ПП.Шансы.

Приветствую вас,уважаемые форумчане!
Подскажите,пожалуйста,каковы мои шансы на переезд в Германию в качестве позднего переселенца.
Ситуация такова:
У деда (умер) и его сестры (жива) в свидетельствах о рождении стоит запись о немецкой национальности их отца. В последующем при получении паспорта они указали украинскую национальность.
Свидетельство о рождении деда утеряно,но,думаю,его можно восстановить или получить какую-то справку.
У моего отца национальность в паспорте-украинец. У меня-русский.
В связи с этим 2 вопроса:
1. Есть ли шансы?
2. Если кто-то сталкивался с утерей документов,подскажите процедуру их восстановления.
Всем заранее большое спасибо!

На сколько я поняла, у вас ПРАдед только немец? Тогда, думаю, у вас не шансов. Происхождение можно вести от родителей или деда/бабушки.

Ольга,спасибо.
Дело в том,что прочитал в нескольких источниках,в том числе и FAQ на этом форуме,что с изменением закона в 2013 году появилась возможность вести родство и от более дальних предков. Я что-то не так понимаю?
Теперь Высший административный суд страны в своем правообразующем решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле § 6 Abs. 2 BVFG. Высокий суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям «потерянного поколения".
Моя ситуация как раз подходит под определение "потерянного поколения",когда деду пришлось сменить национальность во избежание преследований.

Может в вашей ситуации именно отцу подавать антраг на признание ПП по своему деду, а вы уже прицепом?

Было бы неплохо. Но отец уже умер,к сожалению. Так что этот путь мне отрезан.
Все-таки хотелось бы понять,дает ли мне изменение закона хоть какие-то шансы и имеет ли смысл пробовать обращаться к адвокатам? Или вопрос бесперспективный в принципе?

Изменение Закона даёт шансы молодым людям, у которых в силу возраста нет паспорта с графой "нац-ть". А происхождение от дедущки/бабушки стало возможным ещё в 2008г. благодаря решению Высшего суда. И в этом решении идёт речь именно о дедушках-бабушках, а не о более дальних предках:
Im Sinne des § 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG stammt auch von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen ab, wer deutsche Großeltern hat.
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=250108U5C8.07.0
Для того, чтобы иметь шанс стать ПП нужно обязательно выполнить 3 предпосылки:
1) происхождение от лиц нем. национальности (родители, бабушки-дедушки).
2) декларация своей нем. нац-ти в официальных документах (паспорт, св-во о браке, св-во о рожд. детей).
3) знание нем. яз. на уровне простого разговора.
Судите сами, выполняете ли вы все эти предпосылки?

А я не понимаю, почему Вас сразу разворачивают и говорят, что от прадедушки нельзя доказывать происхождение.
В законе не сказано ничего, от дедушки или от прадедушки можно доказывать происхождение (самое главное чтобы оно было доказано документами) :
BVFG § 6 (2) «wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt»
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
На странице 15 Антрага, Вы можете указать, от кого доказываете происхождение:
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Единственное, чтобы доказать Вашу декларацию, Вам нужно будет предоставить сертификат B1, поскольку в Ваших документах вряд ли будет Ваша немецкая национальность.
Мне кажется, у Вас есть все шансы и на данном этапе вряд ли нужен адвокат.

Всем спасибо за ответы:)
WeraS,действительно ничего не нашел в законе,как Вы и писали.
Подскажите,пожалуйста,если у деда в СОР отец указан как немец,это достаточное доказательство его национальности?

В СОР указываются национальности родителей. Свою нац-ть можно декларировать своим паспортом, СОБ и СОР своих детей. Получается, что ваш дед в советских документах "украинец".
Кроме происхождения от немцев, нужно ещё и себя декларировать немцем. А вы в вашем паспорте декларируете себя "русским".

Я выше уже привела вам ссылку на решение Высшего суда, которое разъясняет (уточняет) этот 6 пар. 2 аб. Закона о нем. происхождении.

