Регистрация во Фридланде по гостевой визе возможна?

Гостевая без АБ не работает.

Aufnahmebescheid у меня есть

тогда подойдёт любое легальное пребывание в германии.

А если EB и шенген?

Тоже,если не 8 параграф.

я иду по 4 параграфу, а у моего мужа 8 параграф и дети наши по 7. у нас у всех гостевая виза. Мы планируем в июне приехать во Фридланд. Так нас там зарегистрируют?

Эта дискуссия на форуме длиться давно Есть фактическое подтверждение уже уехавших и прошедших Фридланд-с гостевой визой не будет проблем ни у 4-го, ни у 7-го.
А вот по поводу 8-го...8-му необходимо въехать по нац.визе, т.к. он получает ВНЖ а не гражданство.Практически ещё никто из 8-х по шенгену не выезжал и не отписывался в форуме.Если я где либо эту инфу пропустила, меня поправят.

писали недавно, были проблемы в АБХ, не хотели давать ВНЖ, но чем кончилось, не сообщили

8-му нужна нац.виза, по-любому

а что это за национальная виза?

мой муж ведь вписан в мои документы

Это не имеет значения,что вписан к Вам.

Мой муж выезжал по шенгену, 8 параграф. Никаких проблем, связанных с визой или получением ВНЖ.

Тогда обрисуйте пожалуйста по подробнее нам ,будущим 8-м, на заметку.

Моя племянница переехала в 2013 году по шенгену, она и дети § 8. Вписание задним числом, ЕБ. Без проблем АБХ дало ВНЖ на 3 года.

А племянница была в сопровождении родственников во Фридланде? Как это выглядело? Кто то же письменно ходатайствовал-просил за неё ?

Племянник по §7, его супруга и дети по §8. Это было включение к бабушке, тогда ещё тяжелый случай. Он был действительно тяжелый, мы предоставили документы о бабушкином тяжелом состоянии здоровья. В БВА и АБХ пошли на встречу, зарегестрировали и выдали восьмым параграфам вид на жительство на 3 года. Не знаю может сыграл роль тяжелый случай.

опишите пожалуйста по подробней свой случай... у нас такая же ситуация и тоже тяжелый случай связанный со здоровьем бабушки и уходом за ней.... какие справки вы прилаживали и как долго ждали.... в чем выразилась то что БВА пошло вам на встречу... заранее большое спасибо

Думала, что уже все объяснила. Вписание по тяжелому случаю, бабушке §4 на тот момент было уже 90 лет, состояние здоровья тяжелое, был инфаркт. Выписку из клиники брали с собой + письмо, где просили ускорить регистрацию и прием. Ну вот и все, это было принято во внимание.

спасибо за ответ. А как долго рассматривали ваши документы? Мы сделали все тоже самое как вы описали...........

Вопрос не поняла. Вы имеете ввиду время всего с подачи Антрага на вписание или время от приезда во Фридланд?

Если всего времени, то 1,6-2 года, не помню точно, можете в Статистике посмотреть. Если о времени приезда во Фридланд, то как многим , с неделю.

Валентина-stirz

foren.germany.ru/aussiedler/f/22302202.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разъяснить такой вопрос.
кто слышал из Вас, если по приезду в Германию по 8§ в течение пол года сдаш языковой тест, можеш полутчить 7§?

Это невозможно. По §8 приезжают как иностранцы в ФРГ, в рамках воссоединения семьи ПП.
Для того, чтобы получить §7 необходимо быть либо потомком §4 ,либо супругом ПП,брак с которым более 3х лет.
На месте в течении первого года, §7 может поставить собственный Антраг на признание его ПП.
В случае изменения параграфа с §7 на 4, §8 получат §7,при выполнении вышеуказанных предпосылок.

у меня 4§, а вот у мужа 8§, поэтому я думала по приезду поменять эму на 7§, если сдаст тест

Включайте его по 7 параграфу,пока Вы еще не переехали.
После переезда сменить, в его случае, параграф будет невозможно.

