Login
Подтвердил гражданство ! Подскажите ,что делать дальше.....
NEW 04.08.14 14:28
in Antwort MaxBg 03.08.14 21:34
Если паспорт будете делать на ребенка то берете не только его, но и маму ,или разрешение от мамы .Бланки есть на сайте посольства,в "группе "помогут заполнить .Удачи вам
07.08.14 12:06
in Antwort Hagent 03.08.14 22:49
Порядок действий при выезде в Германию:
1. Прописка — святая святых.Снять квартиру, не имея постоянных доходов в Германии, — дело практически нереальное. Поэтому главный шаг — найти родственника или знакомого, который согласится дать вам прописаться на своей жилплощади сроком на месяц-полтора, до постановки на учет во все службы и самостоятельного поиска жилья. Ищем у кого прописаться, взять его с собой, его Mietvertrag, Personalausweis, а также и свой Reisepass — и идти в Ратхаус, Бюргерамт. Там несложная анкета, и «всех делов» на три минуты. Получаешь Anmeldebestaetigung.
2. Тут же просишь Lohnsteuerkarte — налоговую карту. Еще три минуты ожидания. Дадут первый налоговый класс (не самый выгодный). Когда приедут жена и дети на воссоединение — сходишь, поменяешь на третий или четвертый.
3. Тут же просишь оформить Personalausweis, даешь привезенную с собой фотографию и 8 евро. Фотографий возьми с собой побольше, размером на загранпаспорт. Здесь фотоателье мало, фотографируются в автоматах, получается ужасно (это я про свой город). Personalausweis будет готов через 3 недели.
4. Идешь в обычный банк. Я пошел в Postbank, так как его отделения есть везде, в каждой деревне на почте, и он берет 5,90 в месяц за обслуживание и не берет ничего за совершенную операцию (снятие со счета). Другие банки зачастую берут именно за операцию, а это невыгодно. Например, если часто расплачиваешься картой в магазине — я так и делаю сейчас, очень удобно. Как вариант — Sparkasse. С собой берешь Reisepass и Anmeldebestaetigung, открываешь счет.
5. Идешь в AOK (Allgemeine Ortliche Krankenkasse) — это государственная больничная касса — и говоришь, что хочешь стать их клиентом и тебе нужна справка для предъявления вJobCenter.
6. После того, как открыли счет и ты получил по почте его номер (несколько дней, может, неделя), берешь Reisepass, справку из AOK, справку об открытии Konto иAnmeldebestaetigung и идешь в JobCenter. Это контора, которая платит деньги с этого года (филиал Arbeitsamt). Там говоришь, что только что приехал из-за границы, где прожил с рождения, потому что там жили твои родители, ни дня в Германии не работал, хочешь встать к ним на учет, так как ты Mittellos. Заполняешь «антраг» (формуляр заявления), указываешь в нем номер своего счета, подкладываешь справки и копии паспорта и Anmeldebestaetigung — и идешь домой ждать. Они тебя зарегистрируют в пенсионной и больничной кассах и выпишут Bescheid, сколько денег тебе начислят. Пришлют домой по указанному адресу по почте. Деньги начнут после этого приходить на счет. Ждать решения можно от трех недель до двух месяцев (в сезон отпусков). После 4 недель рекомендую начинать к ним ходить и долбать: «Где мои деньги?» :) Не стесняться, здесь все без комплексов :)
7. Дальше — съем квартиры. Понадобится справка из Schufa (это база данных должников), что ты у них не числишься и\или Wohnberechtigungsschein (WBS) — это справка изWohnungsamt’а, что тебе положена оплата на жилье от государства. В зависимости от того, какой хозяин квартиры тебе попадется, он может потребовать или первую справку, или вторую, или же обе сразу. Так что лучше заранее найти эти организации и получить справки. Но WBS дают только когда на руках Bescheid из JobCenter.
8. Находишь квартиру, предварительно узнав нормы социального жилья в данной местности в JobCenter. Пока один — снимешь только маленькую квартиру по нормам на одного. Если хочешь снимать сразу нормальную — нужно дождаться семью. Или сначала — маленькую, потом — переехать, по причине увеличения членов семьи, должны оплатить.
9. Найдя подходящую квартиру (может понадобиться маклер: немецкие — берут меньше, русские — могут помочь с «проталкиванием» хорошей, но не очень вписывающейся в рамки квартирой), берешь у хозяина (это зачастую крупная фирма) т. н. Angebot (= предложение) на квартиру, его надо подписать у бератора в JobCenter, что квартира соответствует нормам и они согласны ее тебе оплатить. Тут же подсовываешь от руки, в произвольной форме написанное заявление на оплату кауциона (залога за квартиру) — его обязаны тебе дать в долг (в случае перезда он вернется не тебе, а в JobCenter). Когда Angebot подписан, идешь заключать договор аренды.
10. После этого делаешь копию договора аренды. Пишешь от руки в произвольной форме заявление на Erstewohnungeinrichtung, где перечисляешь всю необходимую тебе мебель в квартиру. Дадут в районе тысячи евро, но и это лучше, чем ничего. Копию договора аренды и заявление на мебель относишь в JobCenter и опять ждешь. Придут деньги на мебель и новый Bescheid из JobCenter, где уже будет указана оплата квартиры.
11. Идешь в Ратхаус и заполняешь антраг на освобождение от пошлины на телевизор и радио. С собой берешь копию Bescheid’а и аусвайс. Все это отправляешь в Кельн вGebuhreneinzugzentrale (GEZ) по почте.
12. Если твой Sozialversicherungausweis (это пенсионное страхование) сам не пришел по почте, находишь эту контору по социалферзихерунгу и подаешь заявление на этот самый «аусвайс». Карточка медстрахования придет по почте сама.
13. Заключаешь договор на поставку электричества\возможно газа в квартиру с предложенными поставщиками.
14. Если в твоем городе это предусмотрено, получаешь социальную карточку в джобцентре и покупаешь социальный проездной за полцены.
15. Когда приезжает семья, ты их прописываешь.
16. Заказываешь термин в Auslaenderbehoerde (если нет очереди — то без термина), получают Aufenthaltserlaubnis на три года. Мы в Берлине ждали термин больше месяца.
17. Едешь в Familienkasse и подаешь заявление («ставишь антраг» ) на Kindergeld. Его размер вычтут из пособия, но ставить надо — это твой самый стабильный доход, который никогда не снимут.
18. После получения Aufenthaltserlaubnis сдаешь документы в JobCenter на получение измененного Bescheid’а. Выплачивать пособие семье обязаны со дня прописки членов семьи, а не с момента подачи антрага. Если ребенку надо в школу\ детский сад — обращайся в Jugendamt, там скажут к какой именно школе или к какому именно детскому саду ты относишься согласно прописке. Далее надо будет пройти школьного врача.
19. Всем членам семьи, кто по статусу иностранец (кроме школьников), можно и нужно получить курсы немецкого от Bundesamt fur Migranten. Для получателей пособия — бесплатно, для тех, кто не получает — как правило, 1 евро в час. Обращаться прямо на курсы, их список выдают в Auslaenderbehoerde при выдаче Aufenthaltserlaubnis. Гражданам Германии (восстановленным) не положено ничего — ни курсов от Отто Бенеке, ни курсов немецкого. Но, как я уже говорил выше, языковые курсы можно выпросить в АА.
20. Процедура признания дипломов отменена два года назад для всех, кроме шпетаусзидлеров. Признать диплом можно теперь только как Абитур, если желаешь учиться дальше в Уни.
21. Соответствие дипломов немецким можно смотреть в базе на www.anabin.de, туда же отправлять интересующихся работодателей. Т. е., если твое учебное заведение приравнено к европейскому, там стоит знак Н+.
22. Телефон и Интернет на сегодня мне больше всего нравится на www.alice-dsl.de , там за 20 евро дополнительно к абонплате за телефон можно звонить бесплатно круглые сутки в Россию до Владивостока, Украину и всю Европу.
Скажите - это актуально по сей день ?
1. Прописка — святая святых.Снять квартиру, не имея постоянных доходов в Германии, — дело практически нереальное. Поэтому главный шаг — найти родственника или знакомого, который согласится дать вам прописаться на своей жилплощади сроком на месяц-полтора, до постановки на учет во все службы и самостоятельного поиска жилья. Ищем у кого прописаться, взять его с собой, его Mietvertrag, Personalausweis, а также и свой Reisepass — и идти в Ратхаус, Бюргерамт. Там несложная анкета, и «всех делов» на три минуты. Получаешь Anmeldebestaetigung.
2. Тут же просишь Lohnsteuerkarte — налоговую карту. Еще три минуты ожидания. Дадут первый налоговый класс (не самый выгодный). Когда приедут жена и дети на воссоединение — сходишь, поменяешь на третий или четвертый.
3. Тут же просишь оформить Personalausweis, даешь привезенную с собой фотографию и 8 евро. Фотографий возьми с собой побольше, размером на загранпаспорт. Здесь фотоателье мало, фотографируются в автоматах, получается ужасно (это я про свой город). Personalausweis будет готов через 3 недели.
4. Идешь в обычный банк. Я пошел в Postbank, так как его отделения есть везде, в каждой деревне на почте, и он берет 5,90 в месяц за обслуживание и не берет ничего за совершенную операцию (снятие со счета). Другие банки зачастую берут именно за операцию, а это невыгодно. Например, если часто расплачиваешься картой в магазине — я так и делаю сейчас, очень удобно. Как вариант — Sparkasse. С собой берешь Reisepass и Anmeldebestaetigung, открываешь счет.
5. Идешь в AOK (Allgemeine Ortliche Krankenkasse) — это государственная больничная касса — и говоришь, что хочешь стать их клиентом и тебе нужна справка для предъявления вJobCenter.
6. После того, как открыли счет и ты получил по почте его номер (несколько дней, может, неделя), берешь Reisepass, справку из AOK, справку об открытии Konto иAnmeldebestaetigung и идешь в JobCenter. Это контора, которая платит деньги с этого года (филиал Arbeitsamt). Там говоришь, что только что приехал из-за границы, где прожил с рождения, потому что там жили твои родители, ни дня в Германии не работал, хочешь встать к ним на учет, так как ты Mittellos. Заполняешь «антраг» (формуляр заявления), указываешь в нем номер своего счета, подкладываешь справки и копии паспорта и Anmeldebestaetigung — и идешь домой ждать. Они тебя зарегистрируют в пенсионной и больничной кассах и выпишут Bescheid, сколько денег тебе начислят. Пришлют домой по указанному адресу по почте. Деньги начнут после этого приходить на счет. Ждать решения можно от трех недель до двух месяцев (в сезон отпусков). После 4 недель рекомендую начинать к ним ходить и долбать: «Где мои деньги?» :) Не стесняться, здесь все без комплексов :)
7. Дальше — съем квартиры. Понадобится справка из Schufa (это база данных должников), что ты у них не числишься и\или Wohnberechtigungsschein (WBS) — это справка изWohnungsamt’а, что тебе положена оплата на жилье от государства. В зависимости от того, какой хозяин квартиры тебе попадется, он может потребовать или первую справку, или вторую, или же обе сразу. Так что лучше заранее найти эти организации и получить справки. Но WBS дают только когда на руках Bescheid из JobCenter.
8. Находишь квартиру, предварительно узнав нормы социального жилья в данной местности в JobCenter. Пока один — снимешь только маленькую квартиру по нормам на одного. Если хочешь снимать сразу нормальную — нужно дождаться семью. Или сначала — маленькую, потом — переехать, по причине увеличения членов семьи, должны оплатить.