Да, конечно, достаточно.
Я слышала, что BVA не очень любят повторные документы, поэтому будет очень хорошо, если Вы приложите заверенную копию свидетельства о рождении сестры Вашего дедушки.
Вообще, чем больше документов, тем лучше :)
И подробно опишите ситуацию Вашей семьи, я так поняла, у Вас есть о чем написать:

Можно попытаться найти другие документы деда, например обратиться в пенсионный фонд.
Можно поискать информацию и о более древних предках в архивах, если Вы знаете место (возможно колонию) и дату рождения/брака/смерти предка.
Вот хороший сайт по генеалогии: http://www.odessa3.org/search
Здесь подробнее об архивных поисках писала: http://foren.germany.ru/aussiedler/f/26255422.html

Это еще далекий 2008 год …
И во вторых, Großelternteil нужно понимать не буквально «дедушка и бабушка».

Вам известны реальные случаи, когда происхождение было достаточным от ПРАдедушки-ПРАбабушки?
Обычно адвокаты любят рассказывать такие сказки И цель у них как вы понимаете одна - заработать, даже на зведомо проигрышном деле

Даже адвокаты еще не знают толком, как будет работать "новый закон".
Решений по "новому закону" пока еще очень мало.
Но нельзя лишать человека шанса, который у него явно есть.

Только если будете подавать документы, не теряйтесь. Многим будет интересен ваш опыт.
А уровень языка у вас какой?

Примерно А2.2. Но точнее скажу,когда пройду тест. За последнее время язык хорошо подтянул.
На самом деле с юношества отождествляю себя с немецкой нацией. Учу язык,интересуюсь культурой,историей Поволжских немцев и генеалогией. Из-за событий во время революции и ВОВ многие связи и документы были утеряны. Вот и попал я в списки "потерянного поколения"..

WeraS,а каковы эти решения по новому закону,не знаете?

На нашем форуме уже имеются положительные решения, где происхождение было достаточным от дедушки-бабушки, причем выданные ещё ДО вступления в силу новых поправок к Закону.
Т.о. решение Высшего суда от 2008г. БФА уже выполняет. А до этого года БФА трактовало Закон по-своему и требовало происхождение исключительно от родителей. Высший суд указал на ошибочность такой трактовки и разъяснил, что происхождение можно вести и от дедушки-бабушки.

Но и напрасными надеждами нельзя обнадёживать. Надо реально оценивать свои шансы. ТС себя не декларирует немцем, он паспорте "русский"

Нет, к сожалению, не знаем, судим только по форуму и статистике.
У нас пересмотр дела, пока только дали измененный «старый номер». Первый раз подавали в 2010, потом отказы, суд. Причина отказов слово “nur” в «старом законе».
У нас похожая ситуация, мама доказывает от дедушки, а я от прадедушки (но есть и документы более древних предков).
В статистике пересмотров сейчас вообще тишина.
Мы предполагаем, что эта тишина может быть связана с тем, что еще BVA вырабатывает внутренние инструкции (Verwaltungsvorschrift zum BVFG) по «новому закону». А может быть действительно у них много Антрагов.

Я и не мог декларировать себя немцем никак. При получении паспорта можно было выбрать национальность отца или матери по паспорту. По паспорту немцами они на являются.
Оспорить это я не мог,ибо не было подтверждающих документов,которые я смог восстановить только в сознательном возрасте. А сейчас смысла в этом уже нет.
Если я правильно понимаю,то изменения в закон о ПП внесли именно для таких случаев.

Сейчас ни у кого в паспортах нет никакой национальности в РФ

WeraS,уверен,что речь шла о первом паспорте. Там еще указывалась национальность. Но по-настоящему выбрать ее я не мог. Написал выше об этом:)

Изменения внесли для тех случаев, кто получил паспорт без графы "нац-ть". Начиная с сентября 2013г. таким молодым людям можно доказать свою нем. нац-ть либо другими документами (СОБ, СОР детей, военник), либо сертификатом В1 или диалеком. На данный момент не очень понятно, какие решения ждут тех, кто поменял свою нац-ть в документах.
Если бы у вас был бы паспорт без графы "нац-ть", тогда, возможно, и был бы шанс...

Да, речь идёт о первом паспорте. Видимо, вы попали в тот переходной период, когда ещё выдавали паспорта с национальностью.
Я вас понимаю, у вас не было возможности декларировать себя немцем в доках (вы не один такой), но этот факт не интересует БФА. Ведомству нужны доказательства, т.е. ваши документы, а не семейные истории.

