Вход на сайт
Регистрация во Фридланде
NEW 27.05.14 21:06
в ответ vorobeyDE 27.05.14 20:25
Переселенцы из Украины с 4и7 параграфом получают немецкое гражданство без выхода из прежнего. Могут хранить украинские паспорта на память .Никто об этом не спрашивает.
Утеря прежнего гражданства произойдет по украинским законам. После добровольного приобретения нового.
Утеря прежнего гражданства произойдет по украинским законам. После добровольного приобретения нового.
NEW 27.05.14 21:08
в ответ hartung.65 27.05.14 21:00
знаком с человеком, который выезжал по воссоединению (7 пар.), при открытии национальной визы в посольстве требуют справку, что национальный паспорт сдан, и его действительно пришлось для этой справки сдавать в администрацию города или района. Но загранпаспорт при этом остается, в него и ставят немецкую национальную визу (ставят штамп о выезде на ПМЖ)
Вопрос состоит в том, можно ли, имея шенгенскую визу, не обращаться в посольство Германии, а напрямую поехать в Фридланд, и не будут ли там спрашивать какие-либо справки об отказе от прежнего гражданства?
Вопрос состоит в том, можно ли, имея шенгенскую визу, не обращаться в посольство Германии, а напрямую поехать в Фридланд, и не будут ли там спрашивать какие-либо справки об отказе от прежнего гражданства?
NEW 27.05.14 21:17
согласен, звучит странно. Но так и случилось: человек вроде бы и заявление о выходе из украинского гражданства не писал, но внутренний паспорт сдал. При этом у него остался загранпаспорт с печатью ПМЖ в Германии, и срок действия паспорта как и у всех ограничен (в Украине он выдается на 10 лет). Вот и выходит ситуация: вроде бы и украинский загранпаспорт есть, но внутренний то сдал.; и когда срок действия заграна закончится, то и гражданство испарится))
NEW 27.05.14 21:28
в ответ egor01 27.05.14 21:22
чушь не порю. Для получения нового загранпаспорта (еще на 10 лет) само собой нужно предъявить внутренний паспорт гражданина Украины, а человек его уже сдал.
Видимо Вы не из Украины) хотя в России наверно не сильно процедура отличается, хоть Россия и не против второго гражданства.
Видимо Вы не из Украины) хотя в России наверно не сильно процедура отличается, хоть Россия и не против второго гражданства.
NEW 27.05.14 21:32
в ответ vorobeyDE 27.05.14 21:17
Опять 25.
Чтобы получить разрешение ОВИРа на выезд на ПМЖ приходится ставить штамп ПМЖ.
Чтобы его получить , надо сдать внутренний паспорт и выписаться из всех инстанций.
С загранпаспортом украинец получает одноразовую национальную визу в немецком консульстве.
По приезду в Нимеччину он оформляет гражданство Германии. Все. Это для ПП .
Для их родственников восьмогл параграфа путь идентичен.
НО . Они по приезду в Нимеччину добровольно становятся на учет в Консульство и оно берет их на обслуживание , пока они не выйдут из украинского гражданства . Это может быть и через 3 и через 8 лет.
Чтобы получить разрешение ОВИРа на выезд на ПМЖ приходится ставить штамп ПМЖ.
Чтобы его получить , надо сдать внутренний паспорт и выписаться из всех инстанций.
С загранпаспортом украинец получает одноразовую национальную визу в немецком консульстве.
По приезду в Нимеччину он оформляет гражданство Германии. Все. Это для ПП .
Для их родственников восьмогл параграфа путь идентичен.
НО . Они по приезду в Нимеччину добровольно становятся на учет в Консульство и оно берет их на обслуживание , пока они не выйдут из украинского гражданства . Это может быть и через 3 и через 8 лет.
NEW 28.05.14 00:02
в ответ vorobeyDE 27.05.14 22:55
ну так зайдите на соседний форум "консульские вопросы" и на сайт украинского консульства в Германии и почитайте, как меняют свои родные паспорта за границей
а гражданство само с окончанием паспорта таки не отваливается
а гражданство само с окончанием паспорта таки не отваливается
NEW 10.06.14 20:54
Пока ветка не ушла в архив,
В ответ на:
не понимаю почему вы так считаете.