Здравствуйте.А можно рассказать подробнее(или пнуть в нужную сторону) про смену 8 на 7, если брак более 3 лет.
Моя мама §4, я соответственно по §7, а супруга с §8. На данный момент мы в браке 3,3 года(на момент выезда в Германию, надеюсь это будет в конце августа, будет 3,6). Можно ли будет сменить параграф супруге (Охото чтобы она получило гражданство)? Что нужно сделать?

Если на момент вашего совместного переселения браку уже было 3 года,то можно.
Для этого,надо чтобы Вы поставили в первый год своего пребывания в ФРГ собственный Антраг,на признание Вас ПП. В случае получения пар.4, супруга получит пар.7 и соответственно гражданство ФРГ.

Спасибо большое за ответ! Если ставить мне Антраг, то это со всеми вытекающими, сертификат В1 (т.к. у меня нет декларативного подтверждения немецкой национальности)?

Сертификат B1 Вы получите после интеграционных курсов в ФРГ, в случае их успешного завершения уже после 6ти месяцев.
Потом можете ставить Антраг, главное сделать это в течении первого года.
Дальше уже BVA ,будет решать, выполняете Вы предпосылки для получения пар.4, либо нет.

Olegham, спасибо большое!

Здравствуйте Olegham, почему нельзя будет моему мужу поменять с 8§ на 7§. Вы пишите ekiboston что может, а в моём случае невозможно?

Вы уже 4й, а он пока только 7й и у него есть возможность подать собственный Антраг. Видимо, разница в этом.

У вас уже есть AB, где муж включен по 8 параграфу. После переселения и регистрации в Фридланде, ваша процедура приема будет завершена.
Даже если он и будет выполнять после переселения предпосылки,для получения пар.7(сдаст тест),никто его второй раз задним числом включать не будет в ваш AB.
Тут неправильная формулировка поменять. По закону параграфы не меняют, а получают. А получить параграф можно в процессе процедуры приема.
Тот кто ещё не ставил собственный Атраг на пар.4 сможет это сделать в качестве исключения, в течении года после переезда в ФРГ.
И после получения AB по пар.4,потом включить в решение о приеме своих родственников,по параграфам,предусмотренным законом.

У меня есть АВ 4§, так как мой муж не ПП он идет по 8§

нет он 8§

Вот поэтому в случае его совместного переезда с вами,он не получит пар.7.
Сколько лет вы в браке?
Если три года есть уже, можете поехать без него, а потом включите его задним числом по пар.7, в случае если он сдаст тест там,где вы сейчас живете.
Если нет ещё трёх лет в браке, ждать пока они будут и включать его,до переезда. Задним числом по пар.7, его без трех лет в браке,до переселения,не включат.
Других вариантов у него нет,для получения пар.7.

мы 11 лет в браке.

а если он сейчас сдас тест, куда мне надо будет обратиться? или я могу во Фридланд привести его сертификат о сдаче теста и тогда он будет идти по 7§?

Я про ekiboston. Он 7й, поэтому ему можно самому подать и, тем самым, изменить параграфы всем.
А почему Ваш муж 8й, если в браке больше 3 лет? Он сертификат не предоставил?

Ему либо придется сдать тест до его переезда и получить пар.7 и лишь потом переселяться,либо ехать с вами вместе по 8му и остаться в качестве иностранца в ФРГ. Гражданство ФРГ он тогда сможет получить на общих основаниях, выполнив ряд предпосылок и отказавшись от имеющегося.
Других вариантов получить пар.7 у него нет.

Можете в случае, если он пока не поедет с вами. Напишите заявление о его включении по пар.7,приложив сертификат.
Они примут к рассмотрению, а он должен будет ожидать EB в стране исхода. При получении EB по 7му ,переселяться.
Если он въедет вместе с вами, никто в BVA уже этим заниматься не будет.

нет

спасибо большое за информацию

Недавно здесь эта тема рассматривалась, кто-то выкладывал письмо БФА, где было написано, что все вопросы с параграфами членов семьи решаются в стране исхода до переселения в Германию!
Вашему мужу нужно получить сертификат А1, отправить его во Фридланд, и вам вместе нужно дождаться включения его в Ваш АВ 7-м параграфом!!! И только потом ехать.

