Login
Прорвался-таки
NEW 30.06.14 16:35
Добрейший Всем вечерок,
Сегодня днем получил уведомление из Брамше с предложением назначить дов.лицо и дослать документы на
претендентов-родственников - жену, сына и его семью. Все очень любезно, никаких намеков на неправильную
национальность, отца-полковника и т.п. закорючки. Отец по документам русский, мать - тем более, сам - тоже.
Начинал в 2007-08 годах с попытки установить гражданство, не вышло. Претензий не предъявлял, ситуация явно не в
мою пользу. Где-то летом 2009 отправил Антраг на шпети, в ноябре - шпрахтест, потом в декабре отказ по нац.
признаку. Долгая морока с судами, пройдены все инстанции в Германии + Страсбург. В сентябре изменили закон,
в феврале получили мой повторный Антраг и вот сегодня наконец-то ответили.
Если я правильно представляю дальнейшее, от жены, сына и его жены требуется сдача на А1 и копии личных бумаг -
свид о рождении, паспортов, воен. билетов, свид. о браке? - впрочем главное для них конечно сертификат А1,
который отправляют кажется только в подлиннике. Или можно его же в Гете скопировать, копию у них же заверить и
её же отправить. А то боязно нашим служакам важный документ доверять, неровен час потеряют.
Много меня тут склоняли и хаяли, "куда ты мол со свиным рылом да в калашный ряд," но я на это помахивал и
потихоньку доказательную линию происхождения разрабатывал. Вот и сработало, в конце концов.
Добрейший Всем вечерок,
Сегодня днем получил уведомление из Брамше с предложением назначить дов.лицо и дослать документы на
претендентов-родственников - жену, сына и его семью. Все очень любезно, никаких намеков на неправильную
национальность, отца-полковника и т.п. закорючки. Отец по документам русский, мать - тем более, сам - тоже.
Начинал в 2007-08 годах с попытки установить гражданство, не вышло. Претензий не предъявлял, ситуация явно не в
мою пользу. Где-то летом 2009 отправил Антраг на шпети, в ноябре - шпрахтест, потом в декабре отказ по нац.
признаку. Долгая морока с судами, пройдены все инстанции в Германии + Страсбург. В сентябре изменили закон,
в феврале получили мой повторный Антраг и вот сегодня наконец-то ответили.
Если я правильно представляю дальнейшее, от жены, сына и его жены требуется сдача на А1 и копии личных бумаг -
свид о рождении, паспортов, воен. билетов, свид. о браке? - впрочем главное для них конечно сертификат А1,
который отправляют кажется только в подлиннике. Или можно его же в Гете скопировать, копию у них же заверить и
её же отправить. А то боязно нашим служакам важный документ доверять, неровен час потеряют.
Много меня тут склоняли и хаяли, "куда ты мол со свиным рылом да в калашный ряд," но я на это помахивал и
потихоньку доказательную линию происхождения разрабатывал. Вот и сработало, в конце концов.
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at
last!..."
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
NEW 30.06.14 16:51
in Antwort Libhjas 30.06.14 16:35
Ну здорово! А мы подали на пересмотр в апреле, значит через пару месяцев и нам че-нить напишуть))
счастье есть☘
NEW 30.06.14 18:20
in Antwort Libhjas 30.06.14 16:35
Поздравдяю Вас! Осталось еще немного. Вы ,умничка!
NEW 30.06.14 19:50
Это стандартное письмо, которое в принципе, ни о чем не говорит.
Не ужели Вы думаете, что дойдя до Страсбурга и не получив AB, после изменения закона,Вы его получите?
in Antwort Libhjas 30.06.14 16:35
В ответ на:
Все очень любезно, никаких намеков на неправильную
национальность, отца-полковника и т.п. закорючки. Отец по документам русский, мать - тем более, сам - тоже.
Все очень любезно, никаких намеков на неправильную
национальность, отца-полковника и т.п. закорючки. Отец по документам русский, мать - тем более, сам - тоже.
Это стандартное письмо, которое в принципе, ни о чем не говорит.
Не ужели Вы думаете, что дойдя до Страсбурга и не получив AB, после изменения закона,Вы его получите?
NEW 30.06.14 20:44
Я исхожу из практики, существовавшей до принятия Закона в нынешнем виде. Если это стандартный ответ, то для
меня, старого отказника это может означать только то, что я не выделен в иную категорию претендентов чем все
прочие. Кроме того, нет ни слова о необходимости сдачи на сертификат В1, т.е. пройденного Шпрахтест достаточно.