9. Найдя подходящую квартиру (может понадобиться маклер: немецкие — берут меньше, русские — могут помочь с «проталкиванием» хорошей, но не очень вписывающейся в рамки квартирой), берешь у хозяина (это зачастую крупная фирма) т. н. Angebot (= предложение) на квартиру, его надо подписать у бератора в JobCenter, что квартира соответствует нормам и они согласны ее тебе оплатить. Тут же подсовываешь от руки, в произвольной форме написанное заявление на оплату кауциона (залога за квартиру) — его обязаны тебе дать в долг (в случае перезда он вернется не тебе, а в JobCenter). Когда Angebot подписан, идешь заключать договор аренды.
10. После этого делаешь копию договора аренды. Пишешь от руки в произвольной форме заявление на Erstewohnungeinrichtung, где перечисляешь всю необходимую тебе мебель в квартиру. Дадут в районе тысячи евро, но и это лучше, чем ничего. Копию договора аренды и заявление на мебель относишь в JobCenter и опять ждешь. Придут деньги на мебель и новый Bescheid из JobCenter, где уже будет указана оплата квартиры.
11. Идешь в Ратхаус и заполняешь антраг на освобождение от пошлины на телевизор и радио. С собой берешь копию Bescheid’а и аусвайс. Все это отправляешь в Кельн вGebuhreneinzugzentrale (GEZ) по почте.
12. Если твой Sozialversicherungausweis (это пенсионное страхование) сам не пришел по почте, находишь эту контору по социалферзихерунгу и подаешь заявление на этот самый «аусвайс». Карточка медстрахования придет по почте сама.
13. Заключаешь договор на поставку электричества\возможно газа в квартиру с предложенными поставщиками.
14. Если в твоем городе это предусмотрено, получаешь социальную карточку в джобцентре и покупаешь социальный проездной за полцены.
15. Когда приезжает семья, ты их прописываешь.
16. Заказываешь термин в Auslaenderbehoerde (если нет очереди — то без термина), получают Aufenthaltserlaubnis на три года. Мы в Берлине ждали термин больше месяца.
17. Едешь в Familienkasse и подаешь заявление («ставишь антраг» ) на Kindergeld. Его размер вычтут из пособия, но ставить надо — это твой самый стабильный доход, который никогда не снимут.
18. После получения Aufenthaltserlaubnis сдаешь документы в JobCenter на получение измененного Bescheid’а. Выплачивать пособие семье обязаны со дня прописки членов семьи, а не с момента подачи антрага. Если ребенку надо в школу\ детский сад — обращайся в Jugendamt, там скажут к какой именно школе или к какому именно детскому саду ты относишься согласно прописке. Далее надо будет пройти школьного врача.
19. Всем членам семьи, кто по статусу иностранец (кроме школьников), можно и нужно получить курсы немецкого от Bundesamt fur Migranten. Для получателей пособия — бесплатно, для тех, кто не получает — как правило, 1 евро в час. Обращаться прямо на курсы, их список выдают в Auslaenderbehoerde при выдаче Aufenthaltserlaubnis. Гражданам Германии (восстановленным) не положено ничего — ни курсов от Отто Бенеке, ни курсов немецкого. Но, как я уже говорил выше, языковые курсы можно выпросить в АА.
20. Процедура признания дипломов отменена два года назад для всех, кроме шпетаусзидлеров. Признать диплом можно теперь только как Абитур, если желаешь учиться дальше в Уни.
21. Соответствие дипломов немецким можно смотреть в базе на www.anabin.de, туда же отправлять интересующихся работодателей. Т. е., если твое учебное заведение приравнено к европейскому, там стоит знак Н+.
22. Телефон и Интернет на сегодня мне больше всего нравится на www.alice-dsl.de , там за 20 евро дополнительно к абонплате за телефон можно звонить бесплатно круглые сутки в Россию до Владивостока, Украину и всю Европу.
Скажите - это актуально по сей день ?
NEW 07.08.14 14:34
in Antwort MaxBg 07.08.14 12:06
NEW 07.08.14 14:36
in Antwort B-Kat 07.08.14 14:34
Тоже самое
NEW 07.08.14 15:15
in Antwort B-Kat 07.08.14 14:34
только благодаря своей идиотской привычке читать всё с конца не попала в ваше положение)))))
Пересмотр от 21.01.2014, АВ и ЕВ от 07.03.2016, Казахстан (см.статистику пересмотров). С 28 мая 2016 - в Германии!
NEW 07.08.14 21:33
in Antwort MaxBg 07.08.14 12:06, Zuletzt geändert 07.08.14 22:16 (Андрей63)
Многое изменилось, но много есть и актуального (этому сообщению уже более десяти лет). Мне лично оно в свое время придало сил и уверенности. И сегодня автору Респект и Уважуха .
Все актуальное собрано в двух группах (одна закрытая, для тех кто уже получил подтверждение о наличии гражданства, стучитесь):
забытые внуки Германии
http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Учимся жить в Германии ( для "внуков":) )
http://groups.germany.ru/790935.html?Cat=
.Все актуальное собрано в двух группах (одна закрытая, для тех кто уже получил подтверждение о наличии гражданства, стучитесь):
забытые внуки Германии
http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Учимся жить в Германии ( для "внуков":) )
http://groups.germany.ru/790935.html?Cat=
NEW 07.08.14 21:41
in Antwort Андрей63 07.08.14 21:33
NEW 07.08.14 21:51
in Antwort magnusmancool 07.08.14 21:41
ссылка написана правильно или вот повторно
http://groups.germany.ru/790935.html?Cat=
http://groups.germany.ru/790935.html?Cat=
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 07.08.14 21:53 
, предыдущая не работает.
забытые внуки Германии
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//groups.germany.ru/707262.html?Cat= речь о этом !!!!
in Antwort Hagent 07.08.14 21:51, Zuletzt geändert 07.08.14 21:54 (magnusmancool)
В ответ на:
http://groups.germany.ru/790935.html?Cat=
ваша рабочаяhttp://groups.germany.ru/790935.html?Cat=
, предыдущая не работает.забытые внуки Германии
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//groups.germany.ru/707262.html?Cat= речь о этом !!!!
NEW 07.08.14 22:14
in Antwort magnusmancool 07.08.14 21:53
http://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Внуки Германии вот ссылка но она уже приводилась выше тут.
Внуки Германии вот ссылка но она уже приводилась выше тут.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 08.08.14 19:42
Из уважения к автору статьи решил ее «актуализироваь».
Порядок действий при выезде в Германию:
0. Пишем свою (семьи) историю на немецком, примерно на одну страницу, в которой подробно объясняем как получено гражданство… что мы Умзидлеры (потомки), кратко кто это такие (чиновники-немцы в своем большинстве плохо знают эту сторону немецкой истории)…. (Подробнее читаем в выше указанных группах). И на первых порах носим везде с собой.
1. Актуально. Прописка — святая святых. Снять квартиру, не имея постоянных доходов в Германии, — дело практически нереальное. Поэтому главный шаг — найти родственника или знакомого, который согласится дать вам прописаться на своей жилплощади сроком на месяц-полтора, до постановки на учет во все службы и самостоятельного поиска жилья. Ищем у кого прописаться, взять его с собой, его Mietvertrag, Personalausweis, а также и свой Reisepass — и идти в Ратхаус, Бюргерамт. Там несложная анкета, и «всех делов» на три минуты. Получаешь Anmeldebestaetigung.
Если такого лица не находим, то:
1.1. Снимаем номер в гостинице на сутки и идем с рехнунгом прописываться, там же сообщаем кто мы такие, (показываем заранее заготовленную историю…) и говорим, что рам негде жить!!!!!!! На этом основании получаем временное жилье (в зависимости от земли, города, села это может быть хайм, квартира, общежитие,гостиница…) не всегда супер но первое время можно перебиться.
(2.) Переносим в самый конец .
Тут же просишь Lohnsteuerkarte — налоговую карту. Еще три минуты ожидания. Дадут первый налоговый класс (не самый выгодный). Когда приедут жена и дети на воссоединение — сходишь, поменяешь на третий или четвертый.
Пункт не обязательный, на мой взгляд преждевременный (вполне можно первый год не делать, если только нет уже заранее найденной работы).
2. Тут же просишь оформить Personalausweis, даешь привезенную с собой фотографию и 8 евро. Фотографий возьми с собой побольше, размером на загранпаспорт. Здесь фотоателье мало, фотографируются в автоматах, получается ужасно (это я про свой город). Personalausweis будет готов через 3 недели.
2.1. Актуально (но… прописку можно поставить в райзепасс и с ним спокойно жить без аусвайса). Этим экономим время и деньги (на первых порах еще и при слабом языке нужно сопровождающее лицо, в Германии бесплатно редко где найдешь. Ищем «Каритас, AWO…. Интернет в помощь).
Следующие пункты меняем местами:
3. Актуально. (6.) …идешь в JobCenter. Это контора, которая платит деньги тем у кого не на что жить . Там говоришь, что только что приехал из-за границы, где прожил с рождения, потому что там жили твои родители, ни дня в Германии не работал, хочешь встать к ним на учет, так как ты Arbeitslos (Mittellos).
Заполняешь «антраг» (формуляр заявления), указываешь в нем номер своего счета (если уже есть, нет приносишь позже), подкладываешь справки и копии паспорта и Anmeldebestaetigung — и идешь домой ждать.
Они тебя зарегистрируют в пенсионной и больничной кассах и выпишут Bescheid, сколько денег тебе начислят. Пришлют домой по указанному адресу по почте. Деньги начнут после этого приходить на счет. Ждать решения можно от трех недель до двух месяцев (в сезон отпусков). После 4 недель рекомендую начинать к ним ходить и долбать: «Где мои деньги?» :) Не стесняться, здесь все без комплексов :)
Параллельно с этим:
3.1. (4.) Идешь в обычный банк. Я пошел в Postbank, так как его отделения есть везде, в каждой деревне на почте, и он берет 5,90 в месяц за обслуживание и не берет ничего за совершенную операцию (снятие со счета). Другие банки зачастую берут именно за операцию, а это невыгодно. Например, если часто расплачиваешься картой в магазине — я так и делаю сейчас, очень удобно. Как вариант — Sparkasse. С собой берешь Reisepass и Anmeldebestaetigung, открываешь счет.
3.2. (5.) Идешь в AOK (Allgemeine Ortliche Krankenkasse) — это государственная больничная касса — и говоришь, что хочешь стать их клиентом и тебе нужна справка для предъявления в JobCenter. В настоящее время это обязательная страховка, промедление с оформлением принесет проблемы и трату денег «вчерашним» числом.
4. Актуально. (7.) Дальше — съем квартиры. Понадобится справка (не всегда, часто квартиросдатчик берет сам если ему нужно) из Schufa (это база данных должников), что ты у них не числишься и\или Wohnberechtigungsschein (WBS) — это справка из Wohnungsamt’а, что тебе положена оплата на жилье от государства. В зависимости от того, какой хозяин квартиры тебе попадется, он может потребовать или первую справку, или вторую, или же обе сразу. Так что лучше заранее найти эти организации и получить справки. Но WBS дают только когда на руках Bescheid из JobCenter.
5. Актуально. (8.) Находишь квартиру, предварительно узнав нормы социального жилья в данной местности в JobCenter. Пока один — снимешь только маленькую квартиру по нормам на одного. Если хочешь снимать сразу нормальную — нужно дождаться семью. Или сначала — маленькую, потом — переехать, по причине увеличения членов семьи, должны оплатить.