Не обязательно 4му параграфу ждать.Он может въехать и потом включить задним числом в своё решение о приеме по пар.7 супруга.
www.bva.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/BVA/Staatsangehoerigkeit/Spaetaussiedl...

www.bva.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/BVA/Staatsangehoerigkeit/Spaetaussiedl...

В соседней ветке я уже задавал такой вопрос но не получил ответа, может здесь получится). Суть такова: мы с женой (она 7-ой параграф) включены в ЕВ тещи и собираемся ехать в середине лета, браку более трех лет и есть маленький ребенок, соответственно, я - муж еду с ними по 8-ому не сдавая А1. Но жена собирается перед самым отъездам поставить свой антраг, чтобы была возможность повысить параграф до 4-го. Что же получается, что я въехав по 8-му без А1 в случае повышения параграфа моей жены до 4-го не смогу претендовать на 7-ой, или смогу, сдав уже после переезда А1? Каков механизм если мы будем уже там?

Вы получили ответ. И в данной ветке тоже ответ есть уже, почитайте выше, В СТРАНЕ ИСХОДА ДОЖИДАТЬСЯ. Не только вам не изменят с 8 на 7, но и жене не изменят с 7 на 4. Где именно вы прочитали, что параграфы можно менять в течение 1.5 лет после въезда в Германию? Я бы тоже хотела, чтобы так было.

Да вот Olegham пишет в своем сообщении №30, разве нет? Поэтому я к нему и обращаюсь с вопросом

Да, действительно пишет. Этот вопрос просто уже неоднократно возникал на форуме, и в итоге приходили к выводу что нельзя. Выкладывали документы на немецком, что только в стране исхода нужно быть. Была например девушка, вышедшая туда замуж и желающая поставить антраг, так как имеет корни немецкие, тоже отвечали что поезд уже ушел, если она уже выехала и живет в Германии. Я в замешательстве.

А вообще, все снова перечитав и приняв во внимание Ваш комментарий, думаю что мой вопрос можно конкретизировать следующим образом: учитывая вышеописанные обстоятельства, получается что моей жене нужно ставить антраг на 4-ый параграф уже по приезду в Германию, чтобы избежать "ожидания в стране исхода", что если она его поставит здесь, то повышение ее параграфа будет невозможным?
По поводу полутора лет, уверен что где-то здесь на форуме была дискуссия на эту тему, где фигурировали сроки, в течении которых можно пытаться повысить параграф, больше года. Если снова наткнусь на нее скину Вам ссылку).

Скиньте, можно в личку. Я тоже не против повысить свой 7 на 4 и сделать для мужа 7 вместо 8.

Ну будем надеяться что Olegham сообщит нам хорошие новости, уж больно он уверено это все говорит, прям заражает надеждой .

Ответы на Ваши вопрос есть в FAQ этого форума.
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=

Вы правы,речь идет о собственном Антраге Вашей супруги,который можно подать в ФРГ,даже после получения гражданства ФРГ.
Срок в один год установленный BVA, остался без изменений,насколько мне известно.

А ему самому задницей пошеведить никак ? Извиняйте за немецкий сленг.
Или Вы свой интерес выше ставите?

Я по включению задним числом к отцу, муж А1 сдал, но он все равно по 8, без теста его бы вообще не пустили.

А давайте спросим у Форумян . Кто знает ПП ,повысивших параграф в Германии? Я не знаю.
Им по приезду и пукнуть некогда будет. Погрязнут с ушами в Интеграции...

Так Вам важно его вытащить в Нимеччину или шо ? Восьмые имеют неменьшие щансы прижиться.
И зачастую лучше , чем у Седьмых и Четвертых.
Хотя знакомые Четвертые в основном пенсионеры на Грундзихерунг. Замученные ностальгией и Хаусарцтом до грани бегства на вокзал.

Большое спасибо за содержательный ответ. Похоже FAQ обновляется, стоит его сново перечитать.) Но вот в FAQ не сказано, что если поставит антраг в "стране пребывания", то там и нужно дожидаться ответа. И я запутался, как поступить? Лучше чтобы уж наверняка ставить антраг уже по приезде?

