Вход на сайт
ПП.Шансы.
NEW 07.05.14 11:55
Изменения внесли для тех случаев, кто получил паспорт без графы "нац-ть". Начиная с сентября 2013г. таким молодым людям можно доказать свою нем. нац-ть либо другими документами (СОБ, СОР детей, военник), либо сертификатом В1 или диалеком. На данный момент не очень понятно, какие решения ждут тех, кто поменял свою нац-ть в документах.
Если бы у вас был бы паспорт без графы "нац-ть", тогда, возможно, и был бы шанс...
в ответ kotbegemot81 07.05.14 11:35
В ответ на:
Если я правильно понимаю,то изменения в закон о ПП внесли именно для таких случаев.
Если я правильно понимаю,то изменения в закон о ПП внесли именно для таких случаев.
Изменения внесли для тех случаев, кто получил паспорт без графы "нац-ть". Начиная с сентября 2013г. таким молодым людям можно доказать свою нем. нац-ть либо другими документами (СОБ, СОР детей, военник), либо сертификатом В1 или диалеком. На данный момент не очень понятно, какие решения ждут тех, кто поменял свою нац-ть в документах.
Если бы у вас был бы паспорт без графы "нац-ть", тогда, возможно, и был бы шанс...
NEW 07.05.14 12:08
Да, речь идёт о первом паспорте. Видимо, вы попали в тот переходной период, когда ещё выдавали паспорта с национальностью.
Я вас понимаю, у вас не было возможности декларировать себя немцем в доках (вы не один такой), но этот факт не интересует БФА. Ведомству нужны доказательства, т.е. ваши документы, а не семейные истории.
в ответ kotbegemot81 07.05.14 11:51
В ответ на:
речь шла о первом паспорте. Там еще указывалась национальность. Но по-настоящему выбрать ее я не мог
речь шла о первом паспорте. Там еще указывалась национальность. Но по-настоящему выбрать ее я не мог
Да, речь идёт о первом паспорте. Видимо, вы попали в тот переходной период, когда ещё выдавали паспорта с национальностью.
Я вас понимаю, у вас не было возможности декларировать себя немцем в доках (вы не один такой), но этот факт не интересует БФА. Ведомству нужны доказательства, т.е. ваши документы, а не семейные истории.
NEW 07.05.14 12:26
В законе не прописано, для кого внесены изменения.
Просто многие семьи пострадали из-за репрессий и в связи с этим не было постоянной принадлежности к немецкому народу, а именно слова „nur“, которое в «новом законе» отсутствует.
Я не собираюсь с Вами спорить, Ваше право оставаться при Вашем мнении.
в ответ zoya26 07.05.14 11:55
В ответ на:
Изменения внесли для тех случаев, кто получил паспорт без графы "нац-ть".
Изменения внесли для тех случаев, кто получил паспорт без графы "нац-ть".
В законе не прописано, для кого внесены изменения.
Просто многие семьи пострадали из-за репрессий и в связи с этим не было постоянной принадлежности к немецкому народу, а именно слова „nur“, которое в «новом законе» отсутствует.
Я не собираюсь с Вами спорить, Ваше право оставаться при Вашем мнении.
NEW 07.05.14 13:09
Только что общался с адвокатом.
Говорит,что на практике подобных случаев не было еще. Связано с тем,что до изменения в законе такие дела вообще не принимались в работу.
Понимаю,что за этим может стоять и желание вытянуть денег,но она предложила отправить пробный запрос. Это недорого и уж точно стоит возможности вернуться в Германию. Ну,хотя бы попытаться:)
Говорит,что на практике подобных случаев не было еще. Связано с тем,что до изменения в законе такие дела вообще не принимались в работу.