Какой смысл затребовать дополнительные документы, если основному заявителю предстоит отказ? - работы у них
сейчас хватает, и отказ сразу был бы хоть отчасти но облегчением их теперешней ситуации. Хоть на одно дело, а
мороки меньше.
В Страсбург я подавал по поводу нарушения моих гарантированных Конституцией прав,к решению БФА
об отказе это отношения не имеет. Не выносит Суд по правам человека решения о приеме-отказе, это не их функция.
Спасибо за поздравления, но они все же пока преждевременны.
in Antwort Olegham 30.06.14 19:50
Я исхожу из практики, существовавшей до принятия Закона в нынешнем виде. Если это стандартный ответ, то для
меня, старого отказника это может означать только то, что я не выделен в иную категорию претендентов чем все
прочие. Кроме того, нет ни слова о необходимости сдачи на сертификат В1, т.е. пройденного Шпрахтест достаточно.
Какой смысл затребовать дополнительные документы, если основному заявителю предстоит отказ? - работы у них
сейчас хватает, и отказ сразу был бы хоть отчасти но облегчением их теперешней ситуации. Хоть на одно дело, а
мороки меньше.
В Страсбург я подавал по поводу нарушения моих гарантированных Конституцией прав,к решению БФА
об отказе это отношения не имеет. Не выносит Суд по правам человека решения о приеме-отказе, это не их функция.
Спасибо за поздравления, но они все же пока преждевременны.
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
NEW 30.06.14 21:06
Ваше дело приняли на пересмотр.Наверняка присвоили номер.
Почитайте форум, такие письма под копирку,шлют всем.
Доверенность на кого и кого хотите включать в дальнейшем в AB.
Будут ещё письма,то что не запросили B1 и было ли этого достаточно,считаю,преждевременно рассуждать.
in Antwort Libhjas 30.06.14 20:44
В ответ на:
Если это стандартный ответ, то для
меня, старого отказника это может означать только то, что я не выделен в иную категорию претендентов чем все
прочие.
Если это стандартный ответ, то для
меня, старого отказника это может означать только то, что я не выделен в иную категорию претендентов чем все
прочие.
Ваше дело приняли на пересмотр.Наверняка присвоили номер.
Почитайте форум, такие письма под копирку,шлют всем.
Доверенность на кого и кого хотите включать в дальнейшем в AB.
В ответ на:
Кроме того, нет ни слова о необходимости сдачи на сертификат В1, т.е. пройденного Шпрахтест достаточно.
Кроме того, нет ни слова о необходимости сдачи на сертификат В1, т.е. пройденного Шпрахтест достаточно.
Будут ещё письма,то что не запросили B1 и было ли этого достаточно,считаю,преждевременно рассуждать.
NEW 30.06.14 21:16
in Antwort Olegham 30.06.14 21:06
NEW 01.07.14 07:23
in Antwort Olegham 30.06.14 21:16
Libhjas уже давно и безуспешно бьётся с БФА, уже до последних инстанций дошёл. Шансов у него было 0,0, ему об этом все писали.
Для него уже то, что его Антраг приняли - огромная победа, после сотни то поражений.
Может что и изменилось с новыми поправками, кто его знает, но поздравлять его уже сейчас это слишком- слишком рано.
Для него уже то, что его Антраг приняли - огромная победа, после сотни то поражений.
Может что и изменилось с новыми поправками, кто его знает, но поздравлять его уже сейчас это слишком- слишком рано.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 01.07.14 10:51
Спасибо за интерес и пожелания, конечно радоваться и поздравления принимать пока рано. Надо бы
попробовать проанализировать типовой текст о принятии дела вновь к рассмотрению на примере тех, кто подавал
на пересмотр сразу после принятия поправок и получил уже решение о приеме. Кроме назначения доверенных
лиц, досылки документов, что говорилось о необходимости обосновать нац. принадлежность? - вот в чем вопрос. Если
бы кто-то из них нашел время заглянуть в свое первое уведомление о принятии дела вновь к рассотрению и
сопоставить с последующим ходом переписки, можно было бы попытаться проанализировать ситуацию по аналогии
согласно их доводов. Нет пока явных ссылок на практику BVFG
в применении поправок, хотя времени с момента принятия прошло уже порядочно и какие-то наработки вероятно
возможно отследить. Общую тенденцию, хотя бы.
