Login
Регистрация во Фридланде
NEW 14.05.14 21:27
in Antwort Olegham 14.05.14 21:07, Zuletzt geändert 14.05.14 22:07 (newVan)
Большое спасибо за содержательный ответ. Похоже FAQ обновляется, стоит его сново перечитать.) Но вот в FAQ не сказано, что если поставит антраг в "стране пребывания", то там и нужно дожидаться ответа. И я запутался, как поступить? Лучше чтобы уж наверняка ставить антраг уже по приезде?
NEW 14.05.14 21:28
in Antwort kurt-59 14.05.14 21:23, Zuletzt geändert 14.05.14 21:30 (Frost2sun)
Ну да вытащить и выехать, мы и не собираемся откладывать переезд из за параграфа. Но он бы хотел иметь 2 гражданства, у него тут родственники все остаются, чтобы без визы ездить. И если это возможно, то почему бы не попробовать?
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 14.05.14 21:34
in Antwort Frost2sun 14.05.14 21:28
Исходя из ответа Olegham Вам тоже реально повысить параграф, тем более если вы еще не выехали (т.е. не прибываете в Германии больше года). И в правду хорошие новости
Интересно, а можно где-нибудь в оригинале почитать то на основании чего написан этот ответ в FAQ?

Интересно, а можно где-нибудь в оригинале почитать то на основании чего написан этот ответ в FAQ?
NEW 14.05.14 21:44
in Antwort newVan 14.05.14 21:34
Предполагаю,что на основании пар.27 закона.
http://www.buzer.de/gesetz/4827/a66844.htm
И в инструкции по исполнению закона
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
http://www.buzer.de/gesetz/4827/a66844.htm
В ответ на:
(1) 1Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen (Bezugspersonen). 2Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. 3Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
(1) 1Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen (Bezugspersonen). 2Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. 3Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
И в инструкции по исполнению закона
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
В
ответ на:
Zu § 27: Anspruch
2.5 Die Voraussetzungen für die Annahme eines Härtegrundes müssen nicht notwendigerweise vor dem Verlassen des Aussiedlungsgebiets erfüllt gewesen sein. Vielmehr ist darauf abzuheben, ob nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets eingetretene Umstände eine Rückkehr dorthin zum Zwecke der Durchführung des Aufnahmeverfahrens (§ 27 Absatz 1 Satz 5) in hohem Maße unzumutbar machen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
2.6 Eine besondere Härte liegt auch vor, wenn das Durchsetzen der Verpflichtung, den Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet abzuwarten, Wertentscheidungen des Grundgesetzes widersprechen würde (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 4.99). Unter Berücksichtigung des in Artikel 6 Absatz 1 des Grundgesetzes begründeten Schutzes der Ehe und Familie braucht deshalb nach der höchstrichterlichen Rechtsprechung der Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet dann nicht abgewartet zu werden, wenn infolgedessen der in der Bundesrepublik Deutschland lebende deutsche Ehepartner auf nicht absehbare Zeit von seinem Ehepartner getrennt leben müsste und die Ehe bei Verlassen des Aussiedlungsgebiets bereits bestand (BVerwG aaO). Wird die Ehe nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets in der Bundesrepublik Deutschland geschlossen, kann dies dann als Härtegrund zu berücksichtigen sein, wenn beide Ehepartner Deutsche (im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes ) sind (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
2.7 Die Obliegenheit, den Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Herkunftsgebiet abzuwarten, begründet eine besondere Härte für Aufnahmebewerber, die erwiesene deutsche Staatsangehörige sind (BVerwG vom 16.12.2004 - 5 C 1.03).
Da der Aufnahmebescheid zum Zweck der Aussiedlung (vgl. § 27 Absatz 1 Satz 2) beantragt und erteilt wird, ist allerdings ein zeitlicher Zusammenhang zwischen Ausreise und Antragstellung erforderlich.Eine besondere Härte liegt in der Regel nicht mehr vor, wenn der Aufnahmeantrag später als ein Jahr nach Ausreise gestellt wird.