Ну да вытащить и выехать, мы и не собираемся откладывать переезд из за параграфа. Но он бы хотел иметь 2 гражданства, у него тут родственники все остаются, чтобы без визы ездить. И если это возможно, то почему бы не попробовать?

Исходя из ответа Olegham Вам тоже реально повысить параграф, тем более если вы еще не выехали (т.е. не прибываете в Германии больше года). И в правду хорошие новости
Интересно, а можно где-нибудь в оригинале почитать то на основании чего написан этот ответ в FAQ?

Предполагаю,что на основании пар.27 закона.
http://www.buzer.de/gesetz/4827/a66844.htm

И в инструкции по исполнению закона
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=

Супер, еще раз большое спасибо.

Включение задним числом - еще одна длительная процедура. Есть ли смысл 4- му, дождавшемуся наконец-то свой АВ, выезжать, затем затевать процедуру по включению задним числом, которая тоже может затянуться не знаю на сколько времени, в связи с перегрузкой БФА? Выезжать проще всем вместе.
В ветке Изменение параграфа Maria Keisler выложила часть текста из недавно полученного ЕВ мужа (8 параграфа), где БФА сообщает условия и возможности изменения 8 параграфа ее мужа на 7:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-26177048-002.jpg.

Где пар.7 поставит собственный Антраг не играет роли,ждать в стране исхода в вашем случае,будет не обязательно.
Даже если поставите Антраг до переселения,после переселения на вас будет распространяться выложенный мной выше параграф.
А он допускает ожидание решения в ФРГ, выдачу nachträglicher AB и EB.

Могу ли я у Вас еще раз уточнить касательно нашей ситуации. Мы уже отправили Антраг на включение к бабушке в январе. Также в мае Антраг на признание ПП. Вероятнее всего, что ЕВ придет раньше. Т.е. нам можно не дожидаться АВ в России и выехать? Или если муж (7 пар.) зарегистрируется во Фридланде, то АВ ему уже не дадут и парагаф (и ему, и нам с дочкой) менять не будут?

Почему вы думаете что ЕВ придет раньше?

Чисто логически) делу о включении уже присвоен номер да и документы мы сразу все отправили. А Антраг на АВ пришел в Кельн только 5 дней назад.

Помотрите статистику , у меня такое ощущение что АВ получают быстрее.

Даже если так, то это еще лучше:)

А как же вот это?
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99),
Что мешает пар. 7 подать заявление и ждать решения в стране исхода?

Я знаю точно. Моя родственница уехала по 7 с мужем, у которого был 4. И в течение первого года пребывания в Германии получила 4 параграф. У неё ситуация была следующая: её мама также в это время переехала по 4, как выполнившая все предпосылки, т.е. моя родственница наполовину была немкой (а отец у неё был поляк и в СССР-овском паспорте она была записана полькой). Однако после переезда она через некоторое время вернулась в Казахстан, откуда они уехали, и привезла документы, подтверждающие, что она в своё время подавала документы по суду о смене национальности на немку и затем (уже в Германии) поставила антраг на получение 4 параграфа и сдавала шпрахтест. Факт - у неё 4 параграф. Дело было в 2001 году.

Я считаю,что это не относиться к пар.27 Absatz 1 в нынешней редакции.
Verwaltungsvorschrift от 2010 года,соответственно в редакции,действующей до 14.09.2013 пункт о выдаче AB и EB персонам, находящимся в ФРГ,был в Absatz 2.Пункты в пояснении остались старые 2.4,2.5,2.6 и т.д.
http://www.buzer.de/gesetz/4827/al41235-0.htm

Ничего не мешает.
Но в случае переезда в ФРГ пар.7 становится гражданином ФРГ и на него исходя из Verwaltungsvorschrift должен распрастраняться пункт 2.7.А на его супругу\а пункт 2.6.
Вышеуказанные пункты не фантазия BVA,а написаны на основании решений судов.

Уважаемый Olegham! Не могли бы Вы дать ответ на мой вопрос в сообщении #68?

