Deutsch

Регистрация во Фридланде

4967  1 2 3 4 5 6 все
  Olegham старожил13.06.14 03:43
NEW 13.06.14 03:43 
в ответ 888lana 13.06.14 03:07, Последний раз изменено 13.06.14 03:51 (Olegham)
В ответ на:
И что прям все поголовно переселенцы сохраняют прежнее гражданство?

Вам ответили по существу. Все, если утрату гражданства,не предусматривает законодательство страны исхода(Казахстан например).
В ответ на:
«Важным моментом является то, что согласно немецкому праву Вы можете утратить свое германское гражданство. Поэтому лицам переселенческого происхождения, прежде чем получать новые удостоверяющие личность документы той страны, откуда они прибыли, следовало бы получить в городской или окружной администрации по месту своего жительства в Германии подробную информацию относительно того, не повлияет ли это на их германское гражданство».

Не читайте этот бред. Лучше почитайте с первоисточника
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
В ответ на:
§ 25
(1) Ein Deutscher verliert seine Staatsangehörigkeit mit dem Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit, wenn dieser Erwerb auf seinen Antrag oder auf den Antrag des gesetzlichen Vertreters erfolgt, der Vertretene jedoch nur, wenn die Voraussetzungen vorliegen, unter denen nach § 19 die Entlassung beantragt werden könnte. Der Verlust nach Satz 1 tritt nicht ein, wenn ein Deutscher die Staatsangehörigkeit eines anderen Mitgliedstaates der Europäischen Union, der Schweiz oder eines Staates erwirbt, mit dem die Bundesrepublik Deutschland einen völkerrechtlichen Vertrag nach § 12 Abs. 3 abgeschlossen hat.

888lana завсегдатай13.06.14 07:08
NEW 13.06.14 07:08 
в ответ Olegham 13.06.14 03:43
Ну... чтоб и Вам так «по- существу» отвечали )))
Вопрос интересует чисто теоретически- вот выше пишут что возможно, уже фактически утратив украинское гражданство (после получения германского украинское автоматически утрачивается, правильно понимаю?) получить новый украинский загранпаспорт. Это как? И с точки зрения германского законодательтсва это как будет рассматриваться?
Викa Дракон домашний13.06.14 13:07
Викa
NEW 13.06.14 13:07 
в ответ 888lana 13.06.14 07:08
В ответ на:
(после получения германского украинское автоматически утрачивается, правильно понимаю?

нет, украинское не утрачивается и российское и белорусское нет, у казахстанцев утрачивается, у других не знаю, не отслеживала
ещё раз, переселенцы получают немецкое с сохранением прежнего, если не против страна исхода
если закончился паспорт, то гражданство при этом не отваливается, получение нового паспорта взамен старого это не получение гражданства, а только смена паспорта
перестаньте писать дезинформацию, если вы не в теме
888lana завсегдатай14.06.14 04:04
NEW 14.06.14 04:04 
в ответ Викa 13.06.14 13:07, Последний раз изменено 14.06.14 05:10 (888lana)
Что "гражданство не отваливается" это хорошо... )))
Хотелось бы заметить, что люди обычно заходят на форум выяснить или разьяснить для себя, что либо не понятное, а не писать "дезинформацию". Но даже что- то выяснив, от Вашей хамской манеры изложения, как- то чувства благодарности не возникает, к сожалению.
Risa2 прохожий14.06.14 07:42
NEW 14.06.14 07:42 
в ответ Викa 13.06.14 13:07
У меня родители имея немецкое гражданство во время поездок в Украину пользовались украинским загран. Когда кончился срок паспорта, просто не захотели получать новый.
Викa Дракон домашний14.06.14 12:26
Викa
NEW 14.06.14 12:26 
в ответ 888lana 14.06.14 04:04
а вы не спорьте, когда вам говорят, что белое это белое, а не чёрное
Викa Дракон домашний14.06.14 12:28
Викa
NEW 14.06.14 12:28 
в ответ Risa2 14.06.14 07:42
и что? если ещё соберутся, то надо сделать, потому что по немецкому будет незаконно
и даже если не сделают, гражданство от этого никуда не делось, у них просто просрочен паспорт
  kurt-59 коренной житель14.06.14 12:56
NEW 14.06.14 12:56 
в ответ Risa2 14.06.14 07:42
В ответ на:

У меня родители имея немецкое гражданство во время поездок в Украину пользовались украинским загран. Когда кончился срок паспорта, просто не захотели получать новый.