В законе не прописано, для кого внесены изменения.
Просто многие семьи пострадали из-за репрессий и в связи с этим не было постоянной принадлежности к немецкому народу, а именно слова „nur“, которое в «новом законе» отсутствует.
Я не собираюсь с Вами спорить, Ваше право оставаться при Вашем мнении.

Поспорьте со мной
Как Вы понимаете термин "потерянное поколение",который используется в FAQ форума? Это определение подходит под мой случай?
Зоя,спасибо за Ваши комментарии.

Только что общался с адвокатом.
Говорит,что на практике подобных случаев не было еще. Связано с тем,что до изменения в законе такие дела вообще не принимались в работу.
Понимаю,что за этим может стоять и желание вытянуть денег,но она предложила отправить пробный запрос. Это недорого и уж точно стоит возможности вернуться в Германию. Ну,хотя бы попытаться:)

Зато написано в пояснениях к новым поправкам к Закону:
Derzeit muss der Spätaussiedlerbewerber nachweisen, dass er sich von Eintritt der Bekenntnisfähigkeit (16. Lebensjahr) bis zur Aussiedlung „nur“ zum deutschen Volkstum bekannt hat. In der Rechtsprechung wird insofern gefordert, dass der Spätaussiedlerbewerber durchgängig alle sich ihm bietenden Möglichkeiten zur Nationalitätenerklärung genutzt haben muss. Die früher bestehende Möglichkeit zur Abgabe von Nationalitätenerklärungen in Inlandspässen oder anderen amtlichen Dokumenten ist der jüngeren Generation in einigen Nachfolgestaaten der Sowjetunion wie der Russischen Föderation und der Ukraine seit 1998 verwehrt. Soweit das Bekenntnis nicht durch eine Nationalitätenerklärung in weiteren amtlichen Dokumenten (z.B. Heirats- oder Geburtsurkunden) erfolgt, muss es zumindest auf „vergleichbare Weise“, d.h. in amtlichen Dokumenten ähnlichen Formularen erklärt werden (z.B. in universitären Formularanträgen). Aus dieser Kombination von engem Gesetzeswortlaut und restriktiver Auslegung durch die Rechtsprechung ergeben sich in der heutigen Praxis unverhältnismäßig hohe Aufnahmehürden, die in vielen Fällen zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führen. Deshalb sollte das Wort „nur“ entfallen und die restriktive, auf Erklärungen in amtlichen Dokumenten fokussierte Formulierung „auf vergleichbare Weise“ ersetzt werden durch die Möglichkeit eines Bekenntnisses auf „andere Weise“. Das Bekenntnis kann dann alternativ in Formen dargetan werden, die die Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe bzw. den dahingehenden Willen glaubhaft machen.
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu ihrem Deutschsein bekennen kann.
Эти прeдложeния по измeнeнию (..BVFG..) нацeлeны прeждe всeго на отмeну ввeдeнного ...30.08.2001 признака "сeмeйной пeрeдачи" нeмeцкого языка как обязатeльной прeдпосылки(условия) признания принадлeжности к "нeмeцкому народу". Это трeбованиe прeдставляeт собой нe соотвeтствующee соврeмeнной дeйствитeлъности ужeсточeниe, котороe на практикe приводит всe чащe к неоправданным отказам, дажe eсли выполняются/доказаны другиe прeдпосылки 1) нeмeцкоe происхождeниe, 2) дeкларация сeбя как нeмца, 3) и знания (по смыслу имeeтся ввиду "достаточныe знания") нeмeцкого языка и лишь нeдостаточно обоснована/доказана имeнно сeмeйная пeрeдача языка. Слeдуeт подумать/учeсть, что чeловeк, имeющий нeмeцкоe происхождeниe, изучая нeмeцкий язык внe сeмьи показываeт тeм самым свой интeрeс к нeмeцкой культурe и (слeдоватeльно) признаeт сeбя принадлeжащим к нeмeцкому народу/нации.
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf

Моё мнение основано исключительно на Законе, пояснениям к нему и на информации с сайта БФА.
Т.е. свои слова я могу подтвердить ссылками

Действительно, ещё не было таких случаев, чтобы русскому по паспорту, имеющему только прадедушку-прабабушку немцев, было выдано положительное решение по делу.

