Вход на сайт
Отказ
01.08.14 11:35
Добрый день! Ситуация в следующем. В 1996г отправил антраг. Распоряжением от 24.11.2000г. мое заявление было отклонено в ввиду того что не явился на шпрахтест, и не дал ни каких обьяснений, в итоге 10.01.2001г. был получен отказ.
11.02.2014г. отправил письмо о возобновлении моего дела. В конце июня 2014г пришло письмо с Брамше, что ваше письмо получили если есть доверенное лицо или лица которых я хочу включить в процесс возобновления, кем они вам приходятся, заполните форму которое приложено к письму и отправьте нам просим не беспокоить и т.д, о ходе вашего дела мы вас проинформируем.
30.07.2014 отправил письмо что доверенного нет включать никого не буду.
31.07.2014г приходит второе письмо. Уважаемый г-н ………, 11.04.1996 Вы подали заявление на включение в список поздних переселенцев в соответствии с Федеральным законом о перемещенных лицах. Распоряжением от 24.11.2000 Ваше заявление было отклонено в связи с неучастием. Ранее вы отсутствовали на назначенном личном интервью, не дав никаких объяснений о причинах отсутствия, и также не представили требуемый по закону сертификат о знании языка.
Полученный Вами в итоге 10.01.2001 отказ, поскольку остался неоспоренным, продлил текущее состояние (постоянное действие). В письме от 11.02.2014, полученном 24.02.2014, Вы вновь сделали запрос на возобновление процедуры окончательно завершенного процесса приема. Данное ходатайство о возобновлении производства настоящим отклонено.
Кому-нибудь такое приходило? И законный это отказ, из-за неявки на шпрахтест? Заранее спасибо.
11.02.2014г. отправил письмо о возобновлении моего дела. В конце июня 2014г пришло письмо с Брамше, что ваше письмо получили если есть доверенное лицо или лица которых я хочу включить в процесс возобновления, кем они вам приходятся, заполните форму которое приложено к письму и отправьте нам просим не беспокоить и т.д, о ходе вашего дела мы вас проинформируем.
30.07.2014 отправил письмо что доверенного нет включать никого не буду.
31.07.2014г приходит второе письмо. Уважаемый г-н ………, 11.04.1996 Вы подали заявление на включение в список поздних переселенцев в соответствии с Федеральным законом о перемещенных лицах. Распоряжением от 24.11.2000 Ваше заявление было отклонено в связи с неучастием. Ранее вы отсутствовали на назначенном личном интервью, не дав никаких объяснений о причинах отсутствия, и также не представили требуемый по закону сертификат о знании языка.
Полученный Вами в итоге 10.01.2001 отказ, поскольку остался неоспоренным, продлил текущее состояние (постоянное действие). В письме от 11.02.2014, полученном 24.02.2014, Вы вновь сделали запрос на возобновление процедуры окончательно завершенного процесса приема. Данное ходатайство о возобновлении производства настоящим отклонено.
Кому-нибудь такое приходило? И законный это отказ, из-за неявки на шпрахтест? Заранее спасибо.
NEW 01.08.14 11:50
ИМХО, полностью. Причем, как в свете предыдущих положений Закона, так и нынешних... Это расценено, как добровольный отказ от выполнений требований Закона. А на нет и суда нет.
Боюсь, что теперь это навсегда. Редкая ситуация, но... сами виноваты.
в ответ Slava1972 01.08.14 11:35
В ответ на:
И законный это отказ, из-за неявки на шпрахтест?
И законный это отказ, из-за неявки на шпрахтест?
ИМХО, полностью. Причем, как в свете предыдущих положений Закона, так и нынешних... Это расценено, как добровольный отказ от выполнений требований Закона. А на нет и суда нет.
Боюсь, что теперь это навсегда. Редкая ситуация, но... сами виноваты.
NEW 01.08.14 11:53
Да уж. Это что-то новенькое, но с юридической стороны правомерное, так как причина Вашего отказа с изменениями в Законе не коррелирует.
Но попробуйте это оспорить в срок и ищите адвоката, чтобы поискал для Вас лазейку в их законодательстве.
Но попробуйте это оспорить в срок и ищите адвоката, чтобы поискал для Вас лазейку в их законодательстве.
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 01.08.14 12:01
в ответ Slava1972 01.08.14 11:35
"Ранее вы отсутствовали на назначенном личном интервью, не дав никаких объяснений о причинах отсутствия, и также не представили требуемый по закону сертификат о знании языка."
Вопрос, если бы вами сразу был приложен сертификат о знании языка, ваше дело было бы принято к рассмотрению?
Вопрос, если бы вами сразу был приложен сертификат о знании языка, ваше дело было бы принято к рассмотрению?
NEW 01.08.14 12:15
Я думаю, что это либо вольный пересказ, либо работник слегка перестарался скомпиллировав все причины в одном, т.к. какой-либо сертификат в то время был равноценен отказу по условию семейной передачи языка. Там и без сертификатов народ резали только на основании сомнений.