Zu § 27: Anspruch
2.5 Die Voraussetzungen für die Annahme eines Härtegrundes müssen nicht notwendigerweise vor dem Verlassen des Aussiedlungsgebiets erfüllt gewesen sein. Vielmehr ist darauf abzuheben, ob nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets eingetretene Umstände eine Rückkehr dorthin zum Zwecke der Durchführung des Aufnahmeverfahrens (§ 27 Absatz 1 Satz 5) in hohem Maße unzumutbar machen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
2.6 Eine besondere Härte liegt auch vor, wenn das Durchsetzen der Verpflichtung, den Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet abzuwarten, Wertentscheidungen des Grundgesetzes widersprechen würde (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 4.99). Unter Berücksichtigung des in Artikel 6 Absatz 1 des Grundgesetzes begründeten Schutzes der Ehe und Familie braucht deshalb nach der höchstrichterlichen Rechtsprechung der Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet dann nicht abgewartet zu werden, wenn infolgedessen der in der Bundesrepublik Deutschland lebende deutsche Ehepartner auf nicht absehbare Zeit von seinem Ehepartner getrennt leben müsste und die Ehe bei Verlassen des Aussiedlungsgebiets bereits bestand (BVerwG aaO). Wird die Ehe nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets in der Bundesrepublik Deutschland geschlossen, kann dies dann als Härtegrund zu berücksichtigen sein, wenn beide Ehepartner Deutsche (im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes ) sind (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
2.7 Die Obliegenheit, den Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Herkunftsgebiet abzuwarten, begründet eine besondere Härte für Aufnahmebewerber, die erwiesene deutsche Staatsangehörige sind (BVerwG vom 16.12.2004 - 5 C 1.03).
Da der Aufnahmebescheid zum Zweck der Aussiedlung (vgl. § 27 Absatz 1 Satz 2) beantragt und erteilt wird, ist allerdings ein zeitlicher Zusammenhang zwischen Ausreise und Antragstellung erforderlich.Eine besondere Härte liegt in der Regel nicht mehr vor, wenn der Aufnahmeantrag später als ein Jahr nach Ausreise gestellt wird.
NEW 14.05.14 22:15
Включение задним числом - еще одна длительная процедура. Есть ли смысл 4- му, дождавшемуся наконец-то свой АВ, выезжать, затем затевать процедуру по включению задним числом, которая тоже может затянуться не знаю на сколько времени, в связи с перегрузкой БФА? Выезжать проще всем вместе.
В ветке Изменение параграфа Maria Keisler выложила часть текста из недавно полученного ЕВ мужа (8 параграфа), где БФА сообщает условия и возможности изменения 8 параграфа ее мужа на 7:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-26177048-002.jpg.
in Antwort Olegham 14.05.14 19:09
В ответ на:
Ему либо придется сдать тест до его переезда и получить пар.7 и лишь потом переселяться,либо ехать с вами вместе по 8му и остаться в качестве иностранца в ФРГ...
Не обязательно 4му параграфу ждать.Он может въехать и потом включить задним числом в своё решение о приеме по пар.7 супруга.
Ему либо придется сдать тест до его переезда и получить пар.7 и лишь потом переселяться,либо ехать с вами вместе по 8му и остаться в качестве иностранца в ФРГ...
Не обязательно 4му параграфу ждать.Он может въехать и потом включить задним числом в своё решение о приеме по пар.7 супруга.
Включение задним числом - еще одна длительная процедура. Есть ли смысл 4- му, дождавшемуся наконец-то свой АВ, выезжать, затем затевать процедуру по включению задним числом, которая тоже может затянуться не знаю на сколько времени, в связи с перегрузкой БФА? Выезжать проще всем вместе.
В ветке Изменение параграфа Maria Keisler выложила часть текста из недавно полученного ЕВ мужа (8 параграфа), где БФА сообщает условия и возможности изменения 8 параграфа ее мужа на 7:
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-26177048-002.jpg.
NEW 16.05.14 17:50
Где пар.7 поставит собственный Антраг не играет роли,ждать в стране исхода в вашем случае,будет не обязательно.
Даже если поставите Антраг до переселения,после переселения на вас будет распространяться выложенный мной выше параграф.
А он допускает ожидание решения в ФРГ, выдачу nachträglicher AB и EB.
in Antwort newVan 14.05.14 21:27
В ответ на:
Но вот в FAQ не сказано, что если поставит антраг в "стране пребывания", то там и нужно дожидаться ответа. И я запутался, как поступить? Лучше чтобы уж наверняка ставить антраг уже по приезде?
Но вот в FAQ не сказано, что если поставит антраг в "стране пребывания", то там и нужно дожидаться ответа. И я запутался, как поступить? Лучше чтобы уж наверняка ставить антраг уже по приезде?
