Вход на сайт
из 7 параграфа в 4
08.07.14 07:32
Дочь хочет подать свой антраг, на данный момент она идет по 7 параграфу. Можно ли ей подать антраг, что бы присвоили номер и поехать со мной по 7 параграфу и ждать уже в германии решение. И вообще каковы будут ее шансы если она рождена 1985 и ни одного документа с декларацией национальности соответственно нет. Только свидетельство о рождении и то повторное, где мать у нее немка. С языком нет проблем, сдала на А1, сейчас будет сдавать В1.
NEW 08.07.14 12:00
Отправить антраг уже сейчас или незадолго до выезда, чтобы было ясно, что он до BVA дойдет до вашей регистрации во Фридланде, сделать себе копии.
Обязательно дождаться сертификата Б1 и дальше действовать так.
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17316829.html
Вот здесь пояснения:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
Вопрос: У меня ╖7. Могу ли я уже находясь в Германии "пересдать" на ╖4? И нужно ли это?
Те супруги и потомки, которые не подавали собственного заявления до выезда в Германию, могут подать его в Германии (ударение на могут, т.к. подача заявления в Германии - исключение - был Ausnahmefall des § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG) в старой редакции и остался Ausnahmefall des § 27 Abs. 1 Satz 2 в новой редакции, а почему в вашем конкретном случае есть исключение из общего правила нужно обосновать (даже если уже получили свидетельство супруга/потомка)
В отличие от случая подачи заявления на Родине, выполнение предпосылок для приема (в частности владения немецким языком) должно проверяться уже на момент фактического переселения в Германию. Долгое время было спорным, имеются ли временные ограничения по сроку проживания в Германии до подачи собственного заявления о приеме. 13.12.2012 этот вопрос рассматривался федеральным административным судом (5 C 23.11), который хотя и оставил открытым вопрос, соответствует ли закону установленный BVA срок в один год, но постановил, что 4 года - это уже явно слишком большой промежуток времени, чтобы удовлетворить найденному им по косвенным признакам требованию закона о "временной связи" переселения и подачи заявления.
Вот выдержка из решения суда 5 C 23.11
Die gesetzliche Formulierung "im Wege des Aufnahmeverfahrens" legt aber die Interpretation nahe, dass dann jedenfalls im zeitlichen Zusammenhang mit der Aussiedlungund der dauerhaften Wohnsitznahme im Bundesgebiet das Aufnahmeverfahren betrieben werden muss .
[19] 19 Dafür spricht auch das Erfordernis der behördlichen Sprachprüfung. Nach § 6 Abs. 1 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird. Insbesondere muss die Zuordnung zur deutschen Nationalität in der Regel durch eine familiäre Vermittlung der deutschen Sprache bestätigt werden (§ 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG). Diese ist nach § 6 Abs. 2 Satz 3 BVFG nur festgestellt, wenn jemand im Zeitpunkt der behördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann. Zur Überprüfung dieses Bestätigungsmerkmals ist im Rahmen des Aufnahmeverfahrens nach dem Willen des Gesetzgebers von der zuständigen Behörde ein Gespräch mit dem Aufnahmebewerber zu führen. Dies folgt aus § 15 Abs. 1 Satz 2 BVFG. In diesem Gespräch muss der entsprechende Nachweis der ausreichenden Beherrschung der deutschen Sprache erbracht werden. § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG entbindet nicht von dem Erfordernis, dass ein entsprechendes Gespräch im Aufnahmeverfahren zu führen ist. Vielmehr verschiebt § 6 Abs. 2 Satz 3 BVFG lediglich den maßgeblichen Zeitpunkt. Während im Regelfall die Sprachprüfung (и проверка всех прочих предпосылок) vor der Aussiedlung im Herkunftsgebiet durchgeführt wird, ist im Ausnahmefall des § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG die Sprachbeherrschung (и проверка всех прочих предпосылок) im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Bundesgebiet zu prüfen.
В ответ на:
Дочь хочет подать свой антраг сейчас будет сдавать В1.
Дочь хочет подать свой антраг сейчас будет сдавать В1.
Отправить антраг уже сейчас или незадолго до выезда, чтобы было ясно, что он до BVA дойдет до вашей регистрации во Фридланде, сделать себе копии.
Обязательно дождаться сертификата Б1 и дальше действовать так.
http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17316829.html
Вот здесь пояснения:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
Вопрос: У меня ╖7. Могу ли я уже находясь в Германии "пересдать" на ╖4? И нужно ли это?
Те супруги и потомки, которые не подавали собственного заявления до выезда в Германию, могут подать его в Германии (ударение на могут, т.к. подача заявления в Германии - исключение - был Ausnahmefall des § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG) в старой редакции и остался Ausnahmefall des § 27 Abs. 1 Satz 2 в новой редакции, а почему в вашем конкретном случае есть исключение из общего правила нужно обосновать (даже если уже получили свидетельство супруга/потомка)
В отличие от случая подачи заявления на Родине, выполнение предпосылок для приема (в частности владения немецким языком) должно проверяться уже на момент фактического переселения в Германию. Долгое время было спорным, имеются ли временные ограничения по сроку проживания в Германии до подачи собственного заявления о приеме. 13.12.2012 этот вопрос рассматривался федеральным административным судом (5 C 23.11), который хотя и оставил открытым вопрос, соответствует ли закону установленный BVA срок в один год, но постановил, что 4 года - это уже явно слишком большой промежуток времени, чтобы удовлетворить найденному им по косвенным признакам требованию закона о "временной связи" переселения и подачи заявления.
Вот выдержка из решения суда 5 C 23.11
Die gesetzliche Formulierung "im Wege des Aufnahmeverfahrens" legt aber die Interpretation nahe, dass dann jedenfalls im zeitlichen Zusammenhang mit der Aussiedlungund der dauerhaften Wohnsitznahme im Bundesgebiet das Aufnahmeverfahren betrieben werden muss .
[19] 19 Dafür spricht auch das Erfordernis der behördlichen Sprachprüfung. Nach § 6 Abs. 1 BVFG ist deutscher Volkszugehöriger, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird. Insbesondere muss die Zuordnung zur deutschen Nationalität in der Regel durch eine familiäre Vermittlung der deutschen Sprache bestätigt werden (§ 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG). Diese ist nach § 6 Abs. 2 Satz 3 BVFG nur festgestellt, wenn jemand im Zeitpunkt der behördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann. Zur Überprüfung dieses Bestätigungsmerkmals ist im Rahmen des Aufnahmeverfahrens nach dem Willen des Gesetzgebers von der zuständigen Behörde ein Gespräch mit dem Aufnahmebewerber zu führen. Dies folgt aus § 15 Abs. 1 Satz 2 BVFG. In diesem Gespräch muss der entsprechende Nachweis der ausreichenden Beherrschung der deutschen Sprache erbracht werden. § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG entbindet nicht von dem Erfordernis, dass ein entsprechendes Gespräch im Aufnahmeverfahren zu führen ist. Vielmehr verschiebt § 6 Abs. 2 Satz 3 BVFG lediglich den maßgeblichen Zeitpunkt. Während im Regelfall die Sprachprüfung (и проверка всех прочих предпосылок) vor der Aussiedlung im Herkunftsgebiet durchgeführt wird, ist im Ausnahmefall des § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG die Sprachbeherrschung (и проверка всех прочих предпосылок) im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Bundesgebiet zu prüfen.
NEW 09.07.14 07:18
Те супруги и потомки, которые не подавали собственного заявления до выезда в Германию, могут подать его в Германии (ударение на могут, т.к. подача заявления в Германии - исключение
А кто подавал свое з-е, получил отказ и сейчас едет прицепом 7-м, как ему быть? Может он уже в Германии возобновить свой Антраг? и как по срокам?
И еще: здесь кто-то писал о сроках по пересмотру дела, говорилось о 3-х месяцах. Возможно Вы владеете вопросом, поясните ситуацию. Мы подавали на пересмотр в конце сентября 2013 в Кельн и Фридланд. Потом наши док-ты оказались в Брамше и вот почти 3 месяца в Ганновере. По запросу BVA мы в начале июня выслали СОР 7-х параграфов с апостилем, до этого сами выслали справки о несудимости. Как быть со сроком рассмотрения?
А кто подавал свое з-е, получил отказ и сейчас едет прицепом 7-м, как ему быть? Может он уже в Германии возобновить свой Антраг? и как по срокам?
И еще: здесь кто-то писал о сроках по пересмотру дела, говорилось о 3-х месяцах. Возможно Вы владеете вопросом, поясните ситуацию. Мы подавали на пересмотр в конце сентября 2013 в Кельн и Фридланд. Потом наши док-ты оказались в Брамше и вот почти 3 месяца в Ганновере. По запросу BVA мы в начале июня выслали СОР 7-х параграфов с апостилем, до этого сами выслали справки о несудимости. Как быть со сроком рассмотрения?
NEW 09.07.14 07:28
в ответ vetam 08.07.14 12:00
Спасибо за информацию, поняла антраг ставить дочери обязательно надо, хуже не будет точно. Другой вопрос что я через суд добилась 4 параграфа, проблемы были с декларированием национальности. Поэтому боюсь что дочь тоже только через суд сможет бороться за свое право на 4 параграф. А из доказательств национальности фактически ни одного документа нет. И получается что она не выполняет предпосылки ПП.
NEW 14.07.14 16:54
в ответ zai4enok 14.07.14 10:22
В ответ на:
Скажите пожалуйста где можно взять Антраг, свой антраг я взяла в красном кресте когда была в германии.
на форуме foren.germany.ru/aussiedler/f/13989214.html?Cat=&view=collapsed&sb=2&lang...Скажите пожалуйста где можно взять Антраг, свой антраг я взяла в красном кресте когда была в германии.
NEW 18.07.14 20:33
Никак.
Параграф 4 можно получить, поставив Антраг на признание Вас как ПП.
Для этого заполняете этот Антраг
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Читаете,какие предпосылки необходимо выполнить для признания вас как ПП и с документами отсылаете в BVA.
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Не забудьте включить ,мужа,детей,внуков и т.д.(если такие конечно имеются в наличии и проживают в ФРГ)
Ждете обработки.
В случае получения пар.4,остальные при выполнении ими предпосылок получают пар.7
P.S
Важно как Вы сюда приехали.
Если брак с немцем или по 7му параграфу BVFG,ставьте смело.