в ответ VitalyM 01.08.14 12:01
В ответ на:
А это что? Какой раньше требовали сертификат? или они про сертификат В1 написали?
А это что? Какой раньше требовали сертификат? или они про сертификат В1 написали?
Я думаю, что это либо вольный пересказ, либо работник слегка перестарался скомпиллировав все причины в одном, т.к. какой-либо сертификат в то время был равноценен отказу по условию семейной передачи языка. Там и без сертификатов народ резали только на основании сомнений.
NEW 01.08.14 14:04
в ответ kriptograf 01.08.14 11:50
А его заявление на пересмотр отклонено из-за неявки на ш/т или из-за того, что не подавал аппеляцию после отказа? Я так поняла, что из-за второго.
Мне выслали копии решений по первому делу. Среди них нет копии ответа на аппеляцию. Всегда сомневалась, что родств. её подавали. Вот сижу теперь, переживаю: могут по этой причине так же отфутболить?
Мне выслали копии решений по первому делу. Среди них нет копии ответа на аппеляцию. Всегда сомневалась, что родств. её подавали. Вот сижу теперь, переживаю: могут по этой причине так же отфутболить?
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 01.08.14 14:23
в ответ kriptograf 01.08.14 11:50
"ИМХО, полностью. Причем, как в свете предыдущих положений Закона, так и нынешних... Это расценено, как добровольный отказ от выполнений требований Закона. А на нет и суда нет.
Боюсь, что теперь это навсегда. Редкая ситуация, но... сами виноваты."
Т.е вариантов никаких нет?
Боюсь, что теперь это навсегда. Редкая ситуация, но... сами виноваты."
Т.е вариантов никаких нет?
NEW 01.08.14 14:29
в ответ Slava1972 01.08.14 14:23
Как можно оправдать собственное бездействие?
Насчет вариантов, сложно сказать...
Только разве что попытаться доказать, что бездействие было вызвано какими-то непреодолимыми препятствиями, типа 10 лет в коме пролежал. Да и то это, наверняка суд, адвокаты, большие деньги без особой гарантии.
Насчет вариантов, сложно сказать...
Только разве что попытаться доказать, что бездействие было вызвано какими-то непреодолимыми препятствиями, типа 10 лет в коме пролежал. Да и то это, наверняка суд, адвокаты, большие деньги без особой гарантии.
NEW 01.08.14 15:01
Я в этой теме уже предполагала, как все будет происходить по § 51 VwVfG:
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/24761025.html
tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/juristische_fakultaet/jfoeffl4/l...
http://www.marco-wicklein.de/skripte/Verwaltungsrecht_AT.pdf
страница 65
Вам прислали отказ на первом этапе рассмотрения Антрага, то есть Вам не возобновили процесс.
Я предполагаю, что варианты Ваших действий могут быть следующие:
исходя из Вашего Ablehnung, Вы имеет право подать сначала Widerspruch, но не с целью оспорить/отменить (anfechten/aufheben) это решение, а с целью обязать (verpflichten) BVA принять Ваше дело к пересмотру. А потом в случае отказа (Widerspruchsbescheid), Вы имеете права подать Verpflichtungsklage в суд.
Просто в чем нюанс:
если человек первый раз подает Антргаг (или ему отказали после того как пересмотрели его дело посредством нового решения "Zweitbescheid" http://www.rechtslexikon-online.de/Zweitbescheid.html ), то он имеет права подавать Widerspruch против самого решения, и в случае отклонения Widerspruch он имеет права подать Клаге в суд и просить суд отклонить (aufheben) все решения BVA, пример:
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/5713328.html
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-5713369-Klage_Gericht_BVA2.jpg
Эту Клагу называют Anfechtungsklage от слова anfechten.
Вам же пишут, что Вы не можете отменить (aufheben) это решение, но тем не менее имеете право подать Видершпрух.
В Видершпрухе Вы должны обосновать, что Ваше правовое положение изменилось и BVA обязаны (verpflichten) Вам возобновить процесс.
На счет обоснования: постарайтесь как можно больше и точнее все сформулировать - по каким причинам Ваше правовое положение изменилось. Несмотря ни на что, постарайтесь написать как можно больше всего по всем пунктам закона:
1. происхождение: Вы доказываете перечислением всех документов,
2. простой разговор вести умеете: привести доказательства (сертификаты),
3. декларация…
4. А на Шпрахтест Вы не явились по следующим причинам: привести доказательства. И к тому же на сайте BVA теперь имеется информация, что Шпрахтест можно пересдать сколько угодно раз, а значит Ваше правовое положение улучшилось, опять же дать ссылку на сайт BVA и их же цитату: www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/F...
"Kann ein "Sprachtest" wiederholt werden?
Ja, der "Sprachtest" ist beliebig oft wiederholbar."