Понимаю,что за этим может стоять и желание вытянуть денег,но она предложила отправить пробный запрос. Это недорого и уж точно стоит возможности вернуться в Германию. Ну,хотя бы попытаться:)
NEW 07.05.14 13:34
Зато написано в пояснениях к новым поправкам к Закону:
Derzeit muss der Spätaussiedlerbewerber nachweisen, dass er sich von Eintritt der Bekenntnisfähigkeit (16. Lebensjahr) bis zur Aussiedlung „nur“ zum deutschen Volkstum bekannt hat. In der Rechtsprechung wird insofern gefordert, dass der Spätaussiedlerbewerber durchgängig alle sich ihm bietenden Möglichkeiten zur Nationalitätenerklärung genutzt haben muss. Die früher bestehende Möglichkeit zur Abgabe von Nationalitätenerklärungen in Inlandspässen oder anderen amtlichen Dokumenten ist der jüngeren Generation in einigen Nachfolgestaaten der Sowjetunion wie der Russischen Föderation und der Ukraine seit 1998 verwehrt. Soweit das Bekenntnis nicht durch eine Nationalitätenerklärung in weiteren amtlichen Dokumenten (z.B. Heirats- oder Geburtsurkunden) erfolgt, muss es zumindest auf „vergleichbare Weise“, d.h. in amtlichen Dokumenten ähnlichen Formularen erklärt werden (z.B. in universitären Formularanträgen). Aus dieser Kombination von engem Gesetzeswortlaut und restriktiver Auslegung durch die Rechtsprechung ergeben sich in der heutigen Praxis unverhältnismäßig hohe Aufnahmehürden, die in vielen Fällen zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führen. Deshalb sollte das Wort „nur“ entfallen und die restriktive, auf Erklärungen in amtlichen Dokumenten fokussierte Formulierung „auf vergleichbare Weise“ ersetzt werden durch die Möglichkeit eines Bekenntnisses auf „andere Weise“. Das Bekenntnis kann dann alternativ in Formen dargetan werden, die die Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe bzw. den dahingehenden Willen glaubhaft machen.
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu ihrem Deutschsein bekennen kann.
Эти прeдложeния по измeнeнию (..BVFG..) нацeлeны прeждe всeго на отмeну ввeдeнного ...30.08.2001 признака "сeмeйной пeрeдачи" нeмeцкого языка как обязатeльной прeдпосылки(условия) признания принадлeжности к "нeмeцкому народу". Это трeбованиe прeдставляeт собой нe соотвeтствующee соврeмeнной дeйствитeлъности ужeсточeниe, котороe на практикe приводит всe чащe к неоправданным отказам, дажe eсли выполняются/доказаны другиe прeдпосылки 1) нeмeцкоe происхождeниe, 2) дeкларация сeбя как нeмца, 3) и знания (по смыслу имeeтся ввиду "достаточныe знания") нeмeцкого языка и лишь нeдостаточно обоснована/доказана имeнно сeмeйная пeрeдача языка. Слeдуeт подумать/учeсть, что чeловeк, имeющий нeмeцкоe происхождeниe, изучая нeмeцкий язык внe сeмьи показываeт тeм самым свой интeрeс к нeмeцкой культурe и (слeдоватeльно) признаeт сeбя принадлeжащим к нeмeцкому народу/нации.
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
Моё мнение основано исключительно на Законе, пояснениям к нему и на информации с сайта БФА.
Т.е. свои слова я могу подтвердить ссылками
в ответ WeraS 07.05.14 12:26
В ответ на:
В законе не прописано, для кого внесены изменения.
В законе не прописано, для кого внесены изменения.
Зато написано в пояснениях к новым поправкам к Закону:
Derzeit muss der Spätaussiedlerbewerber nachweisen, dass er sich von Eintritt der Bekenntnisfähigkeit (16. Lebensjahr) bis zur Aussiedlung „nur“ zum deutschen Volkstum bekannt hat. In der Rechtsprechung wird insofern gefordert, dass der Spätaussiedlerbewerber durchgängig alle sich ihm bietenden Möglichkeiten zur Nationalitätenerklärung genutzt haben muss. Die früher bestehende Möglichkeit zur Abgabe von Nationalitätenerklärungen in Inlandspässen oder anderen amtlichen Dokumenten ist der jüngeren Generation in einigen Nachfolgestaaten der Sowjetunion wie der Russischen Föderation und der Ukraine seit 1998 verwehrt. Soweit das Bekenntnis nicht durch eine Nationalitätenerklärung in weiteren amtlichen Dokumenten (z.B. Heirats- oder Geburtsurkunden) erfolgt, muss es zumindest auf „vergleichbare Weise“, d.h. in amtlichen Dokumenten ähnlichen Formularen erklärt werden (z.B. in universitären Formularanträgen). Aus dieser Kombination von engem Gesetzeswortlaut und restriktiver Auslegung durch die Rechtsprechung ergeben sich in der heutigen Praxis unverhältnismäßig hohe Aufnahmehürden, die in vielen Fällen zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führen. Deshalb sollte das Wort „nur“ entfallen und die restriktive, auf Erklärungen in amtlichen Dokumenten fokussierte Formulierung „auf vergleichbare Weise“ ersetzt werden durch die Möglichkeit eines Bekenntnisses auf „andere Weise“. Das Bekenntnis kann dann alternativ in Formen dargetan werden, die die Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe bzw. den dahingehenden Willen glaubhaft machen.