Где пар.7 поставит собственный Антраг не играет роли,ждать в стране исхода в вашем случае,будет не обязательно.
Даже если поставите Антраг до переселения,после переселения на вас будет распространяться выложенный мной выше параграф.
А он допускает ожидание решения в ФРГ, выдачу nachträglicher AB и EB.
NEW 17.05.14 09:05
in Antwort Olegham 16.05.14 17:50
Могу ли я у Вас еще раз уточнить касательно нашей ситуации. Мы уже отправили Антраг на включение к бабушке в январе. Также в мае Антраг на признание ПП. Вероятнее всего, что ЕВ придет раньше. Т.е. нам можно не дожидаться АВ в России и выехать? Или если муж (7 пар.) зарегистрируется во Фридланде, то АВ ему уже не дадут и парагаф (и ему, и нам с дочкой) менять не будут?
NEW 17.05.14 10:50
in Antwort hartung.65 17.05.14 10:33
Чисто логически) делу о включении уже присвоен номер да и документы мы сразу все отправили. А Антраг на АВ пришел в Кельн только 5 дней назад.
NEW 17.05.14 11:02
in Antwort Julia Koch 17.05.14 10:50
Помотрите статистику , у меня такое ощущение что АВ получают быстрее.
NEW 22.05.14 14:45
А как же вот это?
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99),
Что мешает пар. 7 подать заявление и ждать решения в стране исхода?
in Antwort Olegham 16.05.14 17:50
В ответ на:
Где пар.7 поставит собственный Антраг не играет роли,ждать в стране исхода в вашем случае,будет не обязательно.
Где пар.7 поставит собственный Антраг не играет роли,ждать в стране исхода в вашем случае,будет не обязательно.
А как же вот это?
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/102.html?op=
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99),
Что мешает пар. 7 подать заявление и ждать решения в стране исхода?
NEW 22.05.14 15:18
in Antwort kurt-59 14.05.14 21:15
Я знаю точно. Моя родственница уехала по 7 с мужем, у которого был 4. И в течение первого года пребывания в Германии получила 4 параграф. У неё ситуация была следующая: её мама также в это время переехала по 4, как выполнившая все предпосылки, т.е. моя родственница наполовину была немкой (а отец у неё был поляк и в СССР-овском паспорте она была записана полькой). Однако после переезда она через некоторое время вернулась в Казахстан, откуда они уехали, и привезла документы, подтверждающие, что она в своё время подавала документы по суду о смене национальности на немку и затем (уже в Германии) поставила антраг на получение 4 параграфа и сдавала шпрахтест. Факт - у неё 4 параграф. Дело было в 2001 году.
NEW 22.05.14 23:29
Я считаю,что это не относиться к пар.27 Absatz 1 в нынешней редакции.
Verwaltungsvorschrift от 2010 года,соответственно в редакции,действующей до 14.09.2013 пункт о выдаче AB и EB персонам, находящимся в ФРГ,был в Absatz 2.Пункты в пояснении остались старые 2.4,2.5,2.6 и т.д.
http://www.buzer.de/gesetz/4827/al41235-0.htm
Ничего не мешает.
Но в случае переезда в ФРГ пар.7 становится гражданином ФРГ и на него исходя из Verwaltungsvorschrift должен распрастраняться пункт 2.7.А на его супругу\а пункт 2.6.
Вышеуказанные пункты не фантазия BVA,а написаны на основании решений судов.
in Antwort vetam 22.05.14 14:45, Zuletzt geändert 23.05.14 00:13 (Olegham)
В ответ на:
А как же вот это?
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99)
А как же вот это?
2.4
Eine besondere Härte ist anzunehmen, wenn die Beachtung der Regelungen des Aufnahmeverfahrens zu einem Ergebnis führen würde, das gerade mit Rücksicht auf den Gesetzeszweck auf Grund besonderer Umstände in hohem Maße unbillig wäre. Der Bescheid ist dann nachträglich bezogen auf den Zeitpunkt des Entstehens des Härtegrundes zu erteilen (BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99).