По моему мнению,основываясь на Verwaltungsvorschrift от 2010 проблем у Вас быть не должно.
Регистрация в Фридланде завершит процесс принятия мужа по7му и Вас по 8му.
Признание его по пар.4 будет ещё в стадии рассмотрения. Закон предусматривает выдачу AB и ЕВ персонам,находящимся в ФРГ.
Единственный совет,пусть муж до переселения уже напишет письмо на включение Вас к нему в AB ,раз уже поставили Антраг на AB находясь в стране исхода.

Спасибо за ответ. Муж сразу включил нас в АВ.

спасибо за информацию. Прошу простить если повторяю какую-либо ветку, но есть вопрос: въехав с обычной шенгенской визой с АБ на руках (получается не обраящяясь в посольство), во Фриндланде не спрашивают отказался ли я от своего прежнего гражданства (в моем случае украинского)? есть ли у кого-то такой опыт, именно из Украины по шенгенской визе и сохранить украинское гражданство.
П.С. Речь идеть конечно же о 4 либо 7 параграфах.
заранее спасибо.

А как вы собираетесь выезжать с украины без украинского гражданства?П какому паспорту?
Все во Фридланд с каким то гражданством приезжают.По любой визе.

Переселенцы из Украины с 4и7 параграфом получают немецкое гражданство без выхода из прежнего. Могут хранить украинские паспорта на память .Никто об этом не спрашивает.
Утеря прежнего гражданства произойдет по украинским законам. После добровольного приобретения нового.

знаком с человеком, который выезжал по воссоединению (7 пар.), при открытии национальной визы в посольстве требуют справку, что национальный паспорт сдан, и его действительно пришлось для этой справки сдавать в администрацию города или района. Но загранпаспорт при этом остается, в него и ставят немецкую национальную визу (ставят штамп о выезде на ПМЖ)
Вопрос состоит в том, можно ли, имея шенгенскую визу, не обращаться в посольство Германии, а напрямую поехать в Фридланд, и не будут ли там спрашивать какие-либо справки об отказе от прежнего гражданства?

спасибо.
это основано на собственном опыте?есть ли конкретные примеры когда люди за последний год так выезжали?

Если вы выйдете из гражданства Украины ,у вас не будет загранпаспорта, загранпаспорт это тоже паспорт гражданина украины ,
Куда вы визу ставить будете?

согласен, звучит странно. Но так и случилось: человек вроде бы и заявление о выходе из украинского гражданства не писал, но внутренний паспорт сдал. При этом у него остался загранпаспорт с печатью ПМЖ в Германии, и срок действия паспорта как и у всех ограничен (в Украине он выдается на 10 лет). Вот и выходит ситуация: вроде бы и украинский загранпаспорт есть, но внутренний то сдал.; и когда срок действия заграна закончится, то и гражданство испарится))

Люди живут всю жизнь за границей , по загранпаспорту , меняют продлевают его в консульствах своих стран.
Как отнесется украина к принятию вами немецкого гражданства не знаю,казахское например теряешь

чушь не порите. гражданство не испаряется с окончанием срока действия паспорта. из гражданства нужно официально выходить через консульство

чушь не порю. Для получения нового загранпаспорта (еще на 10 лет) само собой нужно предъявить внутренний паспорт гражданина Украины, а человек его уже сдал.
Видимо Вы не из Украины) хотя в России наверно не сильно процедура отличается, хоть Россия и не против второго гражданства.

Опять 25.
Чтобы получить разрешение ОВИРа на выезд на ПМЖ приходится ставить штамп ПМЖ.
Чтобы его получить , надо сдать внутренний паспорт и выписаться из всех инстанций.
С загранпаспортом украинец получает одноразовую национальную визу в немецком консульстве.
По приезду в Нимеччину он оформляет гражданство Германии. Все. Это для ПП .
Для их родственников восьмогл параграфа путь идентичен.
НО . Они по приезду в Нимеччину добровольно становятся на учет в Консульство и оно берет их на обслуживание , пока они не выйдут из украинского гражданства . Это может быть и через 3 и через 8 лет.

Для получения или продления Заграна нужен только загран. Тут это Вам не Там.