пункт 2 перенесли в пункт 1.
"Eine besondere Härte" осталась, перекочевав в п.1.
Я полагаю, что это и в новой Verwaltungsvorschrift останется:
Выезд по §7, не дожидаясь §4 (без тяжелого случая) как раз и получается "намерение обойти требование § 27. 1 дожидаться АБ в стране происхождения - Absicht das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen
не зря же они памятку в сентябре рассылали, вместе с ЕБ по старому тяжелому случаю
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-24947140-02.jpg
В ответ на:
В ответ на:
А как же вот это?
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99)
Я считаю,что это не относиться к пар.27 Absatz 1 в нынешней редакции.
Verwaltungsvorschrift от 2010 года,соответственно в редакции,действующей до 14.09.2013 пункт о выдаче AB и EB персонам, находящимся в ФРГ,был в Absatz 2.Пункты в пояснении остались старые 2.4,2.5,2.6 и т.д.
http://www.buzer.de/gesetz/4827/al41235-0.htm
В ответ на:Что мешает пар. 7 подать заявление и ждать решения в стране исхода?
Ничего не мешает.
Но в случае переезда в ФРГ пар.7 становится гражданином ФРГ и на него исходя из Verwaltungsvorschrift должен распрастраняться пункт 2.7.А на его супругу\а пункт 2.6.
Вышеуказанные пункты не фантазия BVA,а написаны на основании решений судов.
А как же вот это?
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99)
Я считаю,что это не относиться к пар.27 Absatz 1 в нынешней редакции.
Verwaltungsvorschrift от 2010 года,соответственно в редакции,действующей до 14.09.2013 пункт о выдаче AB и EB персонам, находящимся в ФРГ,был в Absatz 2.Пункты в пояснении остались старые 2.4,2.5,2.6 и т.д.
http://www.buzer.de/gesetz/4827/al41235-0.htm
В ответ на:Что мешает пар. 7 подать заявление и ждать решения в стране исхода?
Ничего не мешает.
Но в случае переезда в ФРГ пар.7 становится гражданином ФРГ и на него исходя из Verwaltungsvorschrift должен распрастраняться пункт 2.7.А на его супругу\а пункт 2.6.
Вышеуказанные пункты не фантазия BVA,а написаны на основании решений судов.
В ответ на:
Я считаю,что это не относиться к пар.27 Absatz 1 в нынешней редакции.
Я считаю,что это не относиться к пар.27 Absatz 1 в нынешней редакции.
не понимаю почему вы так считаете.
пункт 2 перенесли в пункт 1.
"Eine besondere Härte" осталась, перекочевав в п.1.
Я полагаю, что это и в новой Verwaltungsvorschrift останется:
В ответ на:
Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen
Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen
Выезд по §7, не дожидаясь §4 (без тяжелого случая) как раз и получается "намерение обойти требование § 27. 1 дожидаться АБ в стране происхождения - Absicht das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen
не зря же они памятку в сентябре рассылали, вместе с ЕБ по старому тяжелому случаю
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-24947140-02.jpg
NEW 10.06.14 22:19
Выводы я сделал с решения от 13. Dezember 2012 - BVerwG
5 C 23.11
Ну и далее,то что касается тех,кто приехал по воссоединению семьи и поставил Антраг на признание ПП после года проживания в ФРГ.
Имхо,с решения суда становиться понятны многие пункты,на основании которых BVA делает отказы.
В ответ на:
не понимаю почему вы так считаете.
не понимаю почему вы так считаете.
Выводы я сделал с решения от 13. Dezember 2012 - BVerwG
5 C 23.11
В ответ на:
22 Denn § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG erfasst nicht Fallgestaltungen, die der Antragsteller oder andere Personen durch ein ihm oder ihnen zuzurechnendes Verhalten mit der Absicht herbeigeführt haben, das Regelerfordernis des § 27Abs. 1 BVFG zu umgehen (Urteil vom 18. November 1999 a.a.O. <S. 104>). Ließe man aber eine Antragstellung nach § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG zu einem beliebig späten Zeitpunkt nach der dauerhaften Wohnsitznahme zu, könnte dies eine Anreizwirkung für eine Umgehung der Regelerfordernisse haben.