Eine besondere Härte kann sich nicht nur aus der individuellen Situation des Einzelnen, sondern auch aus einer dramatischen Veränderung der kollektiven Lage der Betroffenen in den einzelnen Aussiedlungsgebieten ergeben. Wurde jedoch eine Situation durch den Antragsteller oder durch andere Personen, deren Verhalten dem Antragsteller zuzurechnen ist, in der Absicht herbeigeführt, das Regelerfordernis des § 27 Absatz 1 zu umgehen, ist keine besondere Härte anzunehmen (vgl. auch BVerwG vom 18.11.1999 - 5 C 3.99)
Я считаю,что это не относиться к пар.27 Absatz 1 в нынешней редакции.
Verwaltungsvorschrift от 2010 года,соответственно в редакции,действующей до 14.09.2013 пункт о выдаче AB и EB персонам, находящимся в ФРГ,был в Absatz 2.Пункты в пояснении остались старые 2.4,2.5,2.6 и т.д.
http://www.buzer.de/gesetz/4827/al41235-0.htm
В ответ на:
Что мешает пар. 7 подать заявление и ждать решения в стране исхода?
Что мешает пар. 7 подать заявление и ждать решения в стране исхода?
Ничего не мешает.
Но в случае переезда в ФРГ пар.7 становится гражданином ФРГ и на него исходя из Verwaltungsvorschrift должен распрастраняться пункт 2.7.А на его супругу\а пункт 2.6.
Вышеуказанные пункты не фантазия BVA,а написаны на основании решений судов.
NEW 23.05.14 06:39
in Antwort Olegham 22.05.14 23:29
Уважаемый Olegham! Не могли бы Вы дать ответ на мой вопрос в сообщении #68?
NEW 25.05.14 22:03
По моему мнению,основываясь на Verwaltungsvorschrift от 2010 проблем у Вас быть не должно.
Регистрация в Фридланде завершит процесс принятия мужа по7му и Вас по 8му.
Признание его по пар.4 будет ещё в стадии рассмотрения. Закон предусматривает выдачу AB и ЕВ персонам,находящимся в ФРГ.
Единственный совет,пусть муж до переселения уже напишет письмо на включение Вас к нему в AB ,раз уже поставили Антраг на AB находясь в стране исхода.
in Antwort Julia Koch 17.05.14 09:05, Zuletzt geändert 26.05.14 00:29 (Olegham)
В ответ на:
Мы уже отправили Антраг на включение к бабушке в январе. Также в мае Антраг на признание ПП. Вероятнее всего, что ЕВ придет раньше. Т.е. нам можно не дожидаться АВ в России и выехать? Или если муж (7 пар.) зарегистрируется во Фридланде, то АВ ему уже не дадут и парагаф (и ему, и нам с дочкой) менять не будут?
Мы уже отправили Антраг на включение к бабушке в январе. Также в мае Антраг на признание ПП. Вероятнее всего, что ЕВ придет раньше. Т.е. нам можно не дожидаться АВ в России и выехать? Или если муж (7 пар.) зарегистрируется во Фридланде, то АВ ему уже не дадут и парагаф (и ему, и нам с дочкой) менять не будут?
По моему мнению,основываясь на Verwaltungsvorschrift от 2010 проблем у Вас быть не должно.
Регистрация в Фридланде завершит процесс принятия мужа по7му и Вас по 8му.
Признание его по пар.4 будет ещё в стадии рассмотрения. Закон предусматривает выдачу AB и ЕВ персонам,находящимся в ФРГ.
Единственный совет,пусть муж до переселения уже напишет письмо на включение Вас к нему в AB ,раз уже поставили Антраг на AB находясь в стране исхода.
NEW 27.05.14 20:25
in Antwort Вера1973 12.05.14 13:15
спасибо за информацию. Прошу простить если повторяю какую-либо ветку, но есть вопрос: въехав с обычной шенгенской визой с АБ на руках (получается не обраящяясь в посольство), во Фриндланде не спрашивают отказался ли я от своего прежнего гражданства (в моем случае украинского)? есть ли у кого-то такой опыт, именно из Украины по шенгенской визе и сохранить украинское гражданство.
П.С. Речь идеть конечно же о 4 либо 7 параграфах.
заранее спасибо.
П.С. Речь идеть конечно же о 4 либо 7 параграфах.
заранее спасибо.
NEW 27.05.14 21:00
in Antwort vorobeyDE 27.05.14 20:25
А как вы собираетесь выезжать с украины без украинского гражданства?П какому паспорту?
Все во Фридланд с каким то гражданством приезжают.По любой визе.
Все во Фридланд с каким то гражданством приезжают.По любой визе.