Вам никто не может запретить попробовать. Но вы хотя бы должны знать требования, которые предъявляются к претендентам на статус ПП.
Кстати, в заявлении (Антраге), которое нужно заполнять, даже нет специального пункта о прабабушка-прадедушках. Только о родителях и бабушках-дедушках претендента.
Советую вам читать информацию на сайте БФА, там же можно скачать Антраг и памятку к нему www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...

Снова спасибо. Буду пробовать.

Пожалуйста! Попытка не пытка! Успехов вам!
Проинформируйте нас о результатах

Не подскажете,возможно ли просто задать вопрос по своей ситуации кому-то из компетентных гос. органов в Германии?

в 2012 г. я звонил в Кёльн и спрашивал подхожу ли я под ПП и мне сказали,что подходишь. Хотя в те времена у кого графы национальность в паспорте не стояла следовал отказ несмотря на то что у меня был и военник и СОб с немецкой национальностью. Точный ответ вы получите, скорее всего, после того как подадите на ПП в БФА

Вопросами ПП занимается Bun­des­ver­wal­tungs­amt - Федеральное административное ведомство Германии
Попробуйте задать им свой вопрос на немецком яз. через онлайн-формуляр на их сайте:
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/K...

Спасибо за ссылку!
Не подскажете,как долго от них можно ждать ответа?

Я в четверг написала, ответили в понедельник

сегодня утром написала (там спали), в обед получила ответ.

А вы писали через он-лайн формуляр или просто на электронный адрес?

На электр. почту. Но вот ответили, что с Вашим вопросом нужно обращаться по обычной почте!

Я через формуляр писал.Наверное из-за этого не ответили пока.
А Вы с похожим вопросом обращались?

Вот такое письмо сегодня получил на вопрос по своей ситуации из Bun­des­ver­wal­tungs­amt Вместе с ответом мне отправили и форму антрага.
Sie können einen Antrag zur Aufnahme als Spätaussiedler stellen, die Erfolgsaussichten vermag ich vorab nicht zu beurteilen.
Радоваться рано еще,конечно,но хоть какой-то просвет!

всем привет!дабы не создавать темы пишу здесь!у моей тёти такая проблема,она 12 лет жила в германии как гость,но в связи болезнью не смогла больше работать и её попросили покинуть страну,сама она по нац. немка,сейчас она подала документы как пп,каковы её шансы что её примут туда уже как пп?спасибо!

А почему она за 12 лет не получила гражданство?

там очень длинная история!у неё даже сертификат есть в1 который она сдавала там в германии!

именно как гость--- быть не может, да ещё и работала, что по гостевой визе -- запрещено. Вы видимо не совсем владеете информацией по поводу тёти, и если она была выдворена из германии и занесена в компьютер-- возможно проблемы и по линии ПП---- нарушать закон никому не позволено.

Поздравляю сердечно с просветом!

Спасибо!
Ребят,подскажите как запросить выписки по свидетельству о рождении и паспорту из Казахстана (Караганда)? Где вообще их выдают?
Painkiller,может поможете с ответом,если уж решили в моей теме писать?

Здравствуйте.Я тоже хочу задать ворос по своему случаю.Но куда можно написать?Писать надо на немецком?

Можно и на удмуртском , но могут не понять,как впрочем и русский.

Я же вам писал уже. Ссылка есть на второй странице этой темы в самом низу.
Что,никто не знает по Казахстану?

Я брала в архиве загса. Не помню, районном илио областном. Я родилась в Т-Курганксом р-не, а областной сейчас тоже там. Мы кучу бумаг из архивов брали: свидетельства о рождении, браке, смерти, репрессиях, нахождении в доме ребенка. В Казахстане, Украине, Красноярске, Иркутске - чато не зная точных исходных данных, по почте (не считая Т-Кургана), всё получалось. Это почти 15 лет назад было, сейчас ещё проще. Позвоните в любой архив загса, они уточнят в какой и как запрос сделать.

Спасибо Вам большое. Так и сделал.
Если кому интересно,то запрос или истребование,как это называется,можно сделать по месту своего проживания. ЗАГСы имеют возможность запрашивать подобные документы из других стран.