решение о приеме в Украине, может обратиться в представительство Фридланд Федерального административного ведомства и там после проверки, в виде исключения, получить решение о приеме. Обратите внимание: Федеральное административное ведомство может предоставить решение, только если на самом деле представлены все требования. Заявители, которые не могут подтвердить эти требования, должны быть готовы, прежде всего вернутся в страну происхождения. Поэтому собеседование рискованно. Вы должны выбирать этот путь только тогда, если вы можете быть уверены, что вы действительно выполните все требования. В частности, приобретение необходимых языковых знаний в Германии не возможно!
Те, у кого через бои в восточной Украине или оккупацию Крыма есть проблемы с подтверждением происхождения, языка или принадлежности, например из-за отсутствия возможности перемещения /путешествия, могут обращаться в Федеральное административное ведомство. Федеральное административное ведомство будет искать решения, в единичном случае, в соответствии с документами, чтобы процесс не замедлялся в результате конфликта.
http://www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Aussiedler/Antragsteller_Ukraine.html?nn=4487826

По поводу лишения гражданства. Сейчас собираем документы и стоит такой вопрос. У мужа (идет по 7§) было три брака до нашего, три развода. Одно свидетельство о разводе на руках. Остальные отсутствуют. Они обязательны? И может ли отсутствие в пакете этих документов служить причиной лишения гражданства в дальнейшем?

разве это может послужить в отказе?
Большую роль играет знания языка, происхождение и т.д.

Мало ли. Не все сведения о въезжающем предоставлены и тп.

ну и где здесь про немецкую школу? вовсе наоборот, говорится, что детей гражданства не лишат и родителей этих детей из страны не вышлют. к тому же сведения более чем устаревшие (8 летней давности) и переданы с точки зрения адвокатской конторы Пуэ.

Вряд ли. Если спросят были ли еще браки и Вы обманете- тогда могут быть проблемы. Хотя можно и получить свид о разводе и приложить, чтоб не было недоразумений потом.

Это в мой огород камешки полетели... И кол, и двор, представьте себе есть, и о моих знаниях языка уж точно не Вам судить, потому что я подавала документы не под Ваши требования или догадки, а на основании памятки, представленной БВА. И чем это все закончится, тоже уже ясно - я отписалась об этом уже в двух ветках. Зачем Вы негатив наводите в тех вопросах, о которых сами ничего не знаете. Это зависть или злость сработала? (вопрос риторический, отвечать необязательно)
Главное соблюсти все требования БВА, именно это дает право жителям с Восточной Украины ждать быстрого решения. И чиновники идут навстречу, если все условия соблюдены, но при этом требовать от них большего, чем прописано в правилах, нельзя. Но и знать эти правила нужно, иначе Вам могут предложить меньше, чем могут.

Обратитесь в ЗАГС где оформлялся развод и получите повторное свидетельство о разводе . Лучше предоставить сразу все документы .

Да , пожалуйста , Вы наш кусок не отбираете . Просто в каждой стране свой порядок . На Украине есть миграционная служба и каждый выезжающий должен пройти всю процедуру выезда из страны . А срываться и бежать , считаю это не правильно , ну это может сделать так кто не имеет никакого имущества , а если есть ? Что делать ? Все бросить и бежать жить в общежитии . По поводу знания языка, конечно , не мне судить . Просто уровень знания В1 предполагает свободное владение и уже тут неоднократно писалось по этому поводу и на сайте Гете института говориться об этом . Как при свободном владении нужен переводчик ? Ведь к этому могут тоже придраться . По поводу негатива . Чушь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Каждый в своей жизни несет свою ношу . Просто чушь писать самой не надо и других на это не толкать . Между прочим я и моя дочь живем на юго востоке Украины и Донецк от нас в 230 км. , но будем ждать законных решений здесь на месте , нас пока не убивают. Желаю Вам удачи !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если выезжать по 4, 7 параграфам, то эту процедуру с миграционной службой лучше не делать. Гораздо лучше остаться в Украине резидентом . И распродать все перед отъездом- думаете это разумный ход? Не лучше ли приехать, осмотреться на месте, а уж потом распродавать все и покупать на новом месте.
И насчет языка. Когда у Вас будет уровень В1- поймете, что это оооооочень мало. Особенно когда дело касается специальной лексики, во всяческих Амтах и т п. Даже для работы кассиром в супермаркете не хватит В1.

Я бы с Вами поговорила, не будь этих 230 км, а так это совершенно бессмысленно. Вы ведь понимаете, в чем разница между тем, думает человек об имуществе или собственной жизни? От Вас все слишком далеко, и пусть для Вас самым страшным будет бросить имущество.

вот именно, что при наличии военных действий "под домом" и наличии всех документов, приезд во Фридланд - законен. Доказательство тому уже у меня на руках, поэтому я говорю о своем опыте - ЛИЧНОМ. А если Вы его считаете чушью, так можете просто не принимать к сведенью.

А вот это разница между теми, кто в Донецке и теми, кто в 230 км от него. И когда война была в Славянске, я тоже не думала никуда бежать, расчитывала ждять результат от полугода, но, ЖАЛЬ, пришлось действовать раньше и бросать все.
Пусть и для Вас решение БВА будет положительным)

После В1 есть ещё В2, С1 и С2. Получается это среднее влад. иностранным языком, даже ближе к началу. Блага уже справедливо заметила по этому поводу, что часто на родном языке трудно слова подобрать, чтобы правильно аргументировать. Где это на сайте ГИ говорится что с уровнем В1 человек должен свободно говорить на ЛЮБЫЕ темы, в том числе обсуждать юридические и правовые нюансы? А с С2 тогда должен уметь телепатически с инопланетянами общаться? И на форуме тоже неоднократно писали о том, что уровня В1 недостаточно даже для просто нормальной жизни и работы в Германии.

В1: Понимаю основные идеи четких сообщений, сделанных на литературном языке на разные темы, типично возникающие на работе, учебе, досуге и т.д. Умею общаться в большинстве ситуаций, которые могут возникнуть во время пребывания в стране изучаемого языка. Могу составить связное сообщение на известные или особо интересующие меня темы. Могу описать впечатления, события, надежды, стремления, изложить и обосно­вать свое мнение и планы на будущее.
Как то так.

Уважаемая Paullina! Прошу вас не засорять тему своими сообщениями.Откройте свою,если есть желание.Там и высказывайтесь.В этой теме ваши сообщения не уместны. Кроме того ваш опыт очень сомнительный и вы общаетесь в негативном тоне.В ваши 58лет хотелось бы большей человечности и уважения к людям.Жаль,что многие люди вашего возраста,воспитанные Советской догматикой,обладают такими качествами,которые вы нам здесь и демонстрируете.Печально....