6. Актуально. (9.) Найдя подходящую квартиру (может понадобиться маклер: немецкие — берут меньше, русские — могут помочь с «проталкиванием» хорошей, но не очень вписывающейся в рамки квартирой – на мой взгляд это заблуждение из серии «мы русские друг друга не обманываем»), берешь у хозяина (это зачастую крупная фирма) т. н. Angebot (= предложение) на квартиру, его надо подписать у бератора в JobCenter, что квартира соответствует нормам и они согласны ее тебе оплатить. Тут же подсовываешь от руки, в произвольной форме написанное заявление на оплату кауциона (залога за квартиру) — его обязаны тебе дать в долг (в случае перезда он вернется не тебе, а в JobCenter). Когда Angebot подписан, идешь заключать договор аренды.
7. Актуально. (10.) После этого делаешь копию договора аренды. Пишешь от руки в произвольной форме заявление на Erstewohnungeinrichtung, где перечисляешь всю необходимую тебе мебель в квартиру. Не только мебель, но и посуду, стиралку, чайник, кофемашину, занавески и ковры (если первый этаж)… короче все до вешалок. Дадут в районе тысячи евро, но и это лучше, чем ничего. Как показывает практика может быть побольше и иногда отказывают, незаконно относительно легко можно добиться пересмотра отказа (но это уже другая история).
Копию договора аренды и заявление на мебель относишь в JobCenter и опять ждешь. Придут деньги на мебель и новый Bescheid из JobCenter, где уже будет указана оплата квартиры.
8. Закон изменен. (11.) Идешь в Ратхаус и заполняешь антраг на освобождение от пошлины на телевизор и радио. С собой берешь копию Bescheid’а и аусвайс. Все это отправляешь в Кельн в Gebuhreneinzugzentrale (GEZ) по почте.
Идешь в Ратхаус и берешь там антраг на освобождение от оплаты, контора называется по другому, дома заполняешь, прикладываешь (полученный вместе с бешайдом из джобцентра) лист отправляешь в Кельн.
9. Если до пенсии далеко можно не торопиться. (12.) Если твой Sozialversicherungausweis (это пенсионное страхование) сам не пришел по почте, находишь эту контору по социалферзихерунгу и подаешь заявление на этот самый «аусвайс». Карточка медстрахования придет по почте сама.
10. Актуально. 13. Заключаешь договор на поставку электричества\возможно газа в квартиру с предложенными поставщиками.
11. Актуально. 14. Если в твоем городе это предусмотрено, получаешь социальную карточку в джобцентре и покупаешь социальный проездной за полцены. Делаем это сразу после получения бешайда из джобцентра.
12. Актуально. 15. Когда приезжает семья, ты их прописываешь. В ряде случаев можно въехать сразу всей семьей (сложно, в ряде случаев не возможно).
13. Актуально.16. Заказываешь термин в Auslaenderbehoerde (если нет очереди — то без термина), получают Aufenthaltserlaubnis на три года. Мы в Берлине ждали термин больше месяца.
14. Актуально. Сам, по причине отсутствия маленьких детей подтвердить на 100% не могу. (17.) Едешь в Familienkasse и подаешь заявление («ставишь антраг» ) на Kindergeld. Его размер вычтут из пособия, но ставить надо — это твой самый стабильный доход, который никогда не снимут.
15. Мое мнение, сначала ставим заявление в джобцентр, а только потом все остальное, так как деньги будут начислены с даты заполнения антрага, а нес момента прописки. (18.) После получения Aufenthaltserlaubnis сдаешь документы в JobCenter на получение измененного Bescheid’а. Выплачивать пособие семье обязаны со дня прописки членов семьи, а не с момента подачи антрага. Если ребенку надо в школу\ детский сад — обращайся в Jugendamt, там скажут к какой именно школе или к какому именно детскому саду ты относишься согласно прописке. Далее надо будет пройти школьного врача.
16. Не актуально. Сейчас обяжут всю семью. (19.) Всем членам семьи, кто по статусу иностранец (кроме школьников), можно и нужно получить курсы немецкого от Bundesamt fur Migranten. Для получателей пособия — бесплатно, для тех, кто не получает — как правило, 1 евро в час. Обращаться прямо на курсы, их список выдают в Auslaenderbehoerde при выдаче Aufenthaltserlaubnis.
Гражданам Германии (восстановленным) не положено ничего — ни курсов от Отто Бенеке, ни курсов немецкого. Но, как я уже говорил выше, языковые курсы можно выпросить в АА. Не актуально!!!
17. Не актуально, с 2012 действует новый закон, во многих случаях шансы улучшились. (20.) Процедура признания дипломов отменена два года назад для всех, кроме шпетаусзидлеров. Признать диплом можно теперь только как Абитур, если желаешь учиться дальше в Уни. (21.) Соответствие дипломов немецким можно смотреть в базе на www.anabin.de, туда же отправлять интересующихся работодателей. Т. е., если твое учебное заведение приравнено к европейскому, там стоит знак Н+.
18. Все течет, все меняется. (22.) Телефон и Интернет на сегодня мне больше всего нравится на www.alice-dsl.de (Алисы уже нет…) , там за 20 евро дополнительно к абонплате за телефон можно звонить бесплатно круглые сутки в Россию до Владивостока, Украину и всю Европу. В Украину очень не дешево, по Европе копейки, в Америку просто даром (дешевле на порядок чем в страны бывшего союза).
in Antwort MaxBg 07.08.14 12:06, Zuletzt geändert 08.08.14 19:45 (Андрей63)
В ответ на:
Скажите - это актуально по сей день ?
Скажите - это актуально по сей день ?
Из уважения к автору статьи решил ее «актуализироваь».
Порядок действий при выезде в Германию:
0. Пишем свою (семьи) историю на немецком, примерно на одну страницу, в которой подробно объясняем как получено гражданство… что мы Умзидлеры (потомки), кратко кто это такие (чиновники-немцы в своем большинстве плохо знают эту сторону немецкой истории)…. (Подробнее читаем в выше указанных группах). И на первых порах носим везде с собой.
1. Актуально. Прописка — святая святых. Снять квартиру, не имея постоянных доходов в Германии, — дело практически нереальное. Поэтому главный шаг — найти родственника или знакомого, который согласится дать вам прописаться на своей жилплощади сроком на месяц-полтора, до постановки на учет во все службы и самостоятельного поиска жилья. Ищем у кого прописаться, взять его с собой, его Mietvertrag, Personalausweis, а также и свой Reisepass — и идти в Ратхаус, Бюргерамт. Там несложная анкета, и «всех делов» на три минуты. Получаешь Anmeldebestaetigung.
Если такого лица не находим, то:
1.1. Снимаем номер в гостинице на сутки и идем с рехнунгом прописываться, там же сообщаем кто мы такие, (показываем заранее заготовленную историю…) и говорим, что рам негде жить!!!!!!! На этом основании получаем временное жилье (в зависимости от земли, города, села это может быть хайм, квартира, общежитие,гостиница…) не всегда супер но первое время можно перебиться.
(2.) Переносим в самый конец .
Тут же просишь Lohnsteuerkarte — налоговую карту. Еще три минуты ожидания. Дадут первый налоговый класс (не самый выгодный). Когда приедут жена и дети на воссоединение — сходишь, поменяешь на третий или четвертый.
Пункт не обязательный, на мой взгляд преждевременный (вполне можно первый год не делать, если только нет уже заранее найденной работы).
2. Тут же просишь оформить Personalausweis, даешь привезенную с собой фотографию и 8 евро. Фотографий возьми с собой побольше, размером на загранпаспорт. Здесь фотоателье мало, фотографируются в автоматах, получается ужасно (это я про свой город). Personalausweis будет готов через 3 недели.
2.1. Актуально (но… прописку можно поставить в райзепасс и с ним спокойно жить без аусвайса). Этим экономим время и деньги (на первых порах еще и при слабом языке нужно сопровождающее лицо, в Германии бесплатно редко где найдешь. Ищем «Каритас, AWO…. Интернет в помощь).
Следующие пункты меняем местами:
3. Актуально. (6.) …идешь в JobCenter. Это контора, которая платит деньги тем у кого не на что жить . Там говоришь, что только что приехал из-за границы, где прожил с рождения, потому что там жили твои родители, ни дня в Германии не работал, хочешь встать к ним на учет, так как ты Arbeitslos (Mittellos).
Заполняешь «антраг» (формуляр заявления), указываешь в нем номер своего счета (если уже есть, нет приносишь позже), подкладываешь справки и копии паспорта и Anmeldebestaetigung — и идешь домой ждать.
Они тебя зарегистрируют в пенсионной и больничной кассах и выпишут Bescheid, сколько денег тебе начислят. Пришлют домой по указанному адресу по почте. Деньги начнут после этого приходить на счет. Ждать решения можно от трех недель до двух месяцев (в сезон отпусков). После 4 недель рекомендую начинать к ним ходить и долбать: «Где мои деньги?» :) Не стесняться, здесь все без комплексов :)
Параллельно с этим:
3.1. (4.) Идешь в обычный банк. Я пошел в Postbank, так как его отделения есть везде, в каждой деревне на почте, и он берет 5,90 в месяц за обслуживание и не берет ничего за совершенную операцию (снятие со счета). Другие банки зачастую берут именно за операцию, а это невыгодно. Например, если часто расплачиваешься картой в магазине — я так и делаю сейчас, очень удобно. Как вариант — Sparkasse. С собой берешь Reisepass и Anmeldebestaetigung, открываешь счет.
3.2. (5.) Идешь в AOK (Allgemeine Ortliche Krankenkasse) — это государственная больничная касса — и говоришь, что хочешь стать их клиентом и тебе нужна справка для предъявления в JobCenter. В настоящее время это обязательная страховка, промедление с оформлением принесет проблемы и трату денег «вчерашним» числом.
4. Актуально. (7.) Дальше — съем квартиры. Понадобится справка (не всегда, часто квартиросдатчик берет сам если ему нужно) из Schufa (это база данных должников), что ты у них не числишься и\или Wohnberechtigungsschein (WBS) — это справка из Wohnungsamt’а, что тебе положена оплата на жилье от государства. В зависимости от того, какой хозяин квартиры тебе попадется, он может потребовать или первую справку, или вторую, или же обе сразу. Так что лучше заранее найти эти организации и получить справки. Но WBS дают только когда на руках Bescheid из JobCenter.
5. Актуально. (8.) Находишь квартиру, предварительно узнав нормы социального жилья в данной местности в JobCenter. Пока один — снимешь только маленькую квартиру по нормам на одного. Если хочешь снимать сразу нормальную — нужно дождаться семью. Или сначала — маленькую, потом — переехать, по причине увеличения членов семьи, должны оплатить.
6. Актуально. (9.) Найдя подходящую квартиру (может понадобиться маклер: немецкие — берут меньше, русские — могут помочь с «проталкиванием» хорошей, но не очень вписывающейся в рамки квартирой – на мой взгляд это заблуждение из серии «мы русские друг друга не обманываем»), берешь у хозяина (это зачастую крупная фирма) т. н. Angebot (= предложение) на квартиру, его надо подписать у бератора в JobCenter, что квартира соответствует нормам и они согласны ее тебе оплатить. Тут же подсовываешь от руки, в произвольной форме написанное заявление на оплату кауциона (залога за квартиру) — его обязаны тебе дать в долг (в случае перезда он вернется не тебе, а в JobCenter). Когда Angebot подписан, идешь заключать договор аренды.