вы наверное не с этой планеты, либо ни разу паспорт не обменивали. внутренний паспорт необходим для получения заграна если вы находитесь у себя в стране, если вы заграницей то достаточно предъявить старый загран и вам оформят новый загран.

Ни разу не обменивал, тем более за границей.
Спасибо за ответы

ну так зайдите на соседний форум "консульские вопросы" и на сайт украинского консульства в Германии и почитайте, как меняют свои родные паспорта за границей
а гражданство само с окончанием паспорта таки не отваливается

Пока ветка не ушла в архив,
В ответ на:

не понимаю почему вы так считаете.
пункт 2 перенесли в пункт 1.
"Eine besondere Härte" осталась, перекочевав в п.1.
Я полагаю, что это и в новой Verwaltungsvorschrift останется:

Выезд по §7, не дожидаясь §4 (без тяжелого случая) как раз и получается "намерение обойти требование § 27. 1 дожидаться АБ в стране происхождения - Absicht das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen
не зря же они памятку в сентябре рассылали, вместе с ЕБ по старому тяжелому случаю
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-24947140-02.jpg

Выводы я сделал с решения от 13. Dezember 2012 - BVerwG
5 C 23.11

Ну и далее,то что касается тех,кто приехал по воссоединению семьи и поставил Антраг на признание ПП после года проживания в ФРГ.

Имхо,с решения суда становиться понятны многие пункты,на основании которых BVA делает отказы.

В Украине двойное гражданство запрещено.Выход из гражданства законом не предусмотрен.Нашелhttp://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1582-15

+ в книжке по интеграции выдаваемой во Фридланде написано (что- то типа того): будьте внимательны получая (возобновляя) паспорта других государств после получения гражданства Германии (чтобы не утратить гражданство Германии) и призыв консультироваться со специалистами в соответствующих органах, прежде чем другие поспорта получать.

вы бредите, немецкие переселенцы могут сохранять прежнее гражданство и получение нового паспорта это не получение гражданства, а значит не ведёт к потере немецкого

Сравнение с пунктами было не совсем удачным, признаю.

Я веду речь об тех, кто имеет пар.7 и его родных по пар.8 ,собирается использовать EB для переезда в ФРГ. В этом случае пар.4 уже проживает давно в ФРГ.

Они и сейчас пишут всем, что получение EB должно происходить до выезда пар.4.
Ну или вот это,наводит на размышления,поправки вступили в действие, а параграфы на сайте остались старыми..
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...

Не знаете, когда ориентировочно, ожидается выход нового Verwaltungsvorschrift?

= вы бредите, немецкие переселенцы могут сохранять прежнее гражданство и получение нового паспорта это не получение гражданства, а значит не ведёт к потере немецкого=
О! Да здравствует срач! И «великолепное» воспитание )))
И что прям все поголовно переселенцы сохраняют прежнее гражданство?
В интернете только старую брошюру за 2005г. нашла, но и в новой примерно так написано (прям аж перепечатаю, не поленюсь): см. стр. 6 http://www.edinstwo.de/file_ru/WiD_Spaetaussiedler_rus.pdf
«Важным моментом является то, что согласно немецкому праву Вы можете утратить свое германское гражданство. Поэтому лицам переселенческого происхождения, прежде чем получать новые удостоверяющие личность документы той страны, откуда они прибыли, следовало бы получить в городской или окружной администрации по месту своего жительства в Германии подробную информацию относительно того, не повлияет ли это на их германское гражданство».
Еще интересное там же:
Если Вы приобрели германское гражданство как поздний переселенец и по- прежнему имеете гражданство той страны, откуда Вы прибыли, то согласно германскому праву Вы будете рассматриваться исключительно как германский гражданин. (...) По отношению к государству, чье гражданство Вы также имеете и которое в свою очередь рассматривает Вас поэтому только как своего гражданина и подчиняет Вас своим правовым нормам, Германия не может предоставить Вам дипломатическую защиту. Если в этом плане Вы ожидаете каких- то трудностей, то Вам следовало бы отказаться от другого гражданства.

Вам ответили по существу. Все, если утрату гражданства,не предусматривает законодательство страны исхода(Казахстан например).