У родителей в Загране стояла разовая национальная виза на ПМЖ. Им в Загранах поставили штамп пересечения границы при въезде в Украину ? ? Тогда они не могли выехать назад . У них нет визы. Их украинский паспорт -билет в один конец.
Вывод -на обратном пути они тыкали Райзепасс.
А что им мешало ехать как нормальные немцы ??
vetam постоялец14.06.14 15:56
NEW 14.06.14 15:56 
в ответ Olegham 13.06.14 01:34, Последний раз изменено 14.06.14 17:00 (vetam)
В ответ на:
Выезд по §7, не дожидаясь §4 (без тяжелого случая) как раз и получается "намерение обойти требование § 27. 1 дожидаться АБ в стране происхождения - Absicht das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen
Я веду речь об тех, кто имеет пар.7 и его родных по пар.8 ,собирается использовать EB для переезда в ФРГ. В этом случае пар.4 уже проживает давно в ФРГ.

Я тоже о них. Я вижу это так:
§ 27 BVFG, Anspruch
(Absatz 1) Satz 1 Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen (Bezugspersonen).
(это 27.1.1. правило – Regelerfordernis, дожидаться АБ в стране происхождения)
§ 27 (Absatz 1) Satz 2. Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten
(в нашем случае §7 со своими §§8, въехавший к проживающему в ФРГ §4, по ЕБ, пытаясь обойти 27.1.1, хотя сам выполнял предпосылки, мог подать собственное заявление по § 27. Abs 1, Satz1 в стране исхода, о чем был неоднократно предупрежден BVA во всевозможных памятках.
Его живущий в ФРГ §4 не лежит при смерти и §7 просто хочет быстрей въехать, выучить не за свои, а за деньги немецких налогоплательщиков, язык и в течение года подать собственное заявление, чтобы жена тоже гражданство получила)
ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. (Это 27.1.2 исключение)
§ 27.(Absatz1). Satz 3. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
А это опять же наш §7, которому не удалось обойти регельзатц 27.1.1, разве нет?
§ 27. (Absatz 2) Satz 1. Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantragt; Ehegatten und volljährige Abkömmlinge müssen auch Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen.
§ 27. (Absatz 2) Satz 2. Die Einbeziehung wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Bezugsperson nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Absatz 1 geboren wird.
§ 27. (Absatz 2) Satz. 3 Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. А здесь требование §27.2. пункта 1 -выезжать с супругой и детьми вместе - смягчается, § 4 может уехать один, а потом уже включить свою молодую супругу и ребенка, например, когда браку 3 года исполнилось и она язык выучит, но опасно оставлять беременную супругу: ребенок родится после выезда §4 и значит по существующей практике (тоже решение суда) получит только §8.
Решения судов в старой Verwaltungsvorschrift интересны, но они не вошли в закон и судились там больше прибывшие по установлению гражданства. Я не думаю, что свежеиспеченный гражданин, бывший §7 может на них ссылаться.
Я не вижу здесь
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
старой информации, только опечатку, должно быть „gemäß § 27 Abs.1 Satz 2 BVFG" Смысл остался, изменился только пункт, был 27.2.1 стал 27.1.2
"Ausnahmsweise kann Personen gemäß § 27 Abs. 2 BVFG, die sich bereits im Bundesgebiet aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder die Einbeziehung ausnahmsweise nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte - beispielsweise im Falle einer lebensbedrohlichen Erkrankung - bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen"
В ответ на:
Не знаете, когда ориентировочно, ожидается выход нового Verwaltungsvorschrift?

Нет, пока ничего не слышала, полагаю, что не скоро.
откуда этот пункт 2.4. в BVFG-VwV (06.04.2010) взялся не знаете? Он и в предыдущем VwV был тоже
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99)
полный текст 5 C 3.99 на скорую руку не нашла, да и некогда.
vetam постоялец14.06.14 16:25
NEW 14.06.14 16:25 
в ответ 888lana 14.06.14 04:04
В ответ на:
Что "гражданство не отваливается" это хорошо... )))
Хотелось бы заметить, что люди обычно заходят на форум выяснить или разьяснить для себя,