7. Актуально. (10.) После этого делаешь копию договора аренды. Пишешь от руки в произвольной форме заявление на Erstewohnungeinrichtung, где перечисляешь всю необходимую тебе мебель в квартиру. Не только мебель, но и посуду, стиралку, чайник, кофемашину, занавески и ковры (если первый этаж)… короче все до вешалок. Дадут в районе тысячи евро, но и это лучше, чем ничего. Как показывает практика может быть побольше и иногда отказывают, незаконно относительно легко можно добиться пересмотра отказа (но это уже другая история).
Копию договора аренды и заявление на мебель относишь в JobCenter и опять ждешь. Придут деньги на мебель и новый Bescheid из JobCenter, где уже будет указана оплата квартиры.
8. Закон изменен. (11.) Идешь в Ратхаус и заполняешь антраг на освобождение от пошлины на телевизор и радио. С собой берешь копию Bescheid’а и аусвайс. Все это отправляешь в Кельн в Gebuhreneinzugzentrale (GEZ) по почте.
Идешь в Ратхаус и берешь там антраг на освобождение от оплаты, контора называется по другому, дома заполняешь, прикладываешь (полученный вместе с бешайдом из джобцентра) лист отправляешь в Кельн.
9. Если до пенсии далеко можно не торопиться. (12.) Если твой Sozialversicherungausweis (это пенсионное страхование) сам не пришел по почте, находишь эту контору по социалферзихерунгу и подаешь заявление на этот самый «аусвайс». Карточка медстрахования придет по почте сама.
10. Актуально. 13. Заключаешь договор на поставку электричества\возможно газа в квартиру с предложенными поставщиками.
11. Актуально. 14. Если в твоем городе это предусмотрено, получаешь социальную карточку в джобцентре и покупаешь социальный проездной за полцены. Делаем это сразу после получения бешайда из джобцентра.
12. Актуально. 15. Когда приезжает семья, ты их прописываешь. В ряде случаев можно въехать сразу всей семьей (сложно, в ряде случаев не возможно).
13. Актуально.16. Заказываешь термин в Auslaenderbehoerde (если нет очереди — то без термина), получают Aufenthaltserlaubnis на три года. Мы в Берлине ждали термин больше месяца.
14. Актуально. Сам, по причине отсутствия маленьких детей подтвердить на 100% не могу. (17.) Едешь в Familienkasse и подаешь заявление («ставишь антраг» ) на Kindergeld. Его размер вычтут из пособия, но ставить надо — это твой самый стабильный доход, который никогда не снимут.
15. Мое мнение, сначала ставим заявление в джобцентр, а только потом все остальное, так как деньги будут начислены с даты заполнения антрага, а нес момента прописки. (18.) После получения Aufenthaltserlaubnis сдаешь документы в JobCenter на получение измененного Bescheid’а. Выплачивать пособие семье обязаны со дня прописки членов семьи, а не с момента подачи антрага. Если ребенку надо в школу\ детский сад — обращайся в Jugendamt, там скажут к какой именно школе или к какому именно детскому саду ты относишься согласно прописке. Далее надо будет пройти школьного врача.
16. Не актуально. Сейчас обяжут всю семью. (19.) Всем членам семьи, кто по статусу иностранец (кроме школьников), можно и нужно получить курсы немецкого от Bundesamt fur Migranten. Для получателей пособия — бесплатно, для тех, кто не получает — как правило, 1 евро в час. Обращаться прямо на курсы, их список выдают в Auslaenderbehoerde при выдаче Aufenthaltserlaubnis.
Гражданам Германии (восстановленным) не положено ничего — ни курсов от Отто Бенеке, ни курсов немецкого. Но, как я уже говорил выше, языковые курсы можно выпросить в АА. Не актуально!!!
17. Не актуально, с 2012 действует новый закон, во многих случаях шансы улучшились. (20.) Процедура признания дипломов отменена два года назад для всех, кроме шпетаусзидлеров. Признать диплом можно теперь только как Абитур, если желаешь учиться дальше в Уни. (21.) Соответствие дипломов немецким можно смотреть в базе на www.anabin.de, туда же отправлять интересующихся работодателей. Т. е., если твое учебное заведение приравнено к европейскому, там стоит знак Н+.
18. Все течет, все меняется. (22.) Телефон и Интернет на сегодня мне больше всего нравится на www.alice-dsl.de (Алисы уже нет…) , там за 20 евро дополнительно к абонплате за телефон можно звонить бесплатно круглые сутки в Россию до Владивостока, Украину и всю Европу. В Украину очень не дешево, по Европе копейки, в Америку просто даром (дешевле на порядок чем в страны бывшего союза).
NEW 08.08.14 21:31
Наоборот
Практически всегда можно въехать сразу, всей семьей - если есть несовершеннолетние общие дети
Поскольку человек, сам получивший гражданство по рождению, его в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке передал своим детям несовершеннолетним в настоящий момент ( т.е родившимся начиная с 1996года), то жена просто въезжает по воссоединения с ребенком-гражданином Германии
Эти визы матерям открывают в стране " исхода" до вынзда самих детей
Именно так въезжают женщины, родившие детей от немецких граждан
Зачем это делать?
Немецких чиновников не волнуют ничьи семейные истории
Им достаточно знать, что есть гражданство, полученное от родителя-немца. И есть Staatsangehörigkeitsausweis, подтверждающий наличие гражданства
in Antwort Андрей63 08.08.14 19:42, Zuletzt geändert 08.08.14 21:32 (Marusja-Klimova)
В ответ на:
12. Актуально. 15. Когда приезжает семья, ты их прописываешь. В ряде случаев можно въехать сразу всей семьей (сложно, в ряде случаев не возможно).
12. Актуально. 15. Когда приезжает семья, ты их прописываешь. В ряде случаев можно въехать сразу всей семьей (сложно, в ряде случаев не возможно).
Наоборот
Практически всегда можно въехать сразу, всей семьей - если есть несовершеннолетние общие дети
Поскольку человек, сам получивший гражданство по рождению, его в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке передал своим детям несовершеннолетним в настоящий момент ( т.е родившимся начиная с 1996года), то жена просто въезжает по воссоединения с ребенком-гражданином Германии
Эти визы матерям открывают в стране " исхода" до вынзда самих детей
Именно так въезжают женщины, родившие детей от немецких граждан
В ответ на:
0. Пишем свою (семьи) историю на немецком, примерно на одну страницу, в которой подробно объясняем как получено гражданство… что мы Умзидлеры (потомки), кратко кто это такие (чиновники-немцы в своем большинстве плохо знают эту сторону немецкой истории)…. (Подробнее читаем в выше указанных группах). И на первых порах носим везде с собой..
0. Пишем свою (семьи) историю на немецком, примерно на одну страницу, в которой подробно объясняем как получено гражданство… что мы Умзидлеры (потомки), кратко кто это такие (чиновники-немцы в своем большинстве плохо знают эту сторону немецкой истории)…. (Подробнее читаем в выше указанных группах). И на первых порах носим везде с собой..
Зачем это делать?
Немецких чиновников не волнуют ничьи семейные истории
Им достаточно знать, что есть гражданство, полученное от родителя-немца. И есть Staatsangehörigkeitsausweis, подтверждающий наличие гражданства
NEW 09.08.14 00:06
in Antwort Marusja-Klimova 08.08.14 21:31
Вы путаете воссоединение жены немецкого гражданина рожденного в Германии и проживающего в ней. У которого уже есть жилье, работа ....
В нашем случае это гораздо сложнее (проверено не однократно).
1. если есть несовершеннолетние общие дети - Как показывает практика, далеко не всегда и не всегда быстро (но это тема группы "внуков").
2. Почему с 1996г? По отцовской линии всегда. По материнской до 1953 и после 1975 ("в неудобные годы" только внебрачные дети немецких матерей...).
3. Большая разница между въездом к "местному" супругу и к "немецкому супругу который еще только вместе с не немецким супругом, супругой" собирается въехать в Германию не имея "местной прописки".
Вы лично пытались прописавшись по адресу гостиницы (в которой поселились на одну - две ночи) получить в течении дня, не имея родных и знакомых, со слабым немецким (а то и вообще с нулевыми знаниями) жилье для себя с ребенком? В группе "внуков" такие примеры есть. С заготовленным заранее письмом этого добиться гораздо проще. Это не предположение, а проверенная практика.
Без обид. Ничего личного, просто если бы много лет назад мне бы кто то об этом сказал, то сегодня у моей мамы и у меня было бы гораздо меньше седых волос. Еще раз респект автору исходника (вдруг прочтет).
В нашем случае это гораздо сложнее (проверено не однократно).
В ответ на:
Наоборот
Практически всегда можно въехать сразу, всей семьей - если есть несовершеннолетние общие дети
Наоборот
Практически всегда можно въехать сразу, всей семьей - если есть несовершеннолетние общие дети
1. если есть несовершеннолетние общие дети - Как показывает практика, далеко не всегда и не всегда быстро (но это тема группы "внуков").
В ответ на:
Поскольку человек, сам получивший гражданство по рождению, его в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке передал своим детям несовершеннолетним в настоящий момент ( т.е родившимся начиная с 1996года),
Поскольку человек, сам получивший гражданство по рождению, его в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке передал своим детям несовершеннолетним в настоящий момент ( т.е родившимся начиная с 1996года),
2. Почему с 1996г? По отцовской линии всегда. По материнской до 1953 и после 1975 ("в неудобные годы" только внебрачные дети немецких матерей...).
В ответ на:
то жена просто въезжает по воссоединения с ребенком-гражданином Германии. Эти визы матерям открывают в стране " исхода" до вынзда самих детей
Именно так въезжают женщины, родившие детей от немецких граждан
то жена просто въезжает по воссоединения с ребенком-гражданином Германии. Эти визы матерям открывают в стране " исхода" до вынзда самих детей
Именно так въезжают женщины, родившие детей от немецких граждан
3. Большая разница между въездом к "местному" супругу и к "немецкому супругу который еще только вместе с не немецким супругом, супругой" собирается въехать в Германию не имея "местной прописки".
В ответ на:
0. Пишем свою (семьи) историю на немецком, примерно на одну страницу, в которой подробно объясняем как получено гражданство… что мы Умзидлеры (потомки), кратко кто это такие (чиновники-немцы в своем большинстве плохо знают эту сторону немецкой истории)…. (Подробнее читаем в выше указанных группах). И на первых порах носим везде с собой..
Немецких чиновников не волнуют ничьи семейные истории. Им достаточно знать, что есть гражданство, полученное от родителя-немца. И есть Staatsangehörigkeitsausweis, подтверждающий наличие гражданства.
0. Пишем свою (семьи) историю на немецком, примерно на одну страницу, в которой подробно объясняем как получено гражданство… что мы Умзидлеры (потомки), кратко кто это такие (чиновники-немцы в своем большинстве плохо знают эту сторону немецкой истории)…. (Подробнее читаем в выше указанных группах). И на первых порах носим везде с собой..
Немецких чиновников не волнуют ничьи семейные истории. Им достаточно знать, что есть гражданство, полученное от родителя-немца. И есть Staatsangehörigkeitsausweis, подтверждающий наличие гражданства.
В ответ на:
Зачем это делать?
Зачем это делать?
Вы лично пытались прописавшись по адресу гостиницы (в которой поселились на одну - две ночи) получить в течении дня, не имея родных и знакомых, со слабым немецким (а то и вообще с нулевыми знаниями) жилье для себя с ребенком? В группе "внуков" такие примеры есть. С заготовленным заранее письмом этого добиться гораздо проще. Это не предположение, а проверенная практика.
Без обид. Ничего личного, просто если бы много лет назад мне бы кто то об этом сказал, то сегодня у моей мамы и у меня было бы гораздо меньше седых волос. Еще раз респект автору исходника (вдруг прочтет).