В случае брака ,для объяснения своего прибывания так и пишите брак и ведение совместного хозяйства с гражданином ФРГ.
ВНЖ по 28.1 закона об иностранцах,будет этому подтверждением.
В других случаях, BVA,откажет в выдаче AB и предложит вернуться в страну исхода и дожидаться решения там.
В ответ на:
Скажите пожалуйста как поменять параграф 7 на 4 находясь в Германии уже 7 месяцев. В какие органы мне нужно обратиться?
Скажите пожалуйста как поменять параграф 7 на 4 находясь в Германии уже 7 месяцев. В какие органы мне нужно обратиться?
Никак.
Параграф 4 можно получить, поставив Антраг на признание Вас как ПП.
Для этого заполняете этот Антраг
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Читаете,какие предпосылки необходимо выполнить для признания вас как ПП и с документами отсылаете в BVA.
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Не забудьте включить ,мужа,детей,внуков и т.д.(если такие конечно имеются в наличии и проживают в ФРГ)
Ждете обработки.
В случае получения пар.4,остальные при выполнении ими предпосылок получают пар.7
P.S
Важно как Вы сюда приехали.
Если брак с немцем или по 7му параграфу BVFG,ставьте смело.
В случае брака ,для объяснения своего прибывания так и пишите брак и ведение совместного хозяйства с гражданином ФРГ.
ВНЖ по 28.1 закона об иностранцах,будет этому подтверждением.
В других случаях, BVA,откажет в выдаче AB и предложит вернуться в страну исхода и дожидаться решения там.
NEW 22.07.14 15:42
в ответ vetam 08.07.14 12:00
Еще раз, про
«живу в Германии по §7, хочу §4»
«живу в Германии, когда-то получил отказ, можно ли подать на пересмотр»
«вышла замуж в Германию, сама немка, могу ли я ....»
«получил ЕБ, я по 7, можно липриехать и в Германии пересдать на §4»
Все эти вопросы на одну тему, подача заявления о приеме в качестве ПП лицом, постоянно проживающем за пределами бывших республик СССР.
Все это регулируется одними и теми же параграфами BVFG.
BVFG - закон регулирующий процедуру приема ПП и их потомков. Процесс приема начинается подачей претендентом, живущим на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики, заявления о приеме в качестве позднего переселенца.
BVA, получив заявление, рассматривает его и определяет, соостветствует ли претендент на прием в качестве ПП предпосылкам, изложенным в параграфе 4 этого закона. Все это, за исключением шпрахтеста, происходит письменно. Одна из предпосылок - претендент на 4 параграф должен постоянно проживать на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики и переезжать в Германию, только получив АБ. Все. Точка.
В любом законе есть исключения, так и в BVFG.
§27.1.2 говорит, что в исключительном случае пртендент может подать заявление и провести процедуру приема, постоянно проживая в Германии, но только в самом исключительном случае, когда нельзя ему в этом отказать, так как отказ будет представлять в его конкретном случае особенную тяжесть - «besondere Härte».
Другие исключения изложены в инструкции:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
В соответствии с Инструкцией по применению закона BVFG от 2010 г. от необходимости доказывать особенную тяжесть - «besondere Härte» освобождаются
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
2. Исключение - супруги граждан Германии.
2.1. Это например, гражданка Казахстана, вышедшая замуж в Германию за коренного или «советского» немца, вспомнившая вдруг, что она вообще-то немка по бумагам и может претендовать на прием в качестве ПП по BVFG. В течение короткого времени после переселения она может подать заявление о приеме, постоянно проживая в Германии.
2.2. Или супруга четвертого параграфа, сама говорящая на немецком языке, немка до седьмого колена, по каким либо причина (здоровье, финансы) получившая § 7 и выехавшая прицепом к супругу.
3. Студенты – живут в Германии временно
В этих исключительных случаях суды разъяснили BVA , что заставлять указанные категории граждан проводить процедуру приема и дожидаться решения – АБ на территории бывшего СССР нельзя, так как это противоречит конституции ФРГ.
При этом в инструкцию вписали что, «особая тяжесть» в этих случаях пропадает, если один из этих граждан вспомнит о своих немецких корнях спустя 1 год после переселения.
Теперь почему я пишу «короткого» периода времени, если BVA говорит о сроке в 1 год.
Потому что Федеральный административный суд (от 13.12.2012 (5 C 23.11) сказал, ну 1 год - это еще нужно посмотреть, не слишком ли БФА великодушен, ведь предпосылки приема в качестве §4 - ПП должны выполняться в момент переселения и этот период четко определен в законе BVFG на примере ребенка, родившегося в момент прохождения процедуры приема и регистрации) , потому что спустя год, и как, в рассматриваемом судом случае, спустя 4 года, уже невозможно определить, в частности, прибыл ли претендент со знаниями языка или приобрел их уже за время пребывания в Германии.
Не исключено, что скоро появится решение суда или инструкция, где этот 1 год уберут вовсе.
Еще раз: подача заявления на признание ПП или заявления на пересмотр старого отказа возможна после переселения в Германию, при наличии в вашем конкретном случае тяжелых обстоятельств, мешающих /мешавших сделать это, находясь на Родине, НО предпосылки (происхождение, декларация (наличие национальности в документах или наличие Сертификат Б1) и знание языка) должны выполняться на момент переселения в Германию.
Что мы наблюдаем сейчас, после принятия поправок, злой Бундесфервальтунгсамт вдруг ни с того ни с сего вместо ЕБ выдает АБ, а некоторым гражданам, приехавшим по 7 вдруг дает 4 после прохождения Фридланда. Это единичные случаи известные нам по форуму плюс NN-ое количество случаев лиц, на форуме не отметившихся.
На самом деле, при обработке заявлений и во Фридланде при регистрации §7 параграфа всегда негласно проходит «проверка», а не потенциальный ли § 4 перед нами и в деле, вероятно, ставится соответствущая галочка (например: прекрасно говорит по-русски, ни одного немецкого слова, ведь мы так радуемся, что все с нами прекрасно по-русски говорят, не нужно напрягаться).
До 2005 года окончательная проверка проходила на Земле и там, как правило, перед тем как получить бещайнигунг по §15.1 или по §15.2 (т.н. шпэтаусзидлербешайнигунг) все §4 и §7 подавали заявление на выдачу этой справки и указывали, что они хотят §4 или §7. На что им письменно подробно отвечали и соответственно предпосылкам выдавали §4 или §7.
То же самое происходило во Фридланде до нынешнего «великого» бума, кто хотел и выполнял предпосылки на момент переселения, получал вожделенный §4. Кто не получал, но был уверен в своем праве, судился и, если был прав, тоже получал.
Единственное: там где нет заявления – нет и решения. Претендент должен подать собственное заявление на признание ПП.
И если вы не поняли, что с вами происходило во Фридланде и чему вы радовались, беседуя с поляком/полячкой по-русски, знаете теперь точно только вы или узнаете, попытавшись подать собственное заявление.
Сейчас переходный период, после поправок, те, кто подавал на включение задним числом еще по тяжелому случаю могут иметь успех, выехав и заявив во Фридланде о своем желании получить параграф 4. Потому что ставший ненужным страрый «тяжелый случай» - болезнь тяжело больной бабушки уже документально подтверждена, бесчеловечно засталять семью, уже много лет пытающуюся воссоединиться, еще дольше дожидаться решения на территории бывшего СССР. Предпосылки на 4 параграф – вот они на руках, заявление уже NN-количество времени рассматривается (пересматривается). Насколько «человечнее» стал BVA - вы нам расскажете.
Во всех остальных случаях BVA неоднократно подчеркивает во всех памятках и письмах: вы должны дожидаться решения дома и въезжать в Германию, только получив ауфнамебешайд. Даже восточных украинцев не освобождают сейчас от доказывания предпосылок и грозят высылкой, если они явятся во Фридланд, не выполняя предпоcылок.
Обязанность дожидаться решения на Родине никто не отменял никакими поправками и судебным решениям, она остается, до тех пор, пока какой нибудь 7 параграф не докажет, что требовать от него дожидаться решения по собственному заявлению на 4 параграф на Родине, – противоречит Конституции Германии. Или закон изменят в положительную или противоположную сторону. Или выйдет новая инструкция по применению закона, где более четко будет все расписано.
Поэтому надеяться на «авось получится поменять параграф после переселения в Германию», если действительно жизненно необходим 4 параграф, в моих глазах безответственно по отношению к собственным супругам и детям, родившимся после отъезда параграфа 4. Следите за новостями, решениями судов. И помните, что выезжая на «авось» вы действуете на свой страх и риск.
Старожилы форума помнят еще, наверное, потоки переселенцев в 90-х годах, вынужденных возвращаться на родину из-за того что забыли кого-то включить или не собрали все документы и т.п.
Еще раз это исключение из общего правила, и как все исключения положительный или отрицательный ответ зависят от каждого конкретного случая.
Как обычно, споры только по существу, я тоже знаю много случаев, когда «все-таки поменяли» или «ушли не солоно хлебавши».
«живу в Германии по §7, хочу §4»
«живу в Германии, когда-то получил отказ, можно ли подать на пересмотр»
«вышла замуж в Германию, сама немка, могу ли я ....»
«получил ЕБ, я по 7, можно липриехать и в Германии пересдать на §4»
Все эти вопросы на одну тему, подача заявления о приеме в качестве ПП лицом, постоянно проживающем за пределами бывших республик СССР.
Все это регулируется одними и теми же параграфами BVFG.
BVFG - закон регулирующий процедуру приема ПП и их потомков. Процесс приема начинается подачей претендентом, живущим на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики, заявления о приеме в качестве позднего переселенца.
BVA, получив заявление, рассматривает его и определяет, соостветствует ли претендент на прием в качестве ПП предпосылкам, изложенным в параграфе 4 этого закона. Все это, за исключением шпрахтеста, происходит письменно. Одна из предпосылок - претендент на 4 параграф должен постоянно проживать на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики и переезжать в Германию, только получив АБ. Все. Точка.
В любом законе есть исключения, так и в BVFG.
§27.1.2 говорит, что в исключительном случае пртендент может подать заявление и провести процедуру приема, постоянно проживая в Германии, но только в самом исключительном случае, когда нельзя ему в этом отказать, так как отказ будет представлять в его конкретном случае особенную тяжесть - «besondere Härte».