22 Denn § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG erfasst nicht Fallgestaltungen, die der Antragsteller oder andere Personen durch ein ihm oder ihnen zuzurechnendes Verhalten mit der Absicht herbeigeführt haben, das Regelerfordernis des § 27Abs. 1 BVFG zu umgehen (Urteil vom 18. November 1999 a.a.O. <S. 104>). Ließe man aber eine Antragstellung nach § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG zu einem beliebig späten Zeitpunkt nach der dauerhaften Wohnsitznahme zu, könnte dies eine Anreizwirkung für eine Umgehung der Regelerfordernisse haben.
Ну и далее,то что касается тех,кто приехал по воссоединению семьи и поставил Антраг на признание ПП после года проживания в ФРГ.
В ответ на:
25 2. Somit verletzt die Ansicht des Oberverwaltungsgerichts, dass § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG eine zeitlich unbegrenzte Antragstellung zulässt, Bundesrecht (§ 137 Abs. 1 Nr. 1 VwGO). Auf dieser Verletzung revisiblen Rechts beruht die angegriffene Entscheidung auch, weil das Oberverwaltungsgericht dem Verpflichtungsbegehren der Klägerin auf Erteilung eines Aufnahmebescheids stattgegeben hat, obwohl der von § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG geforderte zeitliche Zusammenhang zur Aussiedlung im vorliegenden Fall nicht besteht.
25 2. Somit verletzt die Ansicht des Oberverwaltungsgerichts, dass § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG eine zeitlich unbegrenzte Antragstellung zulässt, Bundesrecht (§ 137 Abs. 1 Nr. 1 VwGO). Auf dieser Verletzung revisiblen Rechts beruht die angegriffene Entscheidung auch, weil das Oberverwaltungsgericht dem Verpflichtungsbegehren der Klägerin auf Erteilung eines Aufnahmebescheids stattgegeben hat, obwohl der von § 27 Abs. 2 Satz 1 BVFG geforderte zeitliche Zusammenhang zur Aussiedlung im vorliegenden Fall nicht besteht.
Имхо,с решения суда становиться понятны многие пункты,на основании которых BVA делает отказы.
Прикреплённые файлы
NEW 12.06.14 03:09
в ответ македонец 11.06.14 11:17
+ в книжке по интеграции выдаваемой во Фридланде написано (что- то типа того): будьте внимательны получая (возобновляя) паспорта других государств после получения гражданства Германии (чтобы не утратить гражданство Германии) и призыв консультироваться со специалистами в соответствующих органах, прежде чем другие поспорта получать.
NEW 12.06.14 13:12
в ответ 888lana 12.06.14 03:09
вы бредите, немецкие переселенцы могут сохранять прежнее гражданство и получение нового паспорта это не получение гражданства, а значит не ведёт к потере немецкого
NEW 13.06.14 01:34
Сравнение с пунктами было не совсем удачным, признаю.
Я веду речь об тех, кто имеет пар.7 и его родных по пар.8 ,собирается использовать EB для переезда в ФРГ. В этом случае пар.4 уже проживает давно в ФРГ.
Они и сейчас пишут всем, что получение EB должно происходить до выезда пар.4.
Ну или вот это,наводит на размышления,поправки вступили в действие, а параграфы на сайте остались старыми..
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
Не знаете, когда ориентировочно, ожидается выход нового Verwaltungsvorschrift?
В ответ на:
пункт 2 перенесли в пункт 1.
пункт 2 перенесли в пункт 1.
Сравнение с пунктами было не совсем удачным, признаю.
В ответ на:
Выезд по §7, не дожидаясь §4 (без тяжелого случая) как раз и получается "намерение обойти требование § 27. 1 дожидаться АБ в стране происхождения - Absicht das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen
Выезд по §7, не дожидаясь §4 (без тяжелого случая) как раз и получается "намерение обойти требование § 27. 1 дожидаться АБ в стране происхождения - Absicht das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen
Я веду речь об тех, кто имеет пар.7 и его родных по пар.8 ,собирается использовать EB для переезда в ФРГ. В этом случае пар.4 уже проживает давно в ФРГ.