Не читайте этот бред. Лучше почитайте с первоисточника
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html

Ну... чтоб и Вам так «по- существу» отвечали )))
Вопрос интересует чисто теоретически- вот выше пишут что возможно, уже фактически утратив украинское гражданство (после получения германского украинское автоматически утрачивается, правильно понимаю?) получить новый украинский загранпаспорт. Это как? И с точки зрения германского законодательтсва это как будет рассматриваться?

нет, украинское не утрачивается и российское и белорусское нет, у казахстанцев утрачивается, у других не знаю, не отслеживала
ещё раз, переселенцы получают немецкое с сохранением прежнего, если не против страна исхода
если закончился паспорт, то гражданство при этом не отваливается, получение нового паспорта взамен старого это не получение гражданства, а только смена паспорта
перестаньте писать дезинформацию, если вы не в теме

Что "гражданство не отваливается" это хорошо... )))
Хотелось бы заметить, что люди обычно заходят на форум выяснить или разьяснить для себя, что либо не понятное, а не писать "дезинформацию". Но даже что- то выяснив, от Вашей хамской манеры изложения, как- то чувства благодарности не возникает, к сожалению.

У меня родители имея немецкое гражданство во время поездок в Украину пользовались украинским загран. Когда кончился срок паспорта, просто не захотели получать новый.

а вы не спорьте, когда вам говорят, что белое это белое, а не чёрное

и что? если ещё соберутся, то надо сделать, потому что по немецкому будет незаконно
и даже если не сделают, гражданство от этого никуда не делось, у них просто просрочен паспорт

У родителей в Загране стояла разовая национальная виза на ПМЖ. Им в Загранах поставили штамп пересечения границы при въезде в Украину ? ? Тогда они не могли выехать назад . У них нет визы. Их украинский паспорт -билет в один конец.
Вывод -на обратном пути они тыкали Райзепасс.
А что им мешало ехать как нормальные немцы ??

Я тоже о них. Я вижу это так:
§ 27 BVFG, Anspruch
(Absatz 1) Satz 1 Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen (Bezugspersonen).
(это 27.1.1. правило – Regelerfordernis, дожидаться АБ в стране происхождения)
§ 27 (Absatz 1) Satz 2. Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten
(в нашем случае §7 со своими §§8, въехавший к проживающему в ФРГ §4, по ЕБ, пытаясь обойти 27.1.1, хотя сам выполнял предпосылки, мог подать собственное заявление по § 27. Abs 1, Satz1 в стране исхода, о чем был неоднократно предупрежден BVA во всевозможных памятках.
Его живущий в ФРГ §4 не лежит при смерти и §7 просто хочет быстрей въехать, выучить не за свои, а за деньги немецких налогоплательщиков, язык и в течение года подать собственное заявление, чтобы жена тоже гражданство получила)
ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. (Это 27.1.2 исключение)
§ 27.(Absatz1). Satz 3. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
А это опять же наш §7, которому не удалось обойти регельзатц 27.1.1, разве нет?
§ 27. (Absatz 2) Satz 1. Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantragt; Ehegatten und volljährige Abkömmlinge müssen auch Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen.
§ 27. (Absatz 2) Satz 2. Die Einbeziehung wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Bezugsperson nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Absatz 1 geboren wird.
§ 27. (Absatz 2) Satz. 3 Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. А здесь требование §27.2. пункта 1 -выезжать с супругой и детьми вместе - смягчается, § 4 может уехать один, а потом уже включить свою молодую супругу и ребенка, например, когда браку 3 года исполнилось и она язык выучит, но опасно оставлять беременную супругу: ребенок родится после выезда §4 и значит по существующей практике (тоже решение суда) получит только §8.
Решения судов в старой Verwaltungsvorschrift интересны, но они не вошли в закон и судились там больше прибывшие по установлению гражданства. Я не думаю, что свежеиспеченный гражданин, бывший §7 может на них ссылаться.
Я не вижу здесь
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
старой информации, только опечатку, должно быть „gemäß § 27 Abs.1 Satz 2 BVFG" Смысл остался, изменился только пункт, был 27.2.1 стал 27.1.2
"Ausnahmsweise kann Personen gemäß § 27 Abs. 2 BVFG, die sich bereits im Bundesgebiet aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder die Einbeziehung ausnahmsweise nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte - beispielsweise im Falle einer lebensbedrohlichen Erkrankung - bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen"

Нет, пока ничего не слышала, полагаю, что не скоро.
откуда этот пункт 2.4. в BVFG-VwV (06.04.2010) взялся не знаете? Он и в предыдущем VwV был тоже
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99)
полный текст 5 C 3.99 на скорую руку не нашла, да и некогда.