Другие исключения изложены в инструкции:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
В соответствии с Инструкцией по применению закона BVFG от 2010 г. от необходимости доказывать особенную тяжесть - «besondere Härte» освобождаются
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
2. Исключение - супруги граждан Германии.
2.1. Это например, гражданка Казахстана, вышедшая замуж в Германию за коренного или «советского» немца, вспомнившая вдруг, что она вообще-то немка по бумагам и может претендовать на прием в качестве ПП по BVFG. В течение короткого времени после переселения она может подать заявление о приеме, постоянно проживая в Германии.
2.2. Или супруга четвертого параграфа, сама говорящая на немецком языке, немка до седьмого колена, по каким либо причина (здоровье, финансы) получившая § 7 и выехавшая прицепом к супругу.
3. Студенты – живут в Германии временно
В этих исключительных случаях суды разъяснили BVA , что заставлять указанные категории граждан проводить процедуру приема и дожидаться решения – АБ на территории бывшего СССР нельзя, так как это противоречит конституции ФРГ.
При этом в инструкцию вписали что, «особая тяжесть» в этих случаях пропадает, если один из этих граждан вспомнит о своих немецких корнях спустя 1 год после переселения.
Теперь почему я пишу «короткого» периода времени, если BVA говорит о сроке в 1 год.
Потому что Федеральный административный суд (от 13.12.2012 (5 C 23.11) сказал, ну 1 год - это еще нужно посмотреть, не слишком ли БФА великодушен, ведь предпосылки приема в качестве §4 - ПП должны выполняться в момент переселения и этот период четко определен в законе BVFG на примере ребенка, родившегося в момент прохождения процедуры приема и регистрации) , потому что спустя год, и как, в рассматриваемом судом случае, спустя 4 года, уже невозможно определить, в частности, прибыл ли претендент со знаниями языка или приобрел их уже за время пребывания в Германии.
Не исключено, что скоро появится решение суда или инструкция, где этот 1 год уберут вовсе.
Еще раз: подача заявления на признание ПП или заявления на пересмотр старого отказа возможна после переселения в Германию, при наличии в вашем конкретном случае тяжелых обстоятельств, мешающих /мешавших сделать это, находясь на Родине, НО предпосылки (происхождение, декларация (наличие национальности в документах или наличие Сертификат Б1) и знание языка) должны выполняться на момент переселения в Германию.
Что мы наблюдаем сейчас, после принятия поправок, злой Бундесфервальтунгсамт вдруг ни с того ни с сего вместо ЕБ выдает АБ, а некоторым гражданам, приехавшим по 7 вдруг дает 4 после прохождения Фридланда. Это единичные случаи известные нам по форуму плюс NN-ое количество случаев лиц, на форуме не отметившихся.
На самом деле, при обработке заявлений и во Фридланде при регистрации §7 параграфа всегда негласно проходит «проверка», а не потенциальный ли § 4 перед нами и в деле, вероятно, ставится соответствущая галочка (например: прекрасно говорит по-русски, ни одного немецкого слова, ведь мы так радуемся, что все с нами прекрасно по-русски говорят, не нужно напрягаться).
До 2005 года окончательная проверка проходила на Земле и там, как правило, перед тем как получить бещайнигунг по §15.1 или по §15.2 (т.н. шпэтаусзидлербешайнигунг) все §4 и §7 подавали заявление на выдачу этой справки и указывали, что они хотят §4 или §7. На что им письменно подробно отвечали и соответственно предпосылкам выдавали §4 или §7.
То же самое происходило во Фридланде до нынешнего «великого» бума, кто хотел и выполнял предпосылки на момент переселения, получал вожделенный §4. Кто не получал, но был уверен в своем праве, судился и, если был прав, тоже получал.
Единственное: там где нет заявления – нет и решения. Претендент должен подать собственное заявление на признание ПП.
И если вы не поняли, что с вами происходило во Фридланде и чему вы радовались, беседуя с поляком/полячкой по-русски, знаете теперь точно только вы или узнаете, попытавшись подать собственное заявление.
Сейчас переходный период, после поправок, те, кто подавал на включение задним числом еще по тяжелому случаю могут иметь успех, выехав и заявив во Фридланде о своем желании получить параграф 4. Потому что ставший ненужным страрый «тяжелый случай» - болезнь тяжело больной бабушки уже документально подтверждена, бесчеловечно засталять семью, уже много лет пытающуюся воссоединиться, еще дольше дожидаться решения на территории бывшего СССР. Предпосылки на 4 параграф – вот они на руках, заявление уже NN-количество времени рассматривается (пересматривается). Насколько «человечнее» стал BVA - вы нам расскажете.
Во всех остальных случаях BVA неоднократно подчеркивает во всех памятках и письмах: вы должны дожидаться решения дома и въезжать в Германию, только получив ауфнамебешайд. Даже восточных украинцев не освобождают сейчас от доказывания предпосылок и грозят высылкой, если они явятся во Фридланд, не выполняя предпоcылок.
Обязанность дожидаться решения на Родине никто не отменял никакими поправками и судебным решениям, она остается, до тех пор, пока какой нибудь 7 параграф не докажет, что требовать от него дожидаться решения по собственному заявлению на 4 параграф на Родине, – противоречит Конституции Германии. Или закон изменят в положительную или противоположную сторону. Или выйдет новая инструкция по применению закона, где более четко будет все расписано.
Поэтому надеяться на «авось получится поменять параграф после переселения в Германию», если действительно жизненно необходим 4 параграф, в моих глазах безответственно по отношению к собственным супругам и детям, родившимся после отъезда параграфа 4. Следите за новостями, решениями судов. И помните, что выезжая на «авось» вы действуете на свой страх и риск.
Старожилы форума помнят еще, наверное, потоки переселенцев в 90-х годах, вынужденных возвращаться на родину из-за того что забыли кого-то включить или не собрали все документы и т.п.
Еще раз это исключение из общего правила, и как все исключения положительный или отрицательный ответ зависят от каждого конкретного случая.
Как обычно, споры только по существу, я тоже знаю много случаев, когда «все-таки поменяли» или «ушли не солоно хлебавши».
NEW 22.07.14 15:44
Читайте выше.
Про сроки рассмотрения заявлений - не знаю.
Спросите того, кто об этом говорит, мое мнение: похоже на рекламу адвоката. Раньше был срок, установленный каким-то судом 1 год для BVA и 6 месяцев для Земли, но все равно ждали по 5 лет.
Трехмесячный срок и жалоба на бездействие это -Untätigkeitsklage, можно подать, но суды тоже загружены.
в ответ edel-00 09.07.14 07:18
В ответ на:
А кто подавал свое з-е, получил отказ и сейчас едет прицепом 7-м, как ему быть? Может он уже в Германии возобновить свой Антраг? и как по срокам?
А кто подавал свое з-е, получил отказ и сейчас едет прицепом 7-м, как ему быть? Может он уже в Германии возобновить свой Антраг? и как по срокам?
Читайте выше.
Про сроки рассмотрения заявлений - не знаю.
Спросите того, кто об этом говорит, мое мнение: похоже на рекламу адвоката. Раньше был срок, установленный каким-то судом 1 год для BVA и 6 месяцев для Земли, но все равно ждали по 5 лет.
Трехмесячный срок и жалоба на бездействие это -Untätigkeitsklage, можно подать, но суды тоже загружены.
NEW 22.07.14 16:57
В чем?Я конечно не юрист,но логически рассуждать и делать выводы могу
Свою точку зрения я написал в ветке выложенной выше.
foren.germany.ru/aussiedler/f/26265057.html?Cat=&page=5.55&view=&sb=&part...
Осталось доказать всё на практике,что форумчане при желании и будут делать.
Даже пунктики указал в Verwaltungsvorschrift,на основании чего,гражданство ФРГ BVA будет считать как "besondere Harte"
В 27 параграфе Аншпрух на выдачу AB , для проживающих в ФРГ есть,естественно при выполнении предпосылок по пар. 4,поэтому я считаю,что этот путь более чем реален.
Я считаю выполнять надо на момент принятия решения.
Поэтому "добрый-злой" BVA и пишет сейчас людям что им надо в доках изменить, чтобы получить AB.
в ответ vetam 22.07.14 15:46
В ответ на:
Вы упорствуете?
Вы упорствуете?
В чем?Я конечно не юрист,но логически рассуждать и делать выводы могу
Свою точку зрения я написал в ветке выложенной выше.
foren.germany.ru/aussiedler/f/26265057.html?Cat=&page=5.55&view=&sb=&part...
Осталось доказать всё на практике,что форумчане при желании и будут делать.
Даже пунктики указал в Verwaltungsvorschrift,на основании чего,гражданство ФРГ BVA будет считать как "besondere Harte"
В 27 параграфе Аншпрух на выдачу AB , для проживающих в ФРГ есть,естественно при выполнении предпосылок по пар. 4,поэтому я считаю,что этот путь более чем реален.
В ответ на:
или по 7 параграфу и выполняли предпосылки на момент переселения
или по 7 параграфу и выполняли предпосылки на момент переселения
Я считаю выполнять надо на момент принятия решения.
Поэтому "добрый-злой" BVA и пишет сейчас людям что им надо в доках изменить, чтобы получить AB.
NEW 22.07.14 17:59
есть, при наличии тяжелого случая и выполнении предпосылок на момент вонзитцнаме. Вы пунктики свои почитайте внимательно
у 7 параграфа в Германии нет никакого Аншпруха, есть только на Родине, до выезда, до получения собственного Бешайда на основании собственного заявления.
правильно, поэтому и пишет, хотите §4 - сделайте то-то и то-то, но не пишет: приезжайте в Германию, выучите здесь язык до Б1 и мы вам §4 на блюдечке с белой каемочкой
augewiesene Deutsche - это НЕ прибывший в Германию 7 параграф и подавший заявление, выучив язык на интеграционных курсах, я выше объяснила, кто это такие.
Еще раз пунктики свои почитайте, и мои выше, заодно FAQ
с восточной Украиной-то? тот же самый 27 в действии - так какой там какой момент? переселения? или принятия решения? Увы - без языка и декларации - при всем сочуствии и понимании - назад. Строго - настрого наказано, прибывать во Фридланд только тем, кто предпосылки выполняет.
посмотрим, я всегда только за. Как это делать, я тоже написала выше и успешный пример раскопала в архиве,
и с прошлого года не одному форумчанину уже советовала и открыто и в личку. Пока никто не отписался о благополучном исходе.
