Deutsch

ПП.