in Antwort olga_vetter 01.07.14 09:19
Спасибо за интерес и пожелания, конечно радоваться и поздравления принимать пока рано. Надо бы
попробовать проанализировать типовой текст о принятии дела вновь к рассмотрению на примере тех, кто подавал
на пересмотр сразу после принятия поправок и получил уже решение о приеме. Кроме назначения доверенных
лиц, досылки документов, что говорилось о необходимости обосновать нац. принадлежность? - вот в чем вопрос. Если
бы кто-то из них нашел время заглянуть в свое первое уведомление о принятии дела вновь к рассотрению и
сопоставить с последующим ходом переписки, можно было бы попытаться проанализировать ситуацию по аналогии
согласно их доводов. Нет пока явных ссылок на практику BVFG
в применении поправок, хотя времени с момента принятия прошло уже порядочно и какие-то наработки вероятно
возможно отследить. Общую тенденцию, хотя бы.
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
NEW 01.07.14 11:05
in Antwort Olegham 30.06.14 21:06
Да вот, не совсем под копирку. У меня про доверенность и про дослать документы почему-то нет.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 01.07.14 11:28
in Antwort Libhjas 01.07.14 10:51
Вот такое письмо нам пришло. Радоваться пока можно только тому, что документы из Фридланда отправлены в Брамш. Номер дела тот же. Письмо пришло доверенному лицу, поэтому о нем не спрашивали. Те, кто хочет ехать, уже включены в антраг, поэтому о них тоже нас не спрашивали. И вам пока радоваться, наверное, не стоит. Мы в 1998 году подавали, почти 6 лет прождали и получили отказ в итоге. Хотя и на шпрахтест съездили. В первом паспорте у мужа было "русский", поэтому отказ нам был обеспечен. С 1997 года он во всех документах "немец" и дочь в 16 лет взяла национальность "немка", поэтому на данный момент не видим предпосылок для того, чтобы отказать нам в выдаче АВ. Отец его тоже покойный был "немец"
во всех документах, как впрочем и все предки со стороны отца. Надеемся на Бога. Если Ему будет угодно, уедем.
Пересмотр от 21.01.2014, АВ и ЕВ от 07.03.2016, Казахстан (см.статистику пересмотров). С 28 мая 2016 - в Германии!
NEW 01.07.14 11:39
in Antwort HelenHelen77 01.07.14 11:28
Вот с Вашим под копирку! У меня только ещё между первым и вторым абзацем строчка о том, что прилагают запрошенные копии, вставлена. А так они не напрягаются: взяли один образец письма и всем рассылают, меняя только номера и И.Ф.О.
Всегда, везде и всюду - хочу, могу и буду!
NEW 01.07.14 13:01
Простите, а как Вы доказываете свое происхождение от немцев? Через бабушку/дедушку?
in Antwort Libhjas 30.06.14 16:35, Zuletzt geändert 01.07.14 13:02 (Julia Koch)
В ответ на:
Отец по документам русский, мать - тем более, сам - тоже.
Отец по документам русский, мать - тем более, сам - тоже.
Простите, а как Вы доказываете свое происхождение от немцев? Через бабушку/дедушку?
NEW 01.07.14 17:06
in Antwort Julia Koch 01.07.14 13:01
Уважаемая Julia,
Этот вопрос я ожидал с самого начала, отвечаю, и не только Вам. Начну с себя, и далее - до дедушки.
1) Первый паспорт получил в 1963г, национальность вписали "русский" поскольку для указания иной надо было иметь
кого-то из родителей этой национальности, иначе - папа-чукча, мама-тунгус, я-армянин. В данном случае, немцем
должен был значится отец.
2) Отец 1913 г.р.не мог быть немцем, поскольку происходил от смешанного брака лютеранин-православная. В этом
случае к нему применялся Закон еще Российской империи, по которому дети от таких браков воспитывались строго
в православной традиции а сам брак совершался по обычаям православной церкви. Т.е. традиции и культуру
передавайте в семье, но во всех официальных случаях вы православные, читай - русские. Копию станиц - статей
Закона с библиотечными печатями-подтверждениями приложил.
3) Дедушка происходит из семьи латвийских фольксдойче, вся семья принадлежала к Домскому приходу, который во
времена его рождения (1886) был немецким. Есть письмо Архиепископа Латвии, подтверждающее этот факт, а так же
генеалогическое дерево семьи с 1805г, составленное моей немецкой кузиной со ссылками на записи в церковной
книге. Далее - ссылка на "Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) Vom 6.
April 2010" которое поскольку нет действующего иного, остается в силе до сих пор хотя сам Закон и изменился.