В ответ на:
не зря же они памятку в сентябре рассылали, вместе с ЕБ по старому тяжелому случаю
не зря же они памятку в сентябре рассылали, вместе с ЕБ по старому тяжелому случаю
Они и сейчас пишут всем, что получение EB должно происходить до выезда пар.4.
Ну или вот это,наводит на размышления,поправки вступили в действие, а параграфы на сайте остались старыми..
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/s...
В ответ на:
Ausnahmsweise kann Personen gemäß § 27 Abs. 2 BVFG, die sich bereits im Bundesgebiet aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder die Einbeziehung ausnahmsweise nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte - beispielsweise im Falle einer lebensbedrohlichen Erkrankung - bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen.
Ausnahmsweise kann Personen gemäß § 27 Abs. 2 BVFG, die sich bereits im Bundesgebiet aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder die Einbeziehung ausnahmsweise nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte - beispielsweise im Falle einer lebensbedrohlichen Erkrankung - bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen.
Не знаете, когда ориентировочно, ожидается выход нового Verwaltungsvorschrift?
NEW 13.06.14 03:07
= вы бредите, немецкие переселенцы могут сохранять прежнее гражданство и получение нового паспорта это не получение гражданства, а значит не ведёт к потере немецкого=
О! Да здравствует срач! И «великолепное» воспитание )))
И что прям все поголовно переселенцы сохраняют прежнее гражданство?
В интернете только старую брошюру за 2005г. нашла, но и в новой примерно так написано (прям аж перепечатаю, не поленюсь): см. стр. 6 http://www.edinstwo.de/file_ru/WiD_Spaetaussiedler_rus.pdf
«Важным моментом является то, что согласно немецкому праву Вы можете утратить свое германское гражданство. Поэтому лицам переселенческого происхождения, прежде чем получать новые удостоверяющие личность документы той страны, откуда они прибыли, следовало бы получить в городской или окружной администрации по месту своего жительства в Германии подробную информацию относительно того, не повлияет ли это на их германское гражданство».
Еще интересное там же:
Если Вы приобрели германское гражданство как поздний переселенец и по- прежнему имеете гражданство той страны, откуда Вы прибыли, то согласно германскому праву Вы будете рассматриваться исключительно как германский гражданин. (...) По отношению к государству, чье гражданство Вы также имеете и которое в свою очередь рассматривает Вас поэтому только как своего гражданина и подчиняет Вас своим правовым нормам, Германия не может предоставить Вам дипломатическую защиту. Если в этом плане Вы ожидаете каких- то трудностей, то Вам следовало бы отказаться от другого гражданства.
в ответ Викa 12.06.14 13:12
= вы бредите, немецкие переселенцы могут сохранять прежнее гражданство и получение нового паспорта это не получение гражданства, а значит не ведёт к потере немецкого=
О! Да здравствует срач! И «великолепное» воспитание )))
И что прям все поголовно переселенцы сохраняют прежнее гражданство?
В интернете только старую брошюру за 2005г. нашла, но и в новой примерно так написано (прям аж перепечатаю, не поленюсь): см. стр. 6 http://www.edinstwo.de/file_ru/WiD_Spaetaussiedler_rus.pdf
«Важным моментом является то, что согласно немецкому праву Вы можете утратить свое германское гражданство. Поэтому лицам переселенческого происхождения, прежде чем получать новые удостоверяющие личность документы той страны, откуда они прибыли, следовало бы получить в городской или окружной администрации по месту своего жительства в Германии подробную информацию относительно того, не повлияет ли это на их германское гражданство».
Еще интересное там же:
Если Вы приобрели германское гражданство как поздний переселенец и по- прежнему имеете гражданство той страны, откуда Вы прибыли, то согласно германскому праву Вы будете рассматриваться исключительно как германский гражданин. (...) По отношению к государству, чье гражданство Вы также имеете и которое в свою очередь рассматривает Вас поэтому только как своего гражданина и подчиняет Вас своим правовым нормам, Германия не может предоставить Вам дипломатическую защиту. Если в этом плане Вы ожидаете каких- то трудностей, то Вам следовало бы отказаться от другого гражданства.