Есть шанс -
используй его!
NEW 09.08.14 10:12
Наоборот, это вы все перепутали
Речь идет не о воссоединении жены к мужу, а о воссоединении РОДИТЕЛЯ к РЕБЕНКУ с немецким гражданством
Отличие от воссоединения с супругом-немцем ( не знаю, зачем вы написали про работу, это и в данном случае не важно) в том, что при воссоединении с ребенком не нужны знания языка и нац. визу дают для СОВМЕСТНОГО выезда ребенком, а не после выезда ребенка
Случай " внуков" при выезде и воссоединении ничем не отличается от случаев других немецких граждан, желающих привезти семью.
Закон разницы никакой не делает.
Трудно в случае женщин, родивших от немцев, когда отцы всячески противятся приезду ребенка и матери своего ребенка
А если мама с папой в браке и оба выезжают в Германию, то выехать ненемецкому родителю с ребенком очень просто
Главное, понять суть закона
Практика и закон показывают - ВСЕГДА это быстро
И это не тема " группы внуков"
Это тема форума воссоединение ( потому что внуки ничем с точки зрения закона не отличаются от остальных..)
Нужно просто знать, что это значит " воссоединение к несовершеннолетнему немецкому гражданину"
Я знаю про эти даты
Я же написала, почему 1996 год
Дети для воссоединения ДОЛЖНЫ быть несовершеннолетними
То есть, рожденными начиная с 1996 года ( потому что сейчас 2014)
И в этом случае они гарантированно получили граждаство ( именно потому, что все " ограничительные даты" их не коснулись)
Нет, не всегда
По отцовской линии до 1.7.1993 года гражданство передавалось только в браке
Я с самого пишу о воссоединении не к супругу, а к ребенку
Не нужна прописка
ВСЕ мамы-одиночки детей-немцев при воссоединении едут " в никуда"
Иногда называют адрес
Иногда и этого не делают
Почитайте форум " воссоединениие", если интересно
Не поняла этого примера, если честно
Что значит " получить жилье"? Найти и снять самому? Получить от государства?
Коренной немец, с родным немецким, приехавший после длительного пребывания за границей и прописавшийся в гостинице, практически никогда не получит в течение ДНЯ жилье для себя и ребенка
Да и вообще, по-моему, никто из проживающих в Германии не считает, что жилье им должны предоставить в течение дня
В чем смысл этого письма с историей семьи? "Давить на жалость"" в разговоре с чиновником?
Ну, если помогает, то ладно
Чиновники разные. Есть такие, что их ничто не волнует
in Antwort Андрей63 09.08.14 00:06, Zuletzt geändert 09.08.14 10:28 (Marusja-Klimova)
В ответ на:
Вы путаете воссоединение жены немецкого гражданина рожденного в Германии и проживающего в ней. У которого уже есть жилье, работа ....
Вы путаете воссоединение жены немецкого гражданина рожденного в Германии и проживающего в ней. У которого уже есть жилье, работа ....
Наоборот, это вы все перепутали
Речь идет не о воссоединении жены к мужу, а о воссоединении РОДИТЕЛЯ к РЕБЕНКУ с немецким гражданством
Отличие от воссоединения с супругом-немцем ( не знаю, зачем вы написали про работу, это и в данном случае не важно) в том, что при воссоединении с ребенком не нужны знания языка и нац. визу дают для СОВМЕСТНОГО выезда ребенком, а не после выезда ребенка
В ответ на:
В нашем случае это гораздо сложнее (проверено не однократно).
В нашем случае это гораздо сложнее (проверено не однократно).
Случай " внуков" при выезде и воссоединении ничем не отличается от случаев других немецких граждан, желающих привезти семью.
Закон разницы никакой не делает.
Трудно в случае женщин, родивших от немцев, когда отцы всячески противятся приезду ребенка и матери своего ребенка
А если мама с папой в браке и оба выезжают в Германию, то выехать ненемецкому родителю с ребенком очень просто
Главное, понять суть закона
В ответ на:
1. если есть несовершеннолетние общие дети - Как показывает практика, далеко не всегда и не всегда быстро (но это тема группы "внуков").
1. если есть несовершеннолетние общие дети - Как показывает практика, далеко не всегда и не всегда быстро (но это тема группы "внуков").
Практика и закон показывают - ВСЕГДА это быстро
И это не тема " группы внуков"
Это тема форума воссоединение ( потому что внуки ничем с точки зрения закона не отличаются от остальных..)
Нужно просто знать, что это значит " воссоединение к несовершеннолетнему немецкому гражданину"
В ответ на:
2. Почему с 1996г?. По материнской до 1953 и после 1975 ("в неудобные годы" только внебрачные дети немецких матерей...).
2. Почему с 1996г?. По материнской до 1953 и после 1975 ("в неудобные годы" только внебрачные дети немецких матерей...).
Я знаю про эти даты
Я же написала, почему 1996 год
Дети для воссоединения ДОЛЖНЫ быть несовершеннолетними
То есть, рожденными начиная с 1996 года ( потому что сейчас 2014)
И в этом случае они гарантированно получили граждаство ( именно потому, что все " ограничительные даты" их не коснулись)
В ответ на:
По отцовской линии всегда
По отцовской линии всегда
Нет, не всегда
По отцовской линии до 1.7.1993 года гражданство передавалось только в браке
В ответ на:
3. Большая разница между въездом к "местному" супругу и к "немецкому супругу который еще только вместе с не немецким супругом, супругой" собирается въехать в Германию не имея "местной прописки".
3. Большая разница между въездом к "местному" супругу и к "немецкому супругу который еще только вместе с не немецким супругом, супругой" собирается въехать в Германию не имея "местной прописки".
Я с самого пишу о воссоединении не к супругу, а к ребенку
Не нужна прописка
ВСЕ мамы-одиночки детей-немцев при воссоединении едут " в никуда"
Иногда называют адрес
Иногда и этого не делают
Почитайте форум " воссоединениие", если интересно
В ответ на:
Вы лично пытались прописавшись по адресу гостиницы (в которой поселились на одну - две ночи) получить в течении дня, не имея родных и знакомых, со слабым немецким (а то и вообще с нулевыми знаниями) жилье для себя с ребенком? В группе "внуков" такие примеры есть. С заготовленным заранее письмом этого добиться гораздо проще. Это не предположение, а проверенная практика.
Вы лично пытались прописавшись по адресу гостиницы (в которой поселились на одну - две ночи) получить в течении дня, не имея родных и знакомых, со слабым немецким (а то и вообще с нулевыми знаниями) жилье для себя с ребенком? В группе "внуков" такие примеры есть. С заготовленным заранее письмом этого добиться гораздо проще. Это не предположение, а проверенная практика.
Не поняла этого примера, если честно
Что значит " получить жилье"? Найти и снять самому? Получить от государства?
Коренной немец, с родным немецким, приехавший после длительного пребывания за границей и прописавшийся в гостинице, практически никогда не получит в течение ДНЯ жилье для себя и ребенка
Да и вообще, по-моему, никто из проживающих в Германии не считает, что жилье им должны предоставить в течение дня
В чем смысл этого письма с историей семьи? "Давить на жалость"" в разговоре с чиновником?
Ну, если помогает, то ладно
Чиновники разные. Есть такие, что их ничто не волнует
NEW 09.08.14 23:39
in Antwort Marusja-Klimova 09.08.14 10:12
Мне лично это все уже не нужно, я уже давно живу в Германии. Время от времени помогаю (безвозмездно) людям со схожей ситуацией. Никогда не пишу не вникнув в проблему. Тема ветки: "Подтвердил гражданство ! Подскажите ,что делать дальше....."
Отвечу только на последний вопрос:
В данном случае речь идет о гражданах Германии получивших свое гражданство в странах бывшего союза от родителе получивших свое гражданство до 1945 года., (либо для самих родителей находившихся в фертрайбунге).
Которые в отличии от "Коренного немца, с родным немецким, приехавший после длительного пребывания за границей и прописавшийся в гостинице" - ПОЛУЧИТ в течение ДНЯ (максимум неделя в большинстве известных мне лично случаев) жилье для себя и ребенка.
Еще раз Вам повторю, эти люди, в большинстве случаев еще не разу не были в Германии.
Это не история про то как родился в СНГ, закончил школу, познакомился через интернет с гражданином\гражданкой Германии, вышел замуж\ женился и решил после рождения ребенка переехать. Это история объясняющая то, что приезжающие являются фертрибене (до 1945 умзидлеры, до 1993 ассидлеры, после шпетаузидлеры). Про то, что они рождены в фертрайбунге итд.
И как всегда, это мое личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую. Если кому то мной написанное поможет то это главное. Если у кого то появятся конкретные вопросы, задавайте в группах для "внуков" (долго не писал не форуме, пожалуй и дальше воздержусь).
Отвечу только на последний вопрос:
В ответ на:
Не поняла этого примера, если честно Что значит " получить жилье"? Найти и снять самому? Получить от государства?
Коренной немец, с родным немецким, приехавший после длительного пребывания за границей и прописавшийся в гостинице, практически никогда не получит в течение ДНЯ жилье для себя и ребенка
Не поняла этого примера, если честно Что значит " получить жилье"? Найти и снять самому? Получить от государства?
Коренной немец, с родным немецким, приехавший после длительного пребывания за границей и прописавшийся в гостинице, практически никогда не получит в течение ДНЯ жилье для себя и ребенка
В данном случае речь идет о гражданах Германии получивших свое гражданство в странах бывшего союза от родителе получивших свое гражданство до 1945 года., (либо для самих родителей находившихся в фертрайбунге).
Которые в отличии от "Коренного немца, с родным немецким, приехавший после длительного пребывания за границей и прописавшийся в гостинице" - ПОЛУЧИТ в течение ДНЯ (максимум неделя в большинстве известных мне лично случаев) жилье для себя и ребенка.
В ответ на:
Да и вообще, по-моему, никто из проживающих в Германии не считает, что жилье им должны предоставить в течение дня
Да и вообще, по-моему, никто из проживающих в Германии не считает, что жилье им должны предоставить в течение дня
Еще раз Вам повторю, эти люди, в большинстве случаев еще не разу не были в Германии.
В ответ на:
В чем смысл этого письма с историей семьи? "Давить на жалость"" в разговоре с чиновником? Ну, если помогает, то ладно. Чиновники разные. Есть такие, что их ничто не волнует.
В чем смысл этого письма с историей семьи? "Давить на жалость"" в разговоре с чиновником? Ну, если помогает, то ладно. Чиновники разные. Есть такие, что их ничто не волнует.
Это не история про то как родился в СНГ, закончил школу, познакомился через интернет с гражданином\гражданкой Германии, вышел замуж\ женился и решил после рождения ребенка переехать. Это история объясняющая то, что приезжающие являются фертрибене (до 1945 умзидлеры, до 1993 ассидлеры, после шпетаузидлеры). Про то, что они рождены в фертрайбунге итд.
И как всегда, это мое личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую. Если кому то мной написанное поможет то это главное. Если у кого то появятся конкретные вопросы, задавайте в группах для "внуков" (долго не писал не форуме, пожалуй и дальше воздержусь).
NEW 10.08.14 00:39
Это не так
Как раз приезжающие по гражданству не являются ни фертрибене, ни ауссзидлерами, ни шпетаусзидлерами
Они для закона просто граждане Германии, приехавшие в Германию.