Если больше нет возражений и ссылок, извините, но Вы не правы. Не может 7 параграф приехать в Германию, выучить в течение года язык, подать собственное заявление на 4 параграф и получить положительное решение.
Мне важно было, чтобы люди понимали в чем дело и разбирались, чтобы потом не было мучительно больно.
Все на этом, правда, катастрофически не хватает времени
В ответ на:
В 27 параграфе Аншпрух на выдачу AB , для проживающих в ФРГ есть
В 27 параграфе Аншпрух на выдачу AB , для проживающих в ФРГ есть
есть, при наличии тяжелого случая и выполнении предпосылок на момент вонзитцнаме. Вы пунктики свои почитайте внимательно
у 7 параграфа в Германии нет никакого Аншпруха, есть только на Родине, до выезда, до получения собственного Бешайда на основании собственного заявления.
В ответ на:
Поэтому "добрый-злой" BVA и пишет сейчас людям что им надо в доках изменить, чтобы получить AB.
Поэтому "добрый-злой" BVA и пишет сейчас людям что им надо в доках изменить, чтобы получить AB.
правильно, поэтому и пишет, хотите §4 - сделайте то-то и то-то, но не пишет: приезжайте в Германию, выучите здесь язык до Б1 и мы вам §4 на блюдечке с белой каемочкой
В ответ на:
в Verwaltungsvorschrift,на основании чего,гражданство ФРГ BVA будет считать как "besondere Harte"
в Verwaltungsvorschrift,на основании чего,гражданство ФРГ BVA будет считать как "besondere Harte"
augewiesene Deutsche - это НЕ прибывший в Германию 7 параграф и подавший заявление, выучив язык на интеграционных курсах, я выше объяснила, кто это такие.
В ответ на:
Я считаю выполнять надо на момент принятия решения.
Я считаю выполнять надо на момент принятия решения.
Еще раз пунктики свои почитайте, и мои выше, заодно FAQ
с восточной Украиной-то? тот же самый 27 в действии - так какой там какой момент? переселения? или принятия решения? Увы - без языка и декларации - при всем сочуствии и понимании - назад. Строго - настрого наказано, прибывать во Фридланд только тем, кто предпосылки выполняет.
В ответ на:
Осталось доказать всё на практике,что форумчане при желании и будут делать.
Осталось доказать всё на практике,что форумчане при желании и будут делать.
посмотрим, я всегда только за
. Как это делать, я тоже написала выше и успешный пример раскопала в архиве,
и с прошлого года не одному форумчанину уже советовала и открыто и в личку. Пока никто не отписался о благополучном исходе.Если больше нет возражений и ссылок, извините, но Вы не правы. Не может 7 параграф приехать в Германию, выучить в течение года язык, подать собственное заявление на 4 параграф и получить положительное решение.
Мне важно было, чтобы люди понимали в чем дело и разбирались, чтобы потом не было мучительно больно.
Все на этом, правда, катастрофически не хватает времени
NEW 22.07.14 19:57
Я привела, а вот вы - нет, кроме "гражданства ФРГ", которое получит 7 параграф, о таком "тяжелом случае" ни в одной из приведенных вами ссылоr, ни в одном указанном вами пункте инструкции - речи нет.
в решении суда BVerwG vom 16.12.2004 - 5 C 1.03 речь идет об исключении для "erwiesene deutsche Staatsangehörige", которым потомки, т.е параграф 7 в смысле BVFG не являются.
в ответ Olegham 22.07.14 18:34
В ответ на:
Вы пока ещё ничего не привели в подтверждение своих слов
Вы пока ещё ничего не привели в подтверждение своих слов
Я привела, а вот вы - нет, кроме "гражданства ФРГ", которое получит 7 параграф, о таком "тяжелом случае" ни в одной из приведенных вами ссылоr, ни в одном указанном вами пункте инструкции - речи нет.
в решении суда BVerwG vom 16.12.2004 - 5 C 1.03 речь идет об исключении для "erwiesene deutsche Staatsangehörige", которым потомки, т.е параграф 7 в смысле BVFG не являются.
NEW 22.07.14 20:16
Объясните тогда,если не затруднит,что это за зверь такой?
"erwiesene deutsche Staatsangehörige"?
С ссылкой желательно.
Я понимаю, о чем Вы ведете речь,решение этого суда читал.
В ответ на:
в решении суда BVerwG vom 16.12.2004 - 5 C 1.03 речь идет об исключении для "erwiesene deutsche Staatsangehörige", которым потомки, т.е параграф 7 в смысле BVFG не являются.
в решении суда BVerwG vom 16.12.2004 - 5 C 1.03 речь идет об исключении для "erwiesene deutsche Staatsangehörige", которым потомки, т.е параграф 7 в смысле BVFG не являются.
Объясните тогда,если не затруднит,что это за зверь такой?
"erwiesene deutsche Staatsangehörige"?
С ссылкой желательно.
Я понимаю, о чем Вы ведете речь,решение этого суда читал.
NEW 22.07.14 20:28
в ответ Olegham 22.07.14 20:16
так это ваша же ссылка, вы сами ссылку на пунктик и решения суда дали, я туда и не заглядывала до вас.
то что я написала, из решения суда
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. напр. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
Это основная мысль того решения суда, но которое вы ссылаетесь. И приравнивать к ним 7 - очень смело.
тут, кстати про раб. ВНЖ спрашивают, ничего не знаете? не было решений?
Все убегаю, уезжаю, до выходных прошу с грязью не смешивать.
то что я написала, из решения суда
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. напр. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
Это основная мысль того решения суда, но которое вы ссылаетесь. И приравнивать к ним 7 - очень смело.
тут, кстати про раб. ВНЖ спрашивают, ничего не знаете? не было решений?
Все убегаю, уезжаю, до выходных прошу с грязью не смешивать.
NEW 22.07.14 21:26
Какого суда?
Этого от 2012 года
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=131212U5C23.11.0
или этого от 2004
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=161204U5C1.03.0
Ткните носом цитатой из решения,я там в упор не нашёл
Во втором речь идёт об
Поэтому и спрашиваю,кто знает, кто это такие?
В ответ на:
так это ваша же ссылка, вы сами ссылку на пунктик и решения суда дали, я туда и не заглядывала до вас.
так это ваша же ссылка, вы сами ссылку на пунктик и решения суда дали, я туда и не заглядывала до вас.
Какого суда?
Этого от 2012 года
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=131212U5C23.11.0
или этого от 2004
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=161204U5C1.03.0
Ткните носом цитатой из решения,я там в упор не нашёл
В ответ на:
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. напр. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. напр. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
Во втором речь идёт об
В ответ на:
Leitsatz:
Es bedeutet im Lichte des Art. 11 GG eine besondere Härte im Sinne des § 27 Abs. 2 BVFG von erwiesen deutschen Staatsangehörigen, die sich bereits in Deutschland aufhalten, die Ausreise zu verlangen, damit sie das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus betreiben.
Leitsatz:
Es bedeutet im Lichte des Art. 11 GG eine besondere Härte im Sinne des § 27 Abs. 2 BVFG von erwiesen deutschen Staatsangehörigen, die sich bereits in Deutschland aufhalten, die Ausreise zu verlangen, damit sie das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus betreiben.
Поэтому и спрашиваю,кто знает, кто это такие?
NEW 23.07.14 08:12
в ответ Olegham 22.07.14 21:26
Дабы не плодить новые ветки спрошу тут. У меня дедушка живет в Германии, уезжал в 97 году. Могу ли я вписаться к нему 7 параграфом, взять жену и дочь, которые пойдут по 8-му, а потом по приезду во Фридланд поставить антраг на 4 параграф и уже вписать туда жену и дочь, чтобы они были 7 параграфом после получения мною 4-го? Или они так и останутся 8-ым параграфом даже если я получу 4-ый?
NEW 23.07.14 09:46
извините,а зачем это ей? я понимаю,если бы у нее в россии осталось 20 лет рабочего стажа,который хотелось бы,
что бы засчитали, но больше причин для этого нет!она так же получит сразу гражданство,как и вы
в 29 лет можно еще и в УНИ пойти учиться!
в ответ zai4enok 08.07.14 07:32
В ответ на:
Дочь хочет подать свой антраг, на данный момент она идет по 7 параграфу. Можно ли ей подать антраг, что бы присвоили номер и поехать со мной по 7 параграфу и ждать уже в германии решение. И вообще каковы будут ее шансы если она рождена 1985 и ни одного документа с декларацией национальности соответственно нет. Только свидетельство о рождении и то повторное, где мать у нее немка. С языком нет проблем, сдала на А1, сейчас будет сдавать В1.
Дочь хочет подать свой антраг, на данный момент она идет по 7 параграфу. Можно ли ей подать антраг, что бы присвоили номер и поехать со мной по 7 параграфу и ждать уже в германии решение. И вообще каковы будут ее шансы если она рождена 1985 и ни одного документа с декларацией национальности соответственно нет. Только свидетельство о рождении и то повторное, где мать у нее немка. С языком нет проблем, сдала на А1, сейчас будет сдавать В1.
извините,а зачем это ей? я понимаю,если бы у нее в россии осталось 20 лет рабочего стажа,который хотелось бы,
что бы засчитали, но больше причин для этого нет!она так же получит сразу гражданство,как и вы
в 29 лет можно еще и в УНИ пойти учиться!
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
NEW 23.07.14 13:21
до или после все будет зависить от скорости обработки документов
девушка поступила таким образом http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17316829.html
в ответ ShvGeniy 23.07.14 11:37
В ответ на:
и там уже после интеграционных курсов отправить B1 или сдать ШТ?
и там уже после интеграционных курсов отправить B1 или сдать ШТ?
до или после все будет зависить от скорости обработки документов
девушка поступила таким образом http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/17316829.html
NEW 23.07.14 13:24
как поступили ваши знакомые я знать не могу
и вообще о чем разговор?
vetam в этой же тебе уже все ооооооочень подробно изложила
и вообще о чем разговор?
vetam в этой же тебе уже все ооооооочень подробно изложилаВ ответ на:
Еще раз, про
«живу в Германии по §7, хочу §4»
«живу в Германии, когда-то получил отказ, можно ли подать на пересмотр»
«вышла замуж в Германию, сама немка, могу ли я ....»