Примерно где-то так. Если сейчас они Вам пишут одну причину, то это не значит, что в ответ на Ваш Видершпрух они Вам не напишут другую причину, почему Ваше правовое положение не улучшилось. Поэтому лучше заранее наиболее полно отразить все Ваши права на возобновление дела.
Адвокатов хороших не знаю.
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/24761025.html
tu-dresden.de/die_tu_dresden/fakultaeten/juristische_fakultaet/jfoeffl4/l...
http://www.marco-wicklein.de/skripte/Verwaltungsrecht_AT.pdf
страница 65
Вам прислали отказ на первом этапе рассмотрения Антрага, то есть Вам не возобновили процесс.
Я предполагаю, что варианты Ваших действий могут быть следующие:
исходя из Вашего Ablehnung, Вы имеет право подать сначала Widerspruch, но не с целью оспорить/отменить (anfechten/aufheben) это решение, а с целью обязать (verpflichten) BVA принять Ваше дело к пересмотру. А потом в случае отказа (Widerspruchsbescheid), Вы имеете права подать Verpflichtungsklage в суд.
Просто в чем нюанс:
если человек первый раз подает Антргаг (или ему отказали после того как пересмотрели его дело посредством нового решения "Zweitbescheid" http://www.rechtslexikon-online.de/Zweitbescheid.html ), то он имеет права подавать Widerspruch против самого решения, и в случае отклонения Widerspruch он имеет права подать Клаге в суд и просить суд отклонить (aufheben) все решения BVA, пример:
http://foren.germany.ru/aussiedler/f/5713328.html
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-5713369-Klage_Gericht_BVA2.jpg
Эту Клагу называют Anfechtungsklage от слова anfechten.
Вам же пишут, что Вы не можете отменить (aufheben) это решение, но тем не менее имеете право подать Видершпрух.
В Видершпрухе Вы должны обосновать, что Ваше правовое положение изменилось и BVA обязаны (verpflichten) Вам возобновить процесс.
На счет обоснования: постарайтесь как можно больше и точнее все сформулировать - по каким причинам Ваше правовое положение изменилось. Несмотря ни на что, постарайтесь написать как можно больше всего по всем пунктам закона:
1. происхождение: Вы доказываете перечислением всех документов,
2. простой разговор вести умеете: привести доказательства (сертификаты),
3. декларация…
4. А на Шпрахтест Вы не явились по следующим причинам: привести доказательства. И к тому же на сайте BVA теперь имеется информация, что Шпрахтест можно пересдать сколько угодно раз, а значит Ваше правовое положение улучшилось, опять же дать ссылку на сайт BVA и их же цитату: www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/F...
"Kann ein "Sprachtest" wiederholt werden?
Ja, der "Sprachtest" ist beliebig oft wiederholbar."
Примерно где-то так. Если сейчас они Вам пишут одну причину, то это не значит, что в ответ на Ваш Видершпрух они Вам не напишут другую причину, почему Ваше правовое положение не улучшилось. Поэтому лучше заранее наиболее полно отразить все Ваши права на возобновление дела.
Адвокатов хороших не знаю.
NEW 01.08.14 15:43
У Вас наверху отказа написано: „Einschreiben mit Rückschein“.
Это значит, что на почте Вы подписали уведомление, что Вы письмо (отказ) получили и поставили там дату и подпись, это уведомление было получено BVA. Но даже если они его потеряют, то у Вас есть конверт со штампом почты.
Месячный срок подачи Widerspruch отсчитывается с момента получения Вами письма. То есть если Вы на уведомлении поставили дату 1 августа 2014, то значит Widerspruch BVA должны получить до 31 августа 2014.
Мы, когда с судом общались, отправляли по факсу, было очень удобно. В BVA тоже хотели написать по факсу, но у нас не отправлялось. Думали, может у нас проблемы какие, но недавно на форуме тоже читали, что у людей не получилось им отправить по факсу. И в принципе лучше не рисковать с факсом. Остается только обычная почта, мы по DHL отправляли, доходило за день-два. Правда, это не дешево.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26514064&Sea...
Это значит, что на почте Вы подписали уведомление, что Вы письмо (отказ) получили и поставили там дату и подпись, это уведомление было получено BVA. Но даже если они его потеряют, то у Вас есть конверт со штампом почты.
Месячный срок подачи Widerspruch отсчитывается с момента получения Вами письма. То есть если Вы на уведомлении поставили дату 1 августа 2014, то значит Widerspruch BVA должны получить до 31 августа 2014.
Мы, когда с судом общались, отправляли по факсу, было очень удобно. В BVA тоже хотели написать по факсу, но у нас не отправлялось. Думали, может у нас проблемы какие, но недавно на форуме тоже читали, что у людей не получилось им отправить по факсу. И в принципе лучше не рисковать с факсом. Остается только обычная почта, мы по DHL отправляли, доходило за день-два. Правда, это не дешево.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=26514064&Sea...