И не имеющие никакого права на предоставление жилья от государства в течение одного дня ( или " максимум недели")
И если им попадется чиновник, уставший от таких " требовальщиков", он их быстро поставит место, объяснив, что им никто не обязан предоставлять жилье. Что жилье нужно искать самим.
Унаследовавшие гражданство должны это четко понимать. И надеяться на первых порах на свои силы и собственные денежные средства
А не на историю семьи
in Antwort Андрей63 09.08.14 23:39
В ответ на:
Это не история про то как родился в СНГ, закончил школу, познакомился через интернет с гражданином\гражданкой Германии, вышел замуж\ женился и решил после рождения ребенка переехать. Это история объясняющая то, что приезжающие являются фертрибене (до 1945 умзидлеры, до 1993 ассидлеры, после шпетаузидлеры). Про то, что они рождены в фертрайбунге итд.
Это не история про то как родился в СНГ, закончил школу, познакомился через интернет с гражданином\гражданкой Германии, вышел замуж\ женился и решил после рождения ребенка переехать. Это история объясняющая то, что приезжающие являются фертрибене (до 1945 умзидлеры, до 1993 ассидлеры, после шпетаузидлеры). Про то, что они рождены в фертрайбунге итд.
Это не так
Как раз приезжающие по гражданству не являются ни фертрибене, ни ауссзидлерами, ни шпетаусзидлерами
Они для закона просто граждане Германии, приехавшие в Германию.
И не имеющие никакого права на предоставление жилья от государства в течение одного дня ( или " максимум недели")
И если им попадется чиновник, уставший от таких " требовальщиков", он их быстро поставит место, объяснив, что им никто не обязан предоставлять жилье. Что жилье нужно искать самим.
Унаследовавшие гражданство должны это четко понимать. И надеяться на первых порах на свои силы и собственные денежные средства
А не на историю семьи
NEW 10.08.14 00:59
in Antwort Marusja-Klimova 10.08.14 00:39
Отвечу Вам последний раз:
В одном из комментариев "Мадагаскар" разложил все по полочкам:
В ответ на:
Это не так
Как раз приезжающие по гражданству не являются ни фертрибене, ни ауссзидлерами, ни шпетаусзидлерами
Это не так
Как раз приезжающие по гражданству не являются ни фертрибене, ни ауссзидлерами, ни шпетаусзидлерами
В одном из комментариев "Мадагаскар" разложил все по полочкам:
В ответ на:
Статус Vertriebener, тема от 30.09.08
автор Madagaskar
groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=5&view=collapsed&...
Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)
Начиная серию выкладок по теме Umsiedler - Vertriebener, хотел бы сразу сказать, что моё мнение не является истиной в последней инстанции. Поэтому приветствуются обсуждения, дополнения и комментарии.
Хотел бы начать эту тему с исторического экскурса, так как считаю, что это важно для понимания правовой ситуации.
Процедура переселения, которая сейчас применяется к категории Spätaussiedler, возникла не в 1993 и даже не в 1953 году. Она возникла ещё во времена Третьего Рейха - в 1938-39 годах. В эти годы были заключены договора между Германией и рядом государств о переселении лиц немецкой национальности в Третий Рейх.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этими договорами - http://web2.p15168014.pureserver.info/sammlung.php?q=006
Именно в результате этих договоров в правовом поле Германии возникла процедура переселения - umsiedlung. Лица, которые были переселены в результате этой процедуры, назывались - UMSIEDLER.
С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Как проходило это переселение? Сначала на оккупированных территориях выявлялись лица немецкой национальности. Причём критерии признания их национальности были весьма строгими (в силу расовой теории Рейха). Лицам, признанным в качестве немца, немецкие власти выдавали Volkstumsausweis. Затем, начиная с 1943 года, их начали вывозить с оккупированной части СССР.
Многие считают это угоном, считая, что это эти события похожи на угон Остарбайтеров в Германию. На самом деле, как я уже говорил выше, для лиц немецкой национальности это событие являлось административным переселением.
Переселённые лица немецкой национальности размещались в переселенческих лагерях - Einwandererzentralstelle (EWZ). Таких лагерей было много. В основной массе они располагались на территории оккупированной Польши (Warthegau, Wartheland). Самый известный из них - Litzmannstadt (современный Лодзь). В результате процедуры приёма в этих лагерях, этим лицам выдавали удостоверение переселенца - Umsiedlerausweis. Кроме того, эти лица подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. Тем, чьё заявление было удовлетворено, выдавали свидетельство о гражданстве - Einbürgerungsurkunde (так называемая индивидуальная натурализация). Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
После окончания процедуры приёма, переселенцы распределялись по местам постоянного проживания. Большинство распределяли на территории оккупированной Польши. В дальнейшем, в результате наступления советских войск, немецкие власти успели часть этих переселенцев эвакуировать непосредственно на территорию Третьего Рейха в границах 1937 года. В основном это была территория, которая отошла к бывшей ГДР.
Вышеизложенная процедура переселения с окончанием войны перестала существовать.
Естественно возникает вопрос - осталось ли до сих пор в силе переселение во время войны? Отвечаю - осталось.
Процедура переселения может быть отменена лишь в том случае, если после переселения произошло обратное переселение с восстановлением имущественных и гражданских прав. Т.е. человек добровольно вернулся в страну, из которой был переселён.
Итак, подытожим. Лица немецкой национальности, находившиеся на оккупированной немецкими войсками территории, были переселены немецкими властями. Эти лица прошли точно такую же процедуру переселения, которую сейчас проходят Spätaussiedler. И эта процедура переселения осталась в силе. Соответственно и статус Umsiedler также остался в силе.
Кроме того, многие приобрели гражданство Германии. Т.е., когда они попали после войны в СССР, то всё время нахождения в СССР они являлись гражданами Германии. Поэтому термины "скрытое гражданство", "установление гражданства", "признание гражданства" являются абсурдными. Немецкие власти всегда знали, что в СССР находятся сотни тысяч граждан Германии. И эти лица сейчас подтверждают имеющееся у них гражданство Германии. Staatsangehörigkeitausweis не является документом о присвоении гражданства. Он лишь подтверждает, что человек является гражданином Германии.
Так же хочу обратить ваше внимание на то, что гражданство не присваивалось автоматически. Для получения гражданства, человек должен был проявить свою волю и желание, т.е. подать заявление.
Теперь я бы хотел перейти к статусу Vertriebener - изгнанник.
В результате Второй мировой войны миллионы немцев были выгнаны из мест своего постоянного проживания. В частности - из Восточной Пруссии, которая отошла к СССР, из Силезии, которая отошла к Польше, по декрету Бенеша из Судетской области Чехословакии и т.д. Все эти немцы прибежали в Германию. Власти ФРГ, видя незавидную участь этих немцев и понимая, что с этими людьми надо что то делать, приняли 22 Мая 1953г Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (BVFG) - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
В § 1 абзаце 1 этого закона как раз и говорится о вышеназванных лицах. Обращаю ваше внимание на то, что § 1 Abs. 1 BVFG содержит понятие - Vertreibung (изгнание).
Vertreibung - это не просто изгнание из мест постоянного проживания.
Vertreibung - это прибытие в Германию в результате изгнания из мест постоянного проживания. Обращаю ваше внимание, важным составляющим этого понятия, является прибытие в Германию. Почему я заострил на этом внимание? Дело в том, что многие считают, что насильственное переселение лиц немецкой национальности из мест постоянного проживания в европейской части СССР в азиатскую часть является изгнанием (Vertreibung). На самом деле это не так. Это было интернирование.
Кроме указанных в § 1 Abs. 1 BVFG лиц, немецкие власти в § 1 Abs. 2 BVFG указывают ещё ряд категорий, которые также являются изгнанными (Vertriebener). В частности, во втором номере второго абзаца говорится о Umsiedler.
§ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler).
Вольный перевод
Изгнанным является также тот, кто был переселен как немецкий гражданин или лицо немецкой национальности на основании заключённых во время второй мировой войны межгосударственных договоров из лежащих вне пределов Германии областей или, в течение того же самого периода, на основании мероприятий немецких служебных инстанций из занятых немецким вермахтом областей (переселенец).
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.
Когда же у этих лиц возник статус Vertriebener? Согласно тексту закона, который описывает событие, в результате которого возник статус, он у них возник не в момент принятия в 1953 году BVFG, а в момент переселения в Германию во время войны. Именно с момента переселения они являются Vertriebener.
Кроме того, § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG снова ввёл в правовое поле Германии процедуру переселения - Aussiedlung. Те же, кто переселился по этой процедуре, соответственно назывались Aussiedler. Как и в случае с Umsiedler, они тоже являются Vertriebenen, а Aussiedlung является изгнанием (Vertreibung). Этим переселенцам не выдавали Aussiedlerausweis. Им выдавали Vertriebenerausweis. Эта процедура просуществовала до 1993 года.
С 1993 года в Германию переселяются уже со статусом Spätaussiedler. Эти переселенцы не являются непосредственно Vertriebener, они приравнены к ним. Т.е. у них есть так называемое качество изгнанника. Им выдают Spätaussiedlerbescheinigung.
Различия в процедурах переселения в основном состоят в предоставляемых переселенцам правах и льготах. В разное время, они были разными.
Теперь вернёмся снова к Umsiedler. Те Umsiedler, которые смогли остаться после войны в Германии, в 1953 году (после принятия BVFG) получили Vertriebenerausweis. Те же, кого вывезли после войны в СССР, естественно не могли его получить. Причём не по своей вине. Поэтому, не смотря на то, что они находились вне сферы действия этого закона (вне пределов Германии), этот закон полностью распространялся и на них.
Для чего я это говорю. Дело в том, что в тексте BVFG в период с 1953 по 1993 года существовал § 7 следующего содержания
§ 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
1a. Verhältnis zum neuen Recht
§ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach §§ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
Теперь о том, как же добиться подтверждения статуса Vertriebener. Не признания, а именно подтверждения. Как я уже говорил выше, статус возник в момент переселения, а у детей в момент рождения.
Возьмём случай, когда человеку подтвердили гражданство и он приехал в Германию.
По приезду в Германию этот человек должен обратиться в пенсионное ведомство по месту жительства, с просьбой, что бы это ведомство ходатайствовало перед соответствующими инстанциями (Vertriebeneramt) о подтверждении имеющегося у него статуса Vertriebener путём выдачи пенсионному ведомству Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG.
Дело в том, что с 1993 года Vertriebenerausweis больше не выдаётся. Т.е. кто не успел его получить, то уже не получит. Для лиц указанных в §§1 - 3 BVFG с 1993 года подтверждение статуса Vertriebener производится путём выдачи Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG учреждению, которое отвечает за предоставление прав и льгот этим лицам (§ 100 Abs. 2 BVFG). Эти лица могут получить лишь копию этого удостоверения.
Итак, после обращения в пенсионную организацию, эта организация обязана обратиться в Vertriebeneramt по месту жительства заявителя. Vertriebeneramt получив это обращение должен прислать заявителю анкету под названием Fragebogen zur Bescheinigung zur Feststellung des Vertriebenenstatus.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этой анкетой - http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertriebenenstatusantrag.pdf
Заявитель, должен заполнить эту анкету и отправить в Vertriebeneramt. После этого Vertriebeneramt решает, является ли заявитель Vertriebener или нет. Результаты он сообщает в пенсионное ведомство, которое в свою очередь ставит в известность заявителя. Вот такая схема...
Какой же смысл в этом статусе? Для чего он нужен?