«получил ЕБ, я по 7, можно липриехать и в Германии пересдать на §4»
Все эти вопросы на одну тему, подача заявления о приеме в качестве ПП лицом, постоянно проживающем за пределами бывших республик СССР.
Все это регулируется одними и теми же параграфами BVFG.
BVFG - закон регулирующий процедуру приема ПП и их потомков. Процесс приема начинается подачей претендентом, живущим на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики, заявления о приеме в качестве позднего переселенца.
BVA, получив заявление, рассматривает его и определяет, соостветствует ли претендент на прием в качестве ПП предпосылкам, изложенным в параграфе 4 этого закона. Все это, за исключением шпрахтеста, происходит письменно. Одна из предпосылок - претендент на 4 параграф должен постоянно проживать на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики и переезжать в Германию, только получив АБ. Все. Точка.
В любом законе есть исключения, так и в BVFG.
§27.1.2 говорит, что в исключительном случае пртендент может подать заявление и провести процедуру приема, постоянно проживая в Германии, но только в самом исключительном случае, когда нельзя ему в этом отказать, так как отказ будет представлять в его конкретном случае особенную тяжесть - «besondere Härte».
Другие исключения изложены в инструкции:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
В соответствии с Инструкцией по применению закона BVFG от 2010 г. от необходимости доказывать особенную тяжесть - «besondere Härte» освобождаются
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
2. Исключение - супруги граждан Германии.
2.1. Это например, гражданка Казахстана, вышедшая замуж в Германию за коренного или «советского» немца, вспомнившая вдруг, что она вообще-то немка по бумагам и может претендовать на прием в качестве ПП по BVFG. В течение короткого времени после переселения она может подать заявление о приеме, постоянно проживая в Германии.
2.2. Или супруга четвертого параграфа, сама говорящая на немецком языке, немка до седьмого колена, по каким либо причина (здоровье, финансы) получившая § 7 и выехавшая прицепом к супругу.
3. Студенты – живут в Германии временно
В этих исключительных случаях суды разъяснили BVA , что заставлять указанные категории граждан проводить процедуру приема и дожидаться решения – АБ на территории бывшего СССР нельзя, так как это противоречит конституции ФРГ.
При этом в инструкцию вписали что, «особая тяжесть» в этих случаях пропадает, если один из этих граждан вспомнит о своих немецких корнях спустя 1 год после переселения.
Теперь почему я пишу «короткого» периода времени, если BVA говорит о сроке в 1 год.
Потому что Федеральный административный суд (от 13.12.2012 (5 C 23.11) сказал, ну 1 год - это еще нужно посмотреть, не слишком ли БФА великодушен, ведь предпосылки приема в качестве §4 - ПП должны выполняться в момент переселения и этот период четко определен в законе BVFG на примере ребенка, родившегося в момент прохождения процедуры приема и регистрации) , потому что спустя год, и как, в рассматриваемом судом случае, спустя 4 года, уже невозможно определить, в частности, прибыл ли претендент со знаниями языка или приобрел их уже за время пребывания в Германии.
Не исключено, что скоро появится решение суда или инструкция, где этот 1 год уберут вовсе.
Еще раз: подача заявления на признание ПП или заявления на пересмотр старого отказа возможна после переселения в Германию, при наличии в вашем конкретном случае тяжелых обстоятельств, мешающих /мешавших сделать это, находясь на Родине, НО предпосылки (происхождение, декларация (наличие национальности в документах или наличие Сертификат Б1) и знание языка) должны выполняться на момент переселения в Германию.
Что мы наблюдаем сейчас, после принятия поправок, злой Бундесфервальтунгсамт вдруг ни с того ни с сего вместо ЕБ выдает АБ, а некоторым гражданам, приехавшим по 7 вдруг дает 4 после прохождения Фридланда. Это единичные случаи известные нам по форуму плюс NN-ое количество случаев лиц, на форуме не отметившихся.
На самом деле, при обработке заявлений и во Фридланде при регистрации §7 параграфа всегда негласно проходит «проверка», а не потенциальный ли § 4 перед нами и в деле, вероятно, ставится соответствущая галочка (например: прекрасно говорит по-русски, ни одного немецкого слова, ведь мы так радуемся, что все с нами прекрасно по-русски говорят, не нужно напрягаться).
До 2005 года окончательная проверка проходила на Земле и там, как правило, перед тем как получить бещайнигунг по §15.1 или по §15.2 (т.н. шпэтаусзидлербешайнигунг) все §4 и §7 подавали заявление на выдачу этой справки и указывали, что они хотят §4 или §7. На что им письменно подробно отвечали и соответственно предпосылкам выдавали §4 или §7.
То же самое происходило во Фридланде до нынешнего «великого» бума, кто хотел и выполнял предпосылки на момент переселения, получал вожделенный §4. Кто не получал, но был уверен в своем праве, судился и, если был прав, тоже получал.
Единственное: там где нет заявления – нет и решения. Претендент должен подать собственное заявление на признание ПП.
И если вы не поняли, что с вами происходило во Фридланде и чему вы радовались, беседуя с поляком/полячкой по-русски, знаете теперь точно только вы или узнаете, попытавшись подать собственное заявление.
Сейчас переходный период, после поправок, те, кто подавал на включение задним числом еще по тяжелому случаю могут иметь успех, выехав и заявив во Фридланде о своем желании получить параграф 4. Потому что ставший ненужным страрый «тяжелый случай» - болезнь тяжело больной бабушки уже документально подтверждена, бесчеловечно засталять семью, уже много лет пытающуюся воссоединиться, еще дольше дожидаться решения на территории бывшего СССР. Предпосылки на 4 параграф – вот они на руках, заявление уже NN-количество времени рассматривается (пересматривается). Насколько «человечнее» стал BVA - вы нам расскажете.
Во всех остальных случаях BVA неоднократно подчеркивает во всех памятках и письмах: вы должны дожидаться решения дома и въезжать в Германию, только получив ауфнамебешайд. Даже восточных украинцев не освобождают сейчас от доказывания предпосылок и грозят высылкой, если они явятся во Фридланд, не выполняя предпоcылок.
Обязанность дожидаться решения на Родине никто не отменял никакими поправками и судебным решениям, она остается, до тех пор, пока какой нибудь 7 параграф не докажет, что требовать от него дожидаться решения по собственному заявлению на 4 параграф на Родине, – противоречит Конституции Германии. Или закон изменят в положительную или противоположную сторону. Или выйдет новая инструкция по применению закона, где более четко будет все расписано.
Поэтому надеяться на «авось получится поменять параграф после переселения в Германию», если действительно жизненно необходим 4 параграф, в моих глазах безответственно по отношению к собственным супругам и детям, родившимся после отъезда параграфа 4. Следите за новостями, решениями судов. И помните, что выезжая на «авось» вы действуете на свой страх и риск.
Старожилы форума помнят еще, наверное, потоки переселенцев в 90-х годах, вынужденных возвращаться на родину из-за того что забыли кого-то включить или не собрали все документы и т.п.
Еще раз это исключение из общего правила, и как все исключения положительный или отрицательный ответ зависят от каждого конкретного случая.
Как обычно, споры только по существу, я тоже знаю много случаев, когда «все-таки поменяли» или «ушли не солоно хлебавши».
Еще раз, про
«живу в Германии по §7, хочу §4»
«живу в Германии, когда-то получил отказ, можно ли подать на пересмотр»
«вышла замуж в Германию, сама немка, могу ли я ....»
«получил ЕБ, я по 7, можно липриехать и в Германии пересдать на §4»
Все эти вопросы на одну тему, подача заявления о приеме в качестве ПП лицом, постоянно проживающем за пределами бывших республик СССР.
Все это регулируется одними и теми же параграфами BVFG.
BVFG - закон регулирующий процедуру приема ПП и их потомков. Процесс приема начинается подачей претендентом, живущим на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики, заявления о приеме в качестве позднего переселенца.
BVA, получив заявление, рассматривает его и определяет, соостветствует ли претендент на прием в качестве ПП предпосылкам, изложенным в параграфе 4 этого закона. Все это, за исключением шпрахтеста, происходит письменно. Одна из предпосылок - претендент на 4 параграф должен постоянно проживать на территории бывшего СССР за исключением Прибалтики и переезжать в Германию, только получив АБ. Все. Точка.
В любом законе есть исключения, так и в BVFG.
§27.1.2 говорит, что в исключительном случае пртендент может подать заявление и провести процедуру приема, постоянно проживая в Германии, но только в самом исключительном случае, когда нельзя ему в этом отказать, так как отказ будет представлять в его конкретном случае особенную тяжесть - «besondere Härte».
Другие исключения изложены в инструкции:
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
В соответствии с Инструкцией по применению закона BVFG от 2010 г. от необходимости доказывать особенную тяжесть - «besondere Härte» освобождаются
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
2. Исключение - супруги граждан Германии.
2.1. Это например, гражданка Казахстана, вышедшая замуж в Германию за коренного или «советского» немца, вспомнившая вдруг, что она вообще-то немка по бумагам и может претендовать на прием в качестве ПП по BVFG. В течение короткого времени после переселения она может подать заявление о приеме, постоянно проживая в Германии.
2.2. Или супруга четвертого параграфа, сама говорящая на немецком языке, немка до седьмого колена, по каким либо причина (здоровье, финансы) получившая § 7 и выехавшая прицепом к супругу.
3. Студенты – живут в Германии временно
В этих исключительных случаях суды разъяснили BVA , что заставлять указанные категории граждан проводить процедуру приема и дожидаться решения – АБ на территории бывшего СССР нельзя, так как это противоречит конституции ФРГ.
При этом в инструкцию вписали что, «особая тяжесть» в этих случаях пропадает, если один из этих граждан вспомнит о своих немецких корнях спустя 1 год после переселения.
Теперь почему я пишу «короткого» периода времени, если BVA говорит о сроке в 1 год.
Потому что Федеральный административный суд (от 13.12.2012 (5 C 23.11) сказал, ну 1 год - это еще нужно посмотреть, не слишком ли БФА великодушен, ведь предпосылки приема в качестве §4 - ПП должны выполняться в момент переселения и этот период четко определен в законе BVFG на примере ребенка, родившегося в момент прохождения процедуры приема и регистрации) , потому что спустя год, и как, в рассматриваемом судом случае, спустя 4 года, уже невозможно определить, в частности, прибыл ли претендент со знаниями языка или приобрел их уже за время пребывания в Германии.