Вы на свой вопрос с другой стороны посмотрите, что говорит Украина о двойном гражданстве для поздних переселенцев?
§4 и §7 получают гражданство ФРГ, причем ФРГ не требует, чтобы они отказывались от старого гражданства. В этом отношении Поздние переселенцы и их потомки (дети и внуки, но не их супруги) имеют привилегию, по сравнению с теми, кто получает гржданство ФРГ на общих основаниях, выйдя, напрмер, замуж за гражданина или прожив и проработав определенное количество лет, выполняя определенные препосылки.
Это понятно, а теперь нужно смотреть, что говорит закон о гражданстве той страны, откуда приехал Поздний переселенец. Я могу сказать только про Россию, что Россия признает за ПП право сохранять российское гражданство, допускает в случае с ПП двойное гражданство.
Граждане Казахстана - поздние переселенцы, получив немецкое гражданство в процессе переселения, утрачивают казахское и в соответствии с законом Казахстана, должны оформить Утрату гржданства.
Почитайте закон о гражданстве Украины или сайт посольства Украины в Германии, там должна быть информация, которая вас интересует (я не знаю украинского).
Памятка, на коотрую вы ссылаетесь, вышла в период, когда в Германии были дискуссии по поводу граждан Турции и на этой волне авторы той брошюры решили предупредить и всех остальных граждан других государств, потому что законы о гражданстве у всех разные.
Гражданство вместе с истечением срока паспорта не испаряется, т.е в глазах Германии, например ПП из Казахстана все еще имеет казахское гражданство, пока Германия не увидела справку об утрате гражданства.
Может быть такое, что нем. гражданину потребуется справка об утрате прежнего гражданства, старый паспорт давно не действителен или вообще не было (ребенок был в паспорте родителя), чтобы получить вожделенную справку, ему, возможно, придется проходить по закону своей родины какие то процедуры установления, принятия гражданства или что там еще может быть, и вот здесь может возникнуть опасность утраты нем. гражданства. Но это больше касается другой категории граждан.
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на этом и других форумах. вы поищите в архивах

По моему мнению,нет
По крайней мере такова была логика BVA,до решения суда от 13 декабря 2012

Где в решении суда, выложенном выше,стоит об установлении гражданства?
Речь идет об der Klägerin, которая добивалась права на Аншпрух(выдачу AB)

Смысл не поменялся, но речь идет об и eine besondere Härte и в каких случаях её BVA должен применять.

так какая besondere Härte, у 7, въехавшего по ЕБ к здаравствующему 4? В том что в течение года гражданство получил и не может вернуться в страну исхода?
Про остальное, потом

Почитайте Verwaltungsvorschrift.

Я вот только что вернулась из Фридланда. С шенгенской визой. Никто ничего не сказал. Немцам, скорее всего, вообще все равно, по какой визе ты въезжаешь - главное, что она есть, а значит, ты законно пересек границу. Другое дело Украине: когда оформляешь национальную, они все проверят, чтобы у тебя нигде долгов не осталось, и только потом отпускаю. Хотя я слышала, что одна семья в Киеве в мае делала себе национальные визы, и им в посольстве их поставили даже без печати из миграционной службы (из-за текущих событий в стране). Потребовали только расписку, что люди на себя берут ответственность, если их на таможне остановят. Но не остановили. И они себе во Фридланде нормально зарегистрировались.
Вопрос только с шенгеном теперь - как его теперь погасить, не возвращаясь назад...

Извините. Не "тыкали" а спокойно предъявляли. В то время надо было ещё открывать визу.