Как вы могли видеть, согласно тексту закона Vertriebener являются те, кто переселился во время войны в Германию. Следовательно, подтверждение этого статуса является подтверждением переселения во время войны. А раз это переселение осталось в силе, то требовать от человека вновь переселится в Германию уже в качестве Spätaussiedler абсурдно и противозаконно. Человек уже переселился в Германию. Покинул её не по своей воле и следовательно, его нынешний приезд в Германию необходимо рассматривать как возвращение (Rückführung).
Кроме того, статус Vertriebener может сыграть весьма позитивную роль в случаях утраты гражданства или его не наследования. Власти Германии обязаны принимать лиц со статусом Vertriebener.
Также этот статус играет определённую роль при пенсионных вопросах.
Теперь, после того, как мы попытались рассмотреть и осмыслить в правовом плане события, произошедшие во время войны, я бы хотел перейти к событиям, произошедшим в 1945 году.
Итак, оккупационные советские власти насильственно вывезли назад в СССР всех, кто переселился в Германию. СССР называло это репатриацией. Этот термин справедлив в отношении Остарбайтеров, которых угоняли на принудительные работы в Германию. Т.к. репатриация подразумевает обратное переселение с восстановлением всех имущественных и гражданских прав. В отношении немцев, выходцев из СССР, этого не происходило. Их прямо из Германии направляли на спецпоселения. Но, тем не менее, СССР по политическим причинам называло это репатриацией.
Как же эта ситуация выглядит с точки зрения немецкого права?
Для начала обращаю ваше внимание, что на момент 1945 года практически все немецкие переселенцы были гражданами Германии. И с точки зрения немецкого права, этих немецких граждан против их воли иностранные оккупационные власти вывезли в иностранную государственную область.
Немецкие власти разделят этих людей на две категории:
1.) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
2.) Тех, кто был вывезен с территорий находящихся вне границ Третьего Рейха по состоянию на 1937 год (к примеру с территории Польши в довоенных границах - Warthegau, Wartheland).
Первая категория относится к Verschleppte Zivilpersonen (угнанные гражданские лица) и соответственно их насильственный вывоз в СССР называется Verschleppung (угон).
Эта категория делится на две подкатегории:
a) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
b) Тех, кто был вывезен с территории советской зоны оккупации (SBZ) - территория бывшей ГДР.
Вторая категория также относится к Verschleppte Zivilpersonen, но их насильственный вывоз в СССР называется Deportation (депортация).
Сама же иностранная государственная область (бывший СССР) называется Verschleppungsgebiet (область угона).
Что же касается детей вышеназванных лиц, которые родились в Verschleppungsgebiet, то они, как и в случае со статусом Vertriebener, также с рождения принадлежат к категории Verschleppte Zivilpersonen.
Все Verschleppte Zivilpersonen являются Deutsche в смысле статьи 116 конституции Германии (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - GG).
Art. 116 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
И, согласно Art. 16 Abs. 2 GG, Deutsche не могут быть выданы другому государству.
Art. 16 Abs. 2 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_16.html
Именно поэтому 23.04.1951 немецкие власти ввели в правовое поле
Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte (VermSammlG) - http://www.gesetze-im-internet.de/vermsammlg/BJNR002670951.html
Обращаю ваше внимание на то, что этот закон был принят за два года до вступления в силу BVFG. И этот закон действует до сих пор.
Этот закон вводит в правовое поле термин Verschleppte Zivilpersonen и обязывает всех представителей власти Германии, имеющих сведения о местонахождении военнопленного, задержанного или угнанного гражданского лица, или пропавшего без вести, сообщить в предусмотренном формуляре, который опубликован в качестве приложения к этому закону, в канцелярию федерального канцлера или определенное федеральное учреждение, или соответствующий высший административный орган земель (§ 1 VermSammlG).
На практике это означает, что зная о том, что более 250 тысяч граждан Германии, выходцев из СССР, были угнаны в 1945 году из Германии в СССР, во всех посольствах Германии в СНГ должны висеть разъясняющие плакаты:
УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ЛИЦАХ, УГНАННЫХ В 1945 ГОДУ ИЗ ГЕРМАНИИ В СССР, ПРОСИМ НЕМЕДЛЕННО СООБЩИТЬ СОТРУДНИКАМ ПОСОЛЬСТВА!
И получив такие сведения, власти Германии должны предпринять все возможные действия для скорейшего возвращения этих граждан назад, в Германию.
Но, к сожалению, таких плакатов вы в посольстве не увидите. Тем более, вы не услышите термин Verschleppte Zivilpersonen.
Почему же немецкие власти не разъясняют права своим гражданам, а зачастую просто обманывают этих людей? Всё как всегда упирается в деньги. Вернее в льготы, пенсии и компенсации для этих лиц. Государство Германия не только наделено правами, но и имеет определённые обязательства перед своими гражданами. И как я уже говорил выше, одно из этих обязательств отраженно в Art. 16 Abs. 2 GG.
Допустив незаконный угон своих граждан в иностранное государство и ничего не предприняв в дальнейшем для их скорейшего возвращения, государство Германия несёт полную ответственность за судьбу этих граждан и обязано полностью им компенсировать страдания и лишения, компенсировать невозможность воспользоваться правами и свободами, которые им гарантировала конституция Германии.
Статус Vertriebener, тема от 30.09.08
автор Madagaskar
groups.germany.ru/arch/707262/f/11827397.html?Cat=&page=5&view=collapsed&...
Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)
Начиная серию выкладок по теме Umsiedler - Vertriebener, хотел бы сразу сказать, что моё мнение не является истиной в последней инстанции. Поэтому приветствуются обсуждения, дополнения и комментарии.
Хотел бы начать эту тему с исторического экскурса, так как считаю, что это важно для понимания правовой ситуации.
Процедура переселения, которая сейчас применяется к категории Spätaussiedler, возникла не в 1993 и даже не в 1953 году. Она возникла ещё во времена Третьего Рейха - в 1938-39 годах. В эти годы были заключены договора между Германией и рядом государств о переселении лиц немецкой национальности в Третий Рейх.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этими договорами - http://web2.p15168014.pureserver.info/sammlung.php?q=006
Именно в результате этих договоров в правовом поле Германии возникла процедура переселения - umsiedlung. Лица, которые были переселены в результате этой процедуры, назывались - UMSIEDLER.
С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Как проходило это переселение? Сначала на оккупированных территориях выявлялись лица немецкой национальности. Причём критерии признания их национальности были весьма строгими (в силу расовой теории Рейха). Лицам, признанным в качестве немца, немецкие власти выдавали Volkstumsausweis. Затем, начиная с 1943 года, их начали вывозить с оккупированной части СССР.
Многие считают это угоном, считая, что это эти события похожи на угон Остарбайтеров в Германию. На самом деле, как я уже говорил выше, для лиц немецкой национальности это событие являлось административным переселением.
Переселённые лица немецкой национальности размещались в переселенческих лагерях - Einwandererzentralstelle (EWZ). Таких лагерей было много. В основной массе они располагались на территории оккупированной Польши (Warthegau, Wartheland). Самый известный из них - Litzmannstadt (современный Лодзь). В результате процедуры приёма в этих лагерях, этим лицам выдавали удостоверение переселенца - Umsiedlerausweis. Кроме того, эти лица подавали заявление на получение немецкого гражданства - Einbürgerungsantrag. Тем, чьё заявление было удовлетворено, выдавали свидетельство о гражданстве - Einbürgerungsurkunde (так называемая индивидуальная натурализация). Существовало и временное гражданство - сроком на десять лет. Кроме того, немецкие власти могли и не удовлетворить заявление на гражданство. Но как бы там ни было, все кто прошёл переселенческие лагеря являлись Umsiedler.
После окончания процедуры приёма, переселенцы распределялись по местам постоянного проживания. Большинство распределяли на территории оккупированной Польши. В дальнейшем, в результате наступления советских войск, немецкие власти успели часть этих переселенцев эвакуировать непосредственно на территорию Третьего Рейха в границах 1937 года. В основном это была территория, которая отошла к бывшей ГДР.
Вышеизложенная процедура переселения с окончанием войны перестала существовать.
Естественно возникает вопрос - осталось ли до сих пор в силе переселение во время войны? Отвечаю - осталось.
Процедура переселения может быть отменена лишь в том случае, если после переселения произошло обратное переселение с восстановлением имущественных и гражданских прав. Т.е. человек добровольно вернулся в страну, из которой был переселён.
Итак, подытожим. Лица немецкой национальности, находившиеся на оккупированной немецкими войсками территории, были переселены немецкими властями. Эти лица прошли точно такую же процедуру переселения, которую сейчас проходят Spätaussiedler. И эта процедура переселения осталась в силе. Соответственно и статус Umsiedler также остался в силе.
Кроме того, многие приобрели гражданство Германии. Т.е., когда они попали после войны в СССР, то всё время нахождения в СССР они являлись гражданами Германии. Поэтому термины "скрытое гражданство", "установление гражданства", "признание гражданства" являются абсурдными. Немецкие власти всегда знали, что в СССР находятся сотни тысяч граждан Германии. И эти лица сейчас подтверждают имеющееся у них гражданство Германии. Staatsangehörigkeitausweis не является документом о присвоении гражданства. Он лишь подтверждает, что человек является гражданином Германии.
Так же хочу обратить ваше внимание на то, что гражданство не присваивалось автоматически. Для получения гражданства, человек должен был проявить свою волю и желание, т.е. подать заявление.
Теперь я бы хотел перейти к статусу Vertriebener - изгнанник.
В результате Второй мировой войны миллионы немцев были выгнаны из мест своего постоянного проживания. В частности - из Восточной Пруссии, которая отошла к СССР, из Силезии, которая отошла к Польше, по декрету Бенеша из Судетской области Чехословакии и т.д. Все эти немцы прибежали в Германию. Власти ФРГ, видя незавидную участь этих немцев и понимая, что с этими людьми надо что то делать, приняли 22 Мая 1953г Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge (BVFG) - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
В § 1 абзаце 1 этого закона как раз и говорится о вышеназванных лицах. Обращаю ваше внимание на то, что § 1 Abs. 1 BVFG содержит понятие - Vertreibung (изгнание).
Vertreibung - это не просто изгнание из мест постоянного проживания.
Vertreibung - это прибытие в Германию в результате изгнания из мест постоянного проживания. Обращаю ваше внимание, важным составляющим этого понятия, является прибытие в Германию. Почему я заострил на этом внимание? Дело в том, что многие считают, что насильственное переселение лиц немецкой национальности из мест постоянного проживания в европейской части СССР в азиатскую часть является изгнанием (Vertreibung). На самом деле это не так. Это было интернирование.
Кроме указанных в § 1 Abs. 1 BVFG лиц, немецкие власти в § 1 Abs. 2 BVFG указывают ещё ряд категорий, которые также являются изгнанными (Vertriebener). В частности, во втором номере второго абзаца говорится о Umsiedler.
§ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger auf Grund der während des zweiten Weltkrieges geschlossenen zwischenstaatlichen Verträge aus außerdeutschen Gebieten oder während des gleichen Zeitraumes auf Grund von Maßnahmen deutscher Dienststellen aus den von der deutschen Wehrmacht besetzten Gebieten umgesiedelt worden ist (Umsiedler).
Вольный перевод
Изгнанным является также тот, кто был переселен как немецкий гражданин или лицо немецкой национальности на основании заключённых во время второй мировой войны межгосударственных договоров из лежащих вне пределов Германии областей или, в течение того же самого периода, на основании мероприятий немецких служебных инстанций из занятых немецким вермахтом областей (переселенец).
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.
Когда же у этих лиц возник статус Vertriebener? Согласно тексту закона, который описывает событие, в результате которого возник статус, он у них возник не в момент принятия в 1953 году BVFG, а в момент переселения в Германию во время войны. Именно с момента переселения они являются Vertriebener.