Не исключено, что скоро появится решение суда или инструкция, где этот 1 год уберут вовсе.
Еще раз: подача заявления на признание ПП или заявления на пересмотр старого отказа возможна после переселения в Германию, при наличии в вашем конкретном случае тяжелых обстоятельств, мешающих /мешавших сделать это, находясь на Родине, НО предпосылки (происхождение, декларация (наличие национальности в документах или наличие Сертификат Б1) и знание языка) должны выполняться на момент переселения в Германию.
Что мы наблюдаем сейчас, после принятия поправок, злой Бундесфервальтунгсамт вдруг ни с того ни с сего вместо ЕБ выдает АБ, а некоторым гражданам, приехавшим по 7 вдруг дает 4 после прохождения Фридланда. Это единичные случаи известные нам по форуму плюс NN-ое количество случаев лиц, на форуме не отметившихся.
На самом деле, при обработке заявлений и во Фридланде при регистрации §7 параграфа всегда негласно проходит «проверка», а не потенциальный ли § 4 перед нами и в деле, вероятно, ставится соответствущая галочка (например: прекрасно говорит по-русски, ни одного немецкого слова, ведь мы так радуемся, что все с нами прекрасно по-русски говорят, не нужно напрягаться).
До 2005 года окончательная проверка проходила на Земле и там, как правило, перед тем как получить бещайнигунг по §15.1 или по §15.2 (т.н. шпэтаусзидлербешайнигунг) все §4 и §7 подавали заявление на выдачу этой справки и указывали, что они хотят §4 или §7. На что им письменно подробно отвечали и соответственно предпосылкам выдавали §4 или §7.
То же самое происходило во Фридланде до нынешнего «великого» бума, кто хотел и выполнял предпосылки на момент переселения, получал вожделенный §4. Кто не получал, но был уверен в своем праве, судился и, если был прав, тоже получал.
Единственное: там где нет заявления – нет и решения. Претендент должен подать собственное заявление на признание ПП.
И если вы не поняли, что с вами происходило во Фридланде и чему вы радовались, беседуя с поляком/полячкой по-русски, знаете теперь точно только вы или узнаете, попытавшись подать собственное заявление.
Сейчас переходный период, после поправок, те, кто подавал на включение задним числом еще по тяжелому случаю могут иметь успех, выехав и заявив во Фридланде о своем желании получить параграф 4. Потому что ставший ненужным страрый «тяжелый случай» - болезнь тяжело больной бабушки уже документально подтверждена, бесчеловечно засталять семью, уже много лет пытающуюся воссоединиться, еще дольше дожидаться решения на территории бывшего СССР. Предпосылки на 4 параграф – вот они на руках, заявление уже NN-количество времени рассматривается (пересматривается). Насколько «человечнее» стал BVA - вы нам расскажете.
Во всех остальных случаях BVA неоднократно подчеркивает во всех памятках и письмах: вы должны дожидаться решения дома и въезжать в Германию, только получив ауфнамебешайд. Даже восточных украинцев не освобождают сейчас от доказывания предпосылок и грозят высылкой, если они явятся во Фридланд, не выполняя предпоcылок.
Обязанность дожидаться решения на Родине никто не отменял никакими поправками и судебным решениям, она остается, до тех пор, пока какой нибудь 7 параграф не докажет, что требовать от него дожидаться решения по собственному заявлению на 4 параграф на Родине, – противоречит Конституции Германии. Или закон изменят в положительную или противоположную сторону. Или выйдет новая инструкция по применению закона, где более четко будет все расписано.
Поэтому надеяться на «авось получится поменять параграф после переселения в Германию», если действительно жизненно необходим 4 параграф, в моих глазах безответственно по отношению к собственным супругам и детям, родившимся после отъезда параграфа 4. Следите за новостями, решениями судов. И помните, что выезжая на «авось» вы действуете на свой страх и риск.
Старожилы форума помнят еще, наверное, потоки переселенцев в 90-х годах, вынужденных возвращаться на родину из-за того что забыли кого-то включить или не собрали все документы и т.п.
Еще раз это исключение из общего правила, и как все исключения положительный или отрицательный ответ зависят от каждого конкретного случая.
Как обычно, споры только по существу, я тоже знаю много случаев, когда «все-таки поменяли» или «ушли не солоно хлебавши».
NEW 24.07.14 11:57
От 2004
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=161204U5C1.03.0
erwiesene deutsche Staatsangehörige это граждане, имеющие Удостоверение о гражданстве (ФРГ), граждане с доказанным, установленным гражданством ФРГ
Мне удобнее цитировать по этой ссылке, абзацы пронумерованы
http://lexetius.com/2004%2C3711
[17] Die Klägerin zu 1 aber, die durch Staatsangehörigkeitsausweis nachgewiesene deutsche Staatsangehörige ist, genießt Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet (Art. 11 Abs. 1 GG). Dieses Grundrecht umfasst das Recht, in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten.
Leitsatz: Es bedeutet im Lichte des Art. 11 GG eine besondere Härte im Sinne des § 27 Abs. 2 BVFG von erwiesenen deutschen Staatsangehörigen, die sich bereits in Deutschland aufhalten, die Ausreise zu verlangen, damit sie das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus betreiben.
На основании статьи 11 Конституции ФРГ требование, содержащееся в § 27 Abs. 2 BVFG, покинуть страну для проведения процедуры приема в качестве ПП представляет особую тяжесть -eine besondere Härte - для граждан, доказавших свое немецкое гражданство и уже пребывающих в Германии (т.е. граждан, при въезде имеющих на руках Удостоверение о гражданстве ФРГ).
Потому что, читаем дальше обоснование Суда, они, имея это Удостоверение о Гражданстве ФРГ, полученное при проведении процедуры Установления гражданства, могут в любое время приехать и поселиться в Германии и имеют право пользоваться всеми социальными благами:
[19] Der Schutzzweck des Aufnahmeverfahrens, mit Rücksicht auf die mit der Aufnahme verbundenen innerstaatlichen Belastungen - aber auch im Interesse der Betroffenen - grundsätzlich nur eine Aufnahme vom Herkunftsgebiet aus zuzulassen, greift für erwiesen deutsche Staatsangehörige nicht. Denn sie sind unabhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit bereits aufgrund ihrer erwiesenen deutschen Staatsangehörigkeit berechtigt (Art. 11 Abs. 1 GG), in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten. Mit dem Erfordernis, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben, soll verhindert werden, dass Antragsteller nach Deutschland einreisen, die nach vorläufiger Prüfung der Voraussetzungen zur Erlangung der Spätaussiedlereigenschaft diese nicht erlangen können. Dadurch sollen zum einen die Schwierigkeiten und Lasten einer Rücksiedlung und zum anderen für die Zeit des Aufenthalts in der Bundesrepublik Deutschland Lasten für die Allgemeinheit vermieden werden. Dieser Schutzzweck rechtfertigt Einschränkungen bei erwiesen deutschen Staatsangehörigen nicht. Denn auch wenn ihnen mangels deutscher Volkszugehörigkeit kein Aufnahmebescheid erteilt werden kann, haben sie ein grundrechtlich geschütztes Aufenthaltsrecht in Deutschland und bei Bedarf Anspruch auf Sozialleistungen.
Потомок ПП – параграф 7 при въезде в ФРГ не имеет Удостоверения о Гражданстве, приезжает в Германию не с доказанным гражданством ФРГ, а приобретает гражданство ФРГ в процессе приема вместе с ПП на основании своего ЕБ. Поэтому в этом случае его приобретенное уже на территории ФРГ немецкое гражданство не будет являться „besondere Härte - особой тяжестью» спустя год.
Такого гражданина, разумеется тоже никто не может отправить назад для проведения процедуры приема, Он может подать заявление о выдаче АБ, но его заявление просто будет отклонено из-за отсутствия «особой тяжести». У такого гражданина была возможность в процессе приема по 7 параграфу заявить о своих претензиях на 4 параграф. И предпосылки, при этом, он должен выполнять на момент переселения в Германию.
Кстати, дело истицы отправили на дальнейшее рассмотрение, суд определил только, что она имеет (ваше любимое слово) «Аншпрух» - право подать заявление на параграф 4, проживая в Германии, потому что ее установленное немецкое гражданство представляет собой «особую тяжесть», а вот выполняла ли она предпосылки для параграфа 4 предстояло еще проверить.
Дело, вроде, еще тянется (вероятно в связи с актуальными изменениями снова подали), но в 2005 году ей отказали, языка не знала и BVerwG 5 B 74.05 это подтвердил
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=150905B5B74.05.0
Zu Recht ist das Berufungsgericht davon ausgegangen, dass das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität bestätigt werden muss durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache und diese nur festgestellt ist, wenn jemand im Zeitpunkt der Aussiedlung aufgrund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann (Berufungsurteil S. 8 Abs. 3 unter Hinweis auf § 6 Abs. 2 Satz 2 und 3 BVFG). Die Überzeugung des Berufungsgerichts zu dem diesen Voraussetzungen nicht genügenden Sprachvermögen der Klägerin (Berufungsurteil S. 9 Abs. 1) beruht zum einen auf seinen tatsächlichen Feststellungen zum Sprachtest der (damals 34-jährigen) Klägerin im März 1995 dahin, dass sie damals nicht in der Lage gewesen sei, ein einfaches Gespräch auf Deutsch zu führen.
Знания языка в момент ее переселения в 1999 году никто не проверял, поэтому на суде в июне 2005 года в качестве доказательства (не)владения языком рассматривали результаты ее шпрахтеста от марта 1995, но никак ни сертификат шпрахкурсов, которые она прошла уже в Германии после переселения и ни ее знания, которые она уже приобрела в Германии.
А теперь вы ткните носом, на чем основывается это ваше утверждение или заберите его обратно:
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26265057.html?Cat=&page=&view=&sb=&par...
Употребленный мной синоним „ausgewiesene“ исправлять не буду - уже поздно, хотя вы правы: в терминологии Суда и Инструкции используется «erwiesene»
http://www.duden.de/rechtschreibung/ausgewiesen
ausgewiesen
a) nachweislich; nachgewiesen
http://www.duden.de/rechtschreibung/bewiesen
ausgewiesen, belegt, hieb- und stichfest, nachgewiesen, stichhaltig, unwiderlegbar, unwiderleglich; (bildungssprachlich) dokumentiert; (veraltend) erwiesen
в ответ Olegham 22.07.14 21:26
В ответ на:
Какого суда?