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu ihrem Deutschsein bekennen kann.
Эти прeдложeния по измeнeнию (..BVFG..) нацeлeны прeждe всeго на отмeну ввeдeнного ...30.08.2001 признака "сeмeйной пeрeдачи" нeмeцкого языка как обязатeльной прeдпосылки(условия) признания принадлeжности к "нeмeцкому народу". Это трeбованиe прeдставляeт собой нe соотвeтствующee соврeмeнной дeйствитeлъности ужeсточeниe, котороe на практикe приводит всe чащe к неоправданным отказам, дажe eсли выполняются/доказаны другиe прeдпосылки 1) нeмeцкоe происхождeниe, 2) дeкларация сeбя как нeмца, 3) и знания (по смыслу имeeтся ввиду "достаточныe знания") нeмeцкого языка и лишь нeдостаточно обоснована/доказана имeнно сeмeйная пeрeдача языка. Слeдуeт подумать/учeсть, что чeловeк, имeющий нeмeцкоe происхождeниe, изучая нeмeцкий язык внe сeмьи показываeт тeм самым свой интeрeс к нeмeцкой культурe и (слeдоватeльно) признаeт сeбя принадлeжащим к нeмeцкому народу/нации.
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
В ответ на:
Я не собираюсь с Вами спорить, Ваше право оставаться при Вашем мнении.
Я не собираюсь с Вами спорить, Ваше право оставаться при Вашем мнении.
Моё мнение основано исключительно на Законе, пояснениям к нему и на информации с сайта БФА.
Т.е. свои слова я могу подтвердить ссылками
NEW 07.05.14 13:56
Действительно, ещё не было таких случаев, чтобы русскому по паспорту, имеющему только прадедушку-прабабушку немцев, было выдано положительное решение по делу.
Вам никто не может запретить попробовать. Но вы хотя бы должны знать требования, которые предъявляются к претендентам на статус ПП.
Кстати, в заявлении (Антраге), которое нужно заполнять, даже нет специального пункта о прабабушка-прадедушках. Только о родителях и бабушках-дедушках претендента.
Советую вам читать информацию на сайте БФА, там же можно скачать Антраг и памятку к нему www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
в ответ kotbegemot81 07.05.14 13:09
В ответ на:
Говорит,что на практике подобных случаев не было еще
Говорит,что на практике подобных случаев не было еще
Действительно, ещё не было таких случаев, чтобы русскому по паспорту, имеющему только прадедушку-прабабушку немцев, было выдано положительное решение по делу.
В ответ на:
она предложила отправить пробный запрос
она предложила отправить пробный запрос
Вам никто не может запретить попробовать. Но вы хотя бы должны знать требования, которые предъявляются к претендентам на статус ПП.
Кстати, в заявлении (Антраге), которое нужно заполнять, даже нет специального пункта о прабабушка-прадедушках. Только о родителях и бабушках-дедушках претендента.
Советую вам читать информацию на сайте БФА, там же можно скачать Антраг и памятку к нему www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
NEW 07.05.14 15:24
в ответ kotbegemot81 07.05.14 15:08
в 2012 г. я звонил в Кёльн и спрашивал подхожу ли я под ПП и мне сказали,что подходишь. Хотя в те времена у кого графы национальность в паспорте не стояла следовал отказ несмотря на то что у меня был и военник и СОб с немецкой национальностью. Точный ответ вы получите, скорее всего, после того как подадите на ПП в БФА
NEW 07.05.14 15:26
в ответ kotbegemot81 07.05.14 15:08
Вопросами ПП занимается Bundesverwaltungsamt - Федеральное административное ведомство Германии
Попробуйте задать им свой вопрос на немецком яз. через онлайн-формуляр на их сайте:
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/K...
Попробуйте задать им свой вопрос на немецком яз. через онлайн-формуляр на их сайте:
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/K...
13.05.14 15:01
в ответ zoya26 07.05.14 15:26
Вот такое письмо сегодня получил на вопрос по своей ситуации из Bundesverwaltungsamt
Вместе с ответом мне отправили и форму антрага.
Sie können einen Antrag zur Aufnahme als Spätaussiedler stellen, die Erfolgsaussichten vermag ich vorab nicht zu beurteilen.
Радоваться рано еще,конечно,но хоть какой-то просвет!
Sie können einen Antrag zur Aufnahme als Spätaussiedler stellen, die Erfolgsaussichten vermag ich vorab nicht zu beurteilen.
Радоваться рано еще,конечно,но хоть какой-то просвет!