Кроме того, § 1 Abs. 2 Nr. 3 BVFG снова ввёл в правовое поле Германии процедуру переселения - Aussiedlung. Те же, кто переселился по этой процедуре, соответственно назывались Aussiedler. Как и в случае с Umsiedler, они тоже являются Vertriebenen, а Aussiedlung является изгнанием (Vertreibung). Этим переселенцам не выдавали Aussiedlerausweis. Им выдавали Vertriebenerausweis. Эта процедура просуществовала до 1993 года.
С 1993 года в Германию переселяются уже со статусом Spätaussiedler. Эти переселенцы не являются непосредственно Vertriebener, они приравнены к ним. Т.е. у них есть так называемое качество изгнанника. Им выдают Spätaussiedlerbescheinigung.
Различия в процедурах переселения в основном состоят в предоставляемых переселенцам правах и льготах. В разное время, они были разными.
Теперь вернёмся снова к Umsiedler. Те Umsiedler, которые смогли остаться после войны в Германии, в 1953 году (после принятия BVFG) получили Vertriebenerausweis. Те же, кого вывезли после войны в СССР, естественно не могли его получить. Причём не по своей вине. Поэтому, не смотря на то, что они находились вне сферы действия этого закона (вне пределов Германии), этот закон полностью распространялся и на них.
Для чего я это говорю. Дело в том, что в тексте BVFG в период с 1953 по 1993 года существовал § 7 следующего содержания
§ 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
1a. Verhältnis zum neuen Recht
§ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach §§ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
Теперь о том, как же добиться подтверждения статуса Vertriebener. Не признания, а именно подтверждения. Как я уже говорил выше, статус возник в момент переселения, а у детей в момент рождения.
Возьмём случай, когда человеку подтвердили гражданство и он приехал в Германию.
По приезду в Германию этот человек должен обратиться в пенсионное ведомство по месту жительства, с просьбой, что бы это ведомство ходатайствовало перед соответствующими инстанциями (Vertriebeneramt) о подтверждении имеющегося у него статуса Vertriebener путём выдачи пенсионному ведомству Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG.
Дело в том, что с 1993 года Vertriebenerausweis больше не выдаётся. Т.е. кто не успел его получить, то уже не получит. Для лиц указанных в §§1 - 3 BVFG с 1993 года подтверждение статуса Vertriebener производится путём выдачи Bescheinigung nach § 100 Abs. 2 BVFG учреждению, которое отвечает за предоставление прав и льгот этим лицам (§ 100 Abs. 2 BVFG). Эти лица могут получить лишь копию этого удостоверения.
Итак, после обращения в пенсионную организацию, эта организация обязана обратиться в Vertriebeneramt по месту жительства заявителя. Vertriebeneramt получив это обращение должен прислать заявителю анкету под названием Fragebogen zur Bescheinigung zur Feststellung des Vertriebenenstatus.
Вот по этой ссылке вы можете ознакомиться с этой анкетой - http://recht.germany.ru/consult/aussiedler/Vertriebenenstatusantrag.pdf
Заявитель, должен заполнить эту анкету и отправить в Vertriebeneramt. После этого Vertriebeneramt решает, является ли заявитель Vertriebener или нет. Результаты он сообщает в пенсионное ведомство, которое в свою очередь ставит в известность заявителя. Вот такая схема...
Какой же смысл в этом статусе? Для чего он нужен?
Как вы могли видеть, согласно тексту закона Vertriebener являются те, кто переселился во время войны в Германию. Следовательно, подтверждение этого статуса является подтверждением переселения во время войны. А раз это переселение осталось в силе, то требовать от человека вновь переселится в Германию уже в качестве Spätaussiedler абсурдно и противозаконно. Человек уже переселился в Германию. Покинул её не по своей воле и следовательно, его нынешний приезд в Германию необходимо рассматривать как возвращение (Rückführung).
Кроме того, статус Vertriebener может сыграть весьма позитивную роль в случаях утраты гражданства или его не наследования. Власти Германии обязаны принимать лиц со статусом Vertriebener.
Также этот статус играет определённую роль при пенсионных вопросах.
Теперь, после того, как мы попытались рассмотреть и осмыслить в правовом плане события, произошедшие во время войны, я бы хотел перейти к событиям, произошедшим в 1945 году.
Итак, оккупационные советские власти насильственно вывезли назад в СССР всех, кто переселился в Германию. СССР называло это репатриацией. Этот термин справедлив в отношении Остарбайтеров, которых угоняли на принудительные работы в Германию. Т.к. репатриация подразумевает обратное переселение с восстановлением всех имущественных и гражданских прав. В отношении немцев, выходцев из СССР, этого не происходило. Их прямо из Германии направляли на спецпоселения. Но, тем не менее, СССР по политическим причинам называло это репатриацией.
Как же эта ситуация выглядит с точки зрения немецкого права?
Для начала обращаю ваше внимание, что на момент 1945 года практически все немецкие переселенцы были гражданами Германии. И с точки зрения немецкого права, этих немецких граждан против их воли иностранные оккупационные власти вывезли в иностранную государственную область.
Немецкие власти разделят этих людей на две категории:
1.) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
2.) Тех, кто был вывезен с территорий находящихся вне границ Третьего Рейха по состоянию на 1937 год (к примеру с территории Польши в довоенных границах - Warthegau, Wartheland).
Первая категория относится к Verschleppte Zivilpersonen (угнанные гражданские лица) и соответственно их насильственный вывоз в СССР называется Verschleppung (угон).
Эта категория делится на две подкатегории:
a) Тех, кто был вывезен с территории Третьего рейха в границах 1937 года, и
b) Тех, кто был вывезен с территории советской зоны оккупации (SBZ) - территория бывшей ГДР.
Вторая категория также относится к Verschleppte Zivilpersonen, но их насильственный вывоз в СССР называется Deportation (депортация).
Сама же иностранная государственная область (бывший СССР) называется Verschleppungsgebiet (область угона).
Что же касается детей вышеназванных лиц, которые родились в Verschleppungsgebiet, то они, как и в случае со статусом Vertriebener, также с рождения принадлежат к категории Verschleppte Zivilpersonen.
Все Verschleppte Zivilpersonen являются Deutsche в смысле статьи 116 конституции Германии (Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland - GG).
Art. 116 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
И, согласно Art. 16 Abs. 2 GG, Deutsche не могут быть выданы другому государству.
Art. 16 Abs. 2 GG - http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_16.html
Именно поэтому 23.04.1951 немецкие власти ввели в правовое поле
Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte (VermSammlG) - http://www.gesetze-im-internet.de/vermsammlg/BJNR002670951.html
Обращаю ваше внимание на то, что этот закон был принят за два года до вступления в силу BVFG. И этот закон действует до сих пор.
Этот закон вводит в правовое поле термин Verschleppte Zivilpersonen и обязывает всех представителей власти Германии, имеющих сведения о местонахождении военнопленного, задержанного или угнанного гражданского лица, или пропавшего без вести, сообщить в предусмотренном формуляре, который опубликован в качестве приложения к этому закону, в канцелярию федерального канцлера или определенное федеральное учреждение, или соответствующий высший административный орган земель (§ 1 VermSammlG).
На практике это означает, что зная о том, что более 250 тысяч граждан Германии, выходцев из СССР, были угнаны в 1945 году из Германии в СССР, во всех посольствах Германии в СНГ должны висеть разъясняющие плакаты:
УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ! ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ О ЛИЦАХ, УГНАННЫХ В 1945 ГОДУ ИЗ ГЕРМАНИИ В СССР, ПРОСИМ НЕМЕДЛЕННО СООБЩИТЬ СОТРУДНИКАМ ПОСОЛЬСТВА!
И получив такие сведения, власти Германии должны предпринять все возможные действия для скорейшего возвращения этих граждан назад, в Германию.
Но, к сожалению, таких плакатов вы в посольстве не увидите. Тем более, вы не услышите термин Verschleppte Zivilpersonen.
Почему же немецкие власти не разъясняют права своим гражданам, а зачастую просто обманывают этих людей? Всё как всегда упирается в деньги. Вернее в льготы, пенсии и компенсации для этих лиц. Государство Германия не только наделено правами, но и имеет определённые обязательства перед своими гражданами. И как я уже говорил выше, одно из этих обязательств отраженно в Art. 16 Abs. 2 GG.
Допустив незаконный угон своих граждан в иностранное государство и ничего не предприняв в дальнейшем для их скорейшего возвращения, государство Германия несёт полную ответственность за судьбу этих граждан и обязано полностью им компенсировать страдания и лишения, компенсировать невозможность воспользоваться правами и свободами, которые им гарантировала конституция Германии.
NEW 11.08.14 09:48
in Antwort Андрей63 09.08.14 23:39, Zuletzt geändert 11.08.14 10:05 (MaxBg)
благодарю всех, за предоставленную информацию.
Понятно, что сколько людей ,столько и мнений.
Рад всему, что излагаете.
От себя лишь отмечу, что большинство таких как я сталкиваемся с одними и теми же проблемами и поэтому наличие алгоритмов действий крайне необходимо.
Да кое-что не совпадет , кое что будет лишним, но .................та база которую вы (уже перебравшиеся в Германию) даете новичкам ,она бесценна.
Её бы закрепить в разделах форума наравне "c правилами пользования форумом".
Спасибо всем!!!!!!
P.S. Банально пошел платить 25 евро пошлину. Сбербанк за перевод 25 евро взымает 25 долларов комиссии. Это реальность с которой столкнулся. Ищу где адекватные %-ты за перевод......
Найду как оплатить 25 евро с нормальной адекватной комиссией выложу свой алгоритм, что и как делать ........
Понятно, что сколько людей ,столько и мнений.
Рад всему, что излагаете.
От себя лишь отмечу, что большинство таких как я сталкиваемся с одними и теми же проблемами и поэтому наличие алгоритмов действий крайне необходимо.
Да кое-что не совпадет , кое что будет лишним, но .................та база которую вы (уже перебравшиеся в Германию) даете новичкам ,она бесценна.
Её бы закрепить в разделах форума наравне "c правилами пользования форумом".
Спасибо всем!!!!!!
P.S. Банально пошел платить 25 евро пошлину. Сбербанк за перевод 25 евро взымает 25 долларов комиссии. Это реальность с которой столкнулся. Ищу где адекватные %-ты за перевод......
Найду как оплатить 25 евро с нормальной адекватной комиссией выложу свой алгоритм, что и как делать ........
NEW 11.08.14 10:09
in Antwort MaxBg 11.08.14 09:48
В ответ на:
Найду как перевести 25 евро с нормальной адекватной комиссией
попробуйте в Юникредит банке или в Райффайзен банке.Найду как перевести 25 евро с нормальной адекватной комиссией
NEW 11.08.14 10:18
вопрос вообще скорее в том, можно ли через системы быстрого платежа ( такие как western union например ) платить или
исключительно через банк ?
Если есть, те кто платил через western и подобные ему, отзовитесь пжт.
Если же только через банк, то проблем нет, выберем тот, где нормальная комиссия.
in Antwort magnusmancool 11.08.14 10:09
В ответ на:
попробуйте в Юникредит банке или в Райффайзен банке.
попробуйте в Юникредит банке или в Райффайзен банке.
вопрос вообще скорее в том, можно ли через системы быстрого платежа ( такие как western union например ) платить или
исключительно через банк ?
Если есть, те кто платил через western и подобные ему, отзовитесь пжт.
Если же только через банк, то проблем нет, выберем тот, где нормальная комиссия.