Вы на свой вопрос с другой стороны посмотрите, что говорит Украина о двойном гражданстве для поздних переселенцев?
§4 и §7 получают гражданство ФРГ, причем ФРГ не требует, чтобы они отказывались от старого гражданства. В этом отношении Поздние переселенцы и их потомки (дети и внуки, но не их супруги) имеют привилегию, по сравнению с теми, кто получает гржданство ФРГ на общих основаниях, выйдя, напрмер, замуж за гражданина или прожив и проработав определенное количество лет, выполняя определенные препосылки.
Это понятно, а теперь нужно смотреть, что говорит закон о гражданстве той страны, откуда приехал Поздний переселенец. Я могу сказать только про Россию, что Россия признает за ПП право сохранять российское гражданство, допускает в случае с ПП двойное гражданство.
Граждане Казахстана - поздние переселенцы, получив немецкое гражданство в процессе переселения, утрачивают казахское и в соответствии с законом Казахстана, должны оформить Утрату гржданства.
Почитайте закон о гражданстве Украины или сайт посольства Украины в Германии, там должна быть информация, которая вас интересует (я не знаю украинского).
Памятка, на коотрую вы ссылаетесь, вышла в период, когда в Германии были дискуссии по поводу граждан Турции и на этой волне авторы той брошюры решили предупредить и всех остальных граждан других государств, потому что законы о гражданстве у всех разные.
Гражданство вместе с истечением срока паспорта не испаряется, т.е в глазах Германии, например ПП из Казахстана все еще имеет казахское гражданство, пока Германия не увидела справку об утрате гражданства.
Может быть такое, что нем. гражданину потребуется справка об утрате прежнего гражданства, старый паспорт давно не действителен или вообще не было (ребенок был в паспорте родителя), чтобы получить вожделенную справку, ему, возможно, придется проходить по закону своей родины какие то процедуры установления, принятия гражданства или что там еще может быть, и вот здесь может возникнуть опасность утраты нем. гражданства. Но это больше касается другой категории граждан.
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на этом и других форумах. вы поищите в архивах
  Olegham старожил14.06.14 16:54
NEW 14.06.14 16:54 
в ответ vetam 14.06.14 15:56, Последний раз изменено 14.06.14 17:01 (Olegham)
В ответ на:
§ 27.(Absatz1). Satz 3. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
А это опять же наш §7, которому не удалось обойти регельзатц 27.1.1, разве нет?

По моему мнению,нет
По крайней мере такова была логика BVA,до решения суда от 13 декабря 2012
В ответ на:
Решения судов в старой Verwaltungsvorschrift интересны, но они не вошли в закон и судились там больше прибывшие по установлению гражданства. Я не думаю, что свежеиспеченный гражданин, бывший §7 может на них ссылаться.

Где в решении суда, выложенном выше,стоит об установлении гражданства?
Речь идет об der Klägerin, которая добивалась права на Аншпрух(выдачу AB)
В ответ на:
Я не вижу здесь
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
старой информации, только опечатку, должно быть „gemäß § 27 Abs.1 Satz 2 BVFG" Смысл остался, изменился только пункт, был 27.2.1 стал 27.1.2

Смысл не поменялся, но речь идет об и eine besondere Härte и в каких случаях её BVA должен применять.
vetam постоялец14.06.14 17:17
NEW 14.06.14 17:17 
в ответ Olegham 14.06.14 16:54
В ответ на:
но речь идет об и eine besondere Härte и в каких случаях её BVA должен применять.

так какая besondere Härte, у 7, въехавшего по ЕБ к здаравствующему 4? В том что в течение года гражданство получил и не может вернуться в страну исхода?
Про остальное, потом
  Olegham старожил14.06.14 17:25
NEW 14.06.14 17:25 
в ответ vetam 14.06.14 17:17
В ответ на:
так какая besondere Härte, у 7, въехавшего по ЕБ к здаравствующему 4?

Почитайте Verwaltungsvorschrift.
helen123456 гость20.06.14 20:49
helen123456
NEW 20.06.14 20:49 
в ответ vorobeyDE 27.05.14 21:08
Я вот только что вернулась из Фридланда. С шенгенской визой. Никто ничего не сказал. Немцам, скорее всего, вообще все равно, по какой визе ты въезжаешь - главное, что она есть, а значит, ты законно пересек границу. Другое дело Украине: когда оформляешь национальную, они все проверят, чтобы у тебя нигде долгов не осталось, и только потом отпускаю. Хотя я слышала, что одна семья в Киеве в мае делала себе национальные визы, и им в посольстве их поставили даже без печати из миграционной службы (из-за текущих событий в стране). Потребовали только расписку, что люди на себя берут ответственность, если их на таможне остановят. Но не остановили. И они себе во Фридланде нормально зарегистрировались.
Вопрос только с шенгеном теперь - как его теперь погасить, не возвращаясь назад...
Risa2 гость21.06.14 09:30
NEW 21.06.14 09:30 
в ответ kurt-59 14.06.14 12:56
Извините. Не "тыкали" а спокойно предъявляли. В то время надо было ещё открывать визу.
1 2 3 4 5 6 все