Какого суда?
От 2004
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=161204U5C1.03.0
В ответ на:
Поэтому и спрашиваю,кто знает, кто это такие?
Поэтому и спрашиваю,кто знает, кто это такие?
erwiesene deutsche Staatsangehörige это граждане, имеющие Удостоверение о гражданстве (ФРГ), граждане с доказанным, установленным гражданством ФРГ
Мне удобнее цитировать по этой ссылке, абзацы пронумерованы
http://lexetius.com/2004%2C3711
[17] Die Klägerin zu 1 aber, die durch Staatsangehörigkeitsausweis nachgewiesene deutsche Staatsangehörige ist, genießt Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet (Art. 11 Abs. 1 GG). Dieses Grundrecht umfasst das Recht, in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten.
Leitsatz: Es bedeutet im Lichte des Art. 11 GG eine besondere Härte im Sinne des § 27 Abs. 2 BVFG von erwiesenen deutschen Staatsangehörigen, die sich bereits in Deutschland aufhalten, die Ausreise zu verlangen, damit sie das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus betreiben.
На основании статьи 11 Конституции ФРГ требование, содержащееся в § 27 Abs. 2 BVFG, покинуть страну для проведения процедуры приема в качестве ПП представляет особую тяжесть -eine besondere Härte - для граждан, доказавших свое немецкое гражданство и уже пребывающих в Германии (т.е. граждан, при въезде имеющих на руках Удостоверение о гражданстве ФРГ).
Потому что, читаем дальше обоснование Суда, они, имея это Удостоверение о Гражданстве ФРГ, полученное при проведении процедуры Установления гражданства, могут в любое время приехать и поселиться в Германии и имеют право пользоваться всеми социальными благами:
[19] Der Schutzzweck des Aufnahmeverfahrens, mit Rücksicht auf die mit der Aufnahme verbundenen innerstaatlichen Belastungen - aber auch im Interesse der Betroffenen - grundsätzlich nur eine Aufnahme vom Herkunftsgebiet aus zuzulassen, greift für erwiesen deutsche Staatsangehörige nicht. Denn sie sind unabhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit bereits aufgrund ihrer erwiesenen deutschen Staatsangehörigkeit berechtigt (Art. 11 Abs. 1 GG), in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten. Mit dem Erfordernis, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben, soll verhindert werden, dass Antragsteller nach Deutschland einreisen, die nach vorläufiger Prüfung der Voraussetzungen zur Erlangung der Spätaussiedlereigenschaft diese nicht erlangen können. Dadurch sollen zum einen die Schwierigkeiten und Lasten einer Rücksiedlung und zum anderen für die Zeit des Aufenthalts in der Bundesrepublik Deutschland Lasten für die Allgemeinheit vermieden werden. Dieser Schutzzweck rechtfertigt Einschränkungen bei erwiesen deutschen Staatsangehörigen nicht. Denn auch wenn ihnen mangels deutscher Volkszugehörigkeit kein Aufnahmebescheid erteilt werden kann, haben sie ein grundrechtlich geschütztes Aufenthaltsrecht in Deutschland und bei Bedarf Anspruch auf Sozialleistungen.
Потомок ПП – параграф 7 при въезде в ФРГ не имеет Удостоверения о Гражданстве, приезжает в Германию не с доказанным гражданством ФРГ, а приобретает гражданство ФРГ в процессе приема вместе с ПП на основании своего ЕБ. Поэтому в этом случае его приобретенное уже на территории ФРГ немецкое гражданство не будет являться „besondere Härte - особой тяжестью» спустя год.
Такого гражданина, разумеется тоже никто не может отправить назад для проведения процедуры приема, Он может подать заявление о выдаче АБ, но его заявление просто будет отклонено из-за отсутствия «особой тяжести». У такого гражданина была возможность в процессе приема по 7 параграфу заявить о своих претензиях на 4 параграф. И предпосылки, при этом, он должен выполнять на момент переселения в Германию.
Кстати, дело истицы отправили на дальнейшее рассмотрение, суд определил только, что она имеет (ваше любимое слово) «Аншпрух» - право подать заявление на параграф 4, проживая в Германии, потому что ее установленное немецкое гражданство представляет собой «особую тяжесть», а вот выполняла ли она предпосылки для параграфа 4 предстояло еще проверить.
Дело, вроде, еще тянется (вероятно в связи с актуальными изменениями снова подали), но в 2005 году ей отказали, языка не знала и BVerwG 5 B 74.05 это подтвердил
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=150905B5B74.05.0
Zu Recht ist das Berufungsgericht davon ausgegangen, dass das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität bestätigt werden muss durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache und diese nur festgestellt ist, wenn jemand im Zeitpunkt der Aussiedlung aufgrund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann (Berufungsurteil S. 8 Abs. 3 unter Hinweis auf § 6 Abs. 2 Satz 2 und 3 BVFG). Die Überzeugung des Berufungsgerichts zu dem diesen Voraussetzungen nicht genügenden Sprachvermögen der Klägerin (Berufungsurteil S. 9 Abs. 1) beruht zum einen auf seinen tatsächlichen Feststellungen zum Sprachtest der (damals 34-jährigen) Klägerin im März 1995 dahin, dass sie damals nicht in der Lage gewesen sei, ein einfaches Gespräch auf Deutsch zu führen.
Знания языка в момент ее переселения в 1999 году никто не проверял, поэтому на суде в июне 2005 года в качестве доказательства (не)владения языком рассматривали результаты ее шпрахтеста от марта 1995, но никак ни сертификат шпрахкурсов, которые она прошла уже в Германии после переселения и ни ее знания, которые она уже приобрела в Германии.
А теперь вы ткните носом, на чем основывается это ваше утверждение или заберите его обратно:
foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26265057.html?Cat=&page=&view=&sb=&par...
В ответ на:
Re: Регистрация во Фридланде #32
13/5/14 13:53 В ответ
<a href="http://my.germany.ru/749087" target="_new">ekiboston</a> 13/5/14 13:38
В ответ на:
Вопрос: Если ставить мне Антраг, то это со всеми вытекающими, сертификат В1 (т.к. у меня нет декларативного подтверждения немецкой национальности)?
Ваш Сертификат B1 Вы получите после интеграционных курсов в ФРГ, в случае их успешного завершения уже после 6ти месяцев.
Потом можете ставить Антраг, главное сделать это в течении первого года.
Дальше уже BVA ,будет решать, выполняете Вы предпосылки для получения пар.4, либо нет.
Re: Регистрация во Фридланде #32
13/5/14 13:53 В ответ
<a href="http://my.germany.ru/749087" target="_new">ekiboston</a> 13/5/14 13:38 В ответ на:
Вопрос: Если ставить мне Антраг, то это со всеми вытекающими, сертификат В1 (т.к. у меня нет декларативного подтверждения немецкой национальности)?
Ваш Сертификат B1 Вы получите после интеграционных курсов в ФРГ, в случае их успешного завершения уже после 6ти месяцев.
Потом можете ставить Антраг, главное сделать это в течении первого года.
Дальше уже BVA ,будет решать, выполняете Вы предпосылки для получения пар.4, либо нет.
Употребленный мной синоним „ausgewiesene“ исправлять не буду - уже поздно, хотя вы правы: в терминологии Суда и Инструкции используется «erwiesene»
http://www.duden.de/rechtschreibung/ausgewiesen
ausgewiesen
a) nachweislich; nachgewiesen
http://www.duden.de/rechtschreibung/bewiesen
ausgewiesen, belegt, hieb- und stichfest, nachgewiesen, stichhaltig, unwiderlegbar, unwiderleglich; (bildungssprachlich) dokumentiert; (veraltend) erwiesen
NEW 24.07.14 12:29
в ответ vetam 24.07.14 11:57
решение от 2012 года со сроком 1 год для подачи заявления после переселения тоже неблагоприятное для истицы,
ей в итоге отказали и поставили под сомнение срок в 1 год, который предложил BVA. Она, выйдя замуж за немца решила спустя 4 года после переселения подать собственное заявление на 4 параграф, суд сказал, извините, но после 4 лет пребывания в Германии уже не возможно установить, выполняли ли вы на момент переселения предпосылки как ПП, в частности знали ли вы язык тогда, когда переселялись. (А1 не в счет).
Проблема вся в том, что собственное заявление из Германии при наличии особой тяжести (а выезд вместе с семьей по § 7 в принципе и есть эта тяжесть, т.к. разрывать семью не в духе Конституции и не в духе новейших изменений закона, подать можно, но предпосылки выполнять нужно на момент переселения в Германию и доказать, что вы их в момент переселения выполняли.
Можно конечно встрепенуться, но ведь закон изменился и тест можно теперь пересдавать, да, но пересдавать, оставаясь на Родине.
Цель и смысл закона BVFG не изменился: регулирование потока Поздних переселенцев и их потомков и обязанность претендента дожидаться решения на Родине осталась главной составляющей.
ей в итоге отказали и поставили под сомнение срок в 1 год, который предложил BVA. Она, выйдя замуж за немца решила спустя 4 года после переселения подать собственное заявление на 4 параграф, суд сказал, извините, но после 4 лет пребывания в Германии уже не возможно установить, выполняли ли вы на момент переселения предпосылки как ПП, в частности знали ли вы язык тогда, когда переселялись. (А1 не в счет).
Проблема вся в том, что собственное заявление из Германии при наличии особой тяжести (а выезд вместе с семьей по § 7 в принципе и есть эта тяжесть, т.к. разрывать семью не в духе Конституции и не в духе новейших изменений закона, подать можно, но предпосылки выполнять нужно на момент переселения в Германию и доказать, что вы их в момент переселения выполняли.
Можно конечно встрепенуться, но ведь закон изменился и тест можно теперь пересдавать, да, но пересдавать, оставаясь на Родине.
Цель и смысл закона BVFG не изменился: регулирование потока Поздних переселенцев и их потомков и обязанность претендента дожидаться решения на Родине осталась главной составляющей.
NEW 24.07.14 18:26
Слово erwiesene, можно перевести как доказывать т.е. тех,кто может доказать наличие гражданства ФРГ.