Это в общих чертах, с судами для изменения нац-ти решил не вязаться, слишком нарочито это выглядело бы, налицо
была бы попытка приспособиться к условиям. Поэтому рискнул выбрать другой путь, и кажется пока не прогадал.
Этот вопрос я ожидал с самого начала, отвечаю, и не только Вам. Начну с себя, и далее - до дедушки.
1) Первый паспорт получил в 1963г, национальность вписали "русский" поскольку для указания иной надо было иметь
кого-то из родителей этой национальности, иначе - папа-чукча, мама-тунгус, я-армянин. В данном случае, немцем
должен был значится отец.
2) Отец 1913 г.р.не мог быть немцем, поскольку происходил от смешанного брака лютеранин-православная. В этом
случае к нему применялся Закон еще Российской империи, по которому дети от таких браков воспитывались строго
в православной традиции а сам брак совершался по обычаям православной церкви. Т.е. традиции и культуру
передавайте в семье, но во всех официальных случаях вы православные, читай - русские. Копию станиц - статей
Закона с библиотечными печатями-подтверждениями приложил.
3) Дедушка происходит из семьи латвийских фольксдойче, вся семья принадлежала к Домскому приходу, который во
времена его рождения (1886) был немецким. Есть письмо Архиепископа Латвии, подтверждающее этот факт, а так же
генеалогическое дерево семьи с 1805г, составленное моей немецкой кузиной со ссылками на записи в церковной
книге. Далее - ссылка на "Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) Vom 6.
April 2010" которое поскольку нет действующего иного, остается в силе до сих пор хотя сам Закон и изменился.
Это в общих чертах, с судами для изменения нац-ти решил не вязаться, слишком нарочито это выглядело бы, налицо
была бы попытка приспособиться к условиям. Поэтому рискнул выбрать другой путь, и кажется пока не прогадал.
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."
NEW 02.07.14 05:58
in Antwort Libhjas 01.07.14 17:06
Спасибо за разъяснения. Как всё запутано. Хорошее Вы расследование провели. Желаю Вам удачи в этом нелегком деле!
NEW 02.07.14 10:50
in Antwort Julia Koch 02.07.14 05:58, Zuletzt geändert 02.07.14 10:53 (Libhjas)
Никакой особой путаницы здесь нет, обычное сутяжное делопроизводство. Очень важным связующим звеном в
доказательной цепочке явилось Предписание, в котором допускается вести происхождение от старших предков минуя
родителей и низкий поклон тому, кто его в ВЕБ откопал и дал ссылку. Кажется первым это сделал Г-н Дрезднер, вот
кого надо благодарить! Я правда тоже кирпичик добавил, кажется раньше к церковным записям немецких приходов
никто не обращался, а ведь это были именно организации признанные официально немецкими в стране исхода
претендента, по закону! Т.е. Свидетельства о рождении-крещении бабушек-дедушек были немецкими документами,
выданными тем не менее в России! Кстати, в BVFG пар.6 абз.2 есть фраза, имеющая большой смысл как раз в плане
отсылки к закону страны исхода:
"...oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat."
Вот и следует применительно к своей ситуации искать в законодательстве СССР лазейки, позволяющие
принадлежность к национальности обосновать. Ни один немецкий адвокат до этого не додумается, он просто местного
законодательства не знает, хотя их закон допускает апелляцию к закону нашему, в данном сл-е РФ.
Ищите, да обрящете !
доказательной цепочке явилось Предписание, в котором допускается вести происхождение от старших предков минуя
родителей и низкий поклон тому, кто его в ВЕБ откопал и дал ссылку. Кажется первым это сделал Г-н Дрезднер, вот
кого надо благодарить! Я правда тоже кирпичик добавил, кажется раньше к церковным записям немецких приходов
никто не обращался, а ведь это были именно организации признанные официально немецкими в стране исхода
претендента, по закону! Т.е. Свидетельства о рождении-крещении бабушек-дедушек были немецкими документами,
выданными тем не менее в России! Кстати, в BVFG пар.6 абз.2 есть фраза, имеющая большой смысл как раз в плане
отсылки к закону страны исхода:
"...oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat."
Вот и следует применительно к своей ситуации искать в законодательстве СССР лазейки, позволяющие
принадлежность к национальности обосновать. Ни один немецкий адвокат до этого не додумается, он просто местного
законодательства не знает, хотя их закон допускает апелляцию к закону нашему, в данном сл-е РФ.
Ищите, да обрящете !
"Honesty is the best policy - if they'd like to understand this at last!..."