Staatsangehörigkeitsausweis может получить любой ,кто имеет гражданство ФРГ,при желании. Для этого нужно лишь поставить Антраг в cоответствующем Бехёрде.В HH цена вопроса 25 европейских рублей.
amt24.sachsen.de/ZFinder/lebenslagen.do;jsessionid=670AC86D98257A8B9CC7FE...
По вашей логике,конституция писана не для всех граждан ФРГ.
Для одной категории граждан,BVA будет учитывать тяжелый случай,а для другой,получается нет.
В ответ на:
erwiesene deutsche Staatsangehörige это граждане, имеющие Удостоверение о гражданстве (ФРГ), граждане с доказанным, установленным гражданством ФРГ
erwiesene deutsche Staatsangehörige это граждане, имеющие Удостоверение о гражданстве (ФРГ), граждане с доказанным, установленным гражданством ФРГ
Слово erwiesene, можно перевести как доказывать т.е. тех,кто может доказать наличие гражданства ФРГ.
В ответ на:
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. напр. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
1. исключение - «ausgewiesene deutsche Staatsbürger» т.е. напр. граждане бывшего СССР, прошедшие процедуру «Установления гражданства», получившие на руки Staatsangehörigkeitsausweis , въехавшие и поселившиеся в Германии, вдруг вспомнившие, что они вообще то выполняют предпосылки также и по нашему закону BVFG. Они, являясь гражданами Германии еще до переселения в Германию, имеют право в течение короткого времени после переселения подать заявление на установление еще и статуса ПП по BVFG.
Staatsangehörigkeitsausweis может получить любой ,кто имеет гражданство ФРГ,при желании. Для этого нужно лишь поставить Антраг в cоответствующем Бехёрде.В HH цена вопроса 25 европейских рублей.
amt24.sachsen.de/ZFinder/lebenslagen.do;jsessionid=670AC86D98257A8B9CC7FE...
В ответ на:
Denn sie sind unabhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit bereits aufgrund ihrer erwiesenen deutschen Staatsangehörigkeit berechtigt (Art. 11 Abs. 1 GG), in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten.
Denn sie sind unabhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit bereits aufgrund ihrer erwiesenen deutschen Staatsangehörigkeit berechtigt (Art. 11 Abs. 1 GG), in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten.
По вашей логике,конституция писана не для всех граждан ФРГ.
Для одной категории граждан,BVA будет учитывать тяжелый случай,а для другой,получается нет.
NEW 24.07.14 20:11
утверждал громкое слово.Остался при своем мнении.
С решения суда от 2004г.
Согласно закону нужно требовать у deutschen Volkszugehörigen, как правило, чтобы он занимался процессом принятия из области происхождения.Ему пар.11 конституции,который предоставляет всем немцам свободу въезда,не идет навстречу. Так как немец согласно конституции - это deutschen Volkszugehörigen, если он нашел принятие в Германии как ПП. (ст.116 абз. 1 конституции).
в ответ vetam 24.07.14 11:57
В ответ на:
А теперь вы ткните носом, на чем основывается это ваше утверждение или заберите его обратно:
А теперь вы ткните носом, на чем основывается это ваше утверждение или заберите его обратно:
утверждал громкое слово.Остался при своем мнении.
С решения суда от 2004г.
В ответ на:
[16] Nach dem Gesetz ist es einem deutschen Volkszugehörigen im Regelfall zuzumuten, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben (BTDrucks 11/6937 S. 6 zu § 27 Abs. 2). Dem steht Art. 11 Abs. 1 GG, der allen Deutschen auch die Einreisefreiheit gewährt, nicht entgegen. Denn Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist ein deutscher Volkszugehöriger erst, wenn er als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland gefunden hat (Art. 116 Abs. 1 GG).
[16] Nach dem Gesetz ist es einem deutschen Volkszugehörigen im Regelfall zuzumuten, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben (BTDrucks 11/6937 S. 6 zu § 27 Abs. 2). Dem steht Art. 11 Abs. 1 GG, der allen Deutschen auch die Einreisefreiheit gewährt, nicht entgegen. Denn Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist ein deutscher Volkszugehöriger erst, wenn er als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland gefunden hat (Art. 116 Abs. 1 GG).
Согласно закону нужно требовать у deutschen Volkszugehörigen, как правило, чтобы он занимался процессом принятия из области происхождения.Ему пар.11 конституции,который предоставляет всем немцам свободу въезда,не идет навстречу. Так как немец согласно конституции - это deutschen Volkszugehörigen, если он нашел принятие в Германии как ПП. (ст.116 абз. 1 конституции).
NEW 24.07.14 20:14
Это не моя логика, а логика закона BVFG и суда BVerG.
Вы вообще понимаете, то, что цитируете?
лицам, УСТАНОВИВШИМ гражданство Германии, нет необходимости доказывать свою принадлежность к немецкому народу, являясь уже немецкими гражданами , они могут въезжать и проживать в ФРГ.
А потомки ПП, желающие получить 4 параграф sind abhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit и должны эту Volkszugehörigkeit (т.е. происхождение, декларацию, язык) доказать на момент переселения.
Вы понимаете разницу между процессами установление гражданства и приобретение гражданства в процессе приема в качестве ПП и ППП? Причем здесь Staatsangehörigkeitsausweis за 25 евро?
Или вредничаете? Я больше не хочу объяснять вам очевидные вещи.
Мне важно было, чтобы люди поняли, в чем дело, хотя зарекалась, в эту тему не влезать.
в ответ Olegham 24.07.14 18:26
В ответ на:
По вашей логике
По вашей логике
Это не моя логика, а логика закона BVFG и суда BVerG.
Вы вообще понимаете, то, что цитируете?
В ответ на:
Denn sie sind unabhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit bereits aufgrund ihrer erwiesenen deutschen Staatsangehörigkeit berechtigt (Art. 11 Abs. 1 GG), in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten.
Denn sie sind unabhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit bereits aufgrund ihrer erwiesenen deutschen Staatsangehörigkeit berechtigt (Art. 11 Abs. 1 GG), in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen und sich darin aufzuhalten.
лицам, УСТАНОВИВШИМ гражданство Германии, нет необходимости доказывать свою принадлежность к немецкому народу, являясь уже немецкими гражданами , они могут въезжать и проживать в ФРГ.
А потомки ПП, желающие получить 4 параграф sind abhängig von der Erweislichkeit deutscher Volkszugehörigkeit и должны эту Volkszugehörigkeit (т.е. происхождение, декларацию, язык) доказать на момент переселения.
Вы понимаете разницу между процессами установление гражданства и приобретение гражданства в процессе приема в качестве ПП и ППП? Причем здесь Staatsangehörigkeitsausweis за 25 евро?
Или вредничаете? Я больше не хочу объяснять вам очевидные вещи.
Мне важно было, чтобы люди поняли, в чем дело, хотя зарекалась, в эту тему не влезать.
NEW 25.07.14 13:21
Еще раз прочитайте свою ссылку, внимательно:
[16] Nach dem Gesetz ist es einem deutschen Volkszugehörigen im Regelfall zuzumuten, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben (BTDrucks 11/6937 S. 6 zu § 27 Abs. 2). Dem steht Abs. 1 GG, der allen Deutschen auch die Einreisefreiheit gewährt, nicht entgegen. Denn Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist ein deutscher Volkszugehöriger ERST, WENN er als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland gefunden hat (Art. 116 Abs. 1 GG).
etw (Dat.) steht etw (Nom) nicht entgegen: Dem относится ко всему первому предложению, переводится: X не противоречит/ не противостоит Y
etw. (Nom) ist etw (Nom) erst, wenn .... Переводится: X становится Y только в том случае, если ....
в ответ Olegham 24.07.14 20:11
В ответ на:
Остался при своем мнении.
С решения суда от 2004г.
В ответ на:[16] Nach dem Gesetz ist es einem deutschen Volkszugehörigen im Regelfall zuzumuten, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben (BTDrucks 11/6937 S. 6 zu § 27 Abs. 2). Dem steht Art. 11 Abs. 1 GG, der allen Deutschen auch die Einreisefreiheit gewährt, nicht entgegen. Denn Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist ein deutscher Volkszugehöriger erst, wenn er als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland gefunden hat (Art. 116 Abs. 1 GG).
Согласно закону нужно требовать у deutschen Volkszugehörigen, как правило, чтобы он занимался процессом принятия из области происхождения.Ему пар.11 конституции,который предоставляет всем немцам свободу въезда,не идет навстречу. Так как немец согласно конституции - это deutschen Volkszugehörigen, если он нашел принятие в Германии как ПП. (ст.116 абз. 1 конституции).
Остался при своем мнении.
С решения суда от 2004г.
В ответ на:[16] Nach dem Gesetz ist es einem deutschen Volkszugehörigen im Regelfall zuzumuten, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben (BTDrucks 11/6937 S. 6 zu § 27 Abs. 2). Dem steht Art. 11 Abs. 1 GG, der allen Deutschen auch die Einreisefreiheit gewährt, nicht entgegen. Denn Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist ein deutscher Volkszugehöriger erst, wenn er als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland gefunden hat (Art. 116 Abs. 1 GG).
Согласно закону нужно требовать у deutschen Volkszugehörigen, как правило, чтобы он занимался процессом принятия из области происхождения.Ему пар.11 конституции,который предоставляет всем немцам свободу въезда,не идет навстречу. Так как немец согласно конституции - это deutschen Volkszugehörigen, если он нашел принятие в Германии как ПП. (ст.116 абз. 1 конституции).
Еще раз прочитайте свою ссылку, внимательно:
[16] Nach dem Gesetz ist es einem deutschen Volkszugehörigen im Regelfall zuzumuten, das Aufnahmeverfahren vom Herkunftsgebiet aus zu betreiben (BTDrucks 11/6937 S. 6 zu § 27 Abs. 2). Dem steht Abs. 1 GG, der allen Deutschen auch die Einreisefreiheit gewährt, nicht entgegen. Denn Deutscher im Sinne des Grundgesetzes ist ein deutscher Volkszugehöriger ERST, WENN er als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland gefunden hat (Art. 116 Abs. 1 GG).
etw (Dat.) steht etw (Nom) nicht entgegen: Dem относится ко всему первому предложению, переводится: X не противоречит/ не противостоит Y
etw. (Nom) ist etw (Nom) erst, wenn .... Переводится: X становится Y только в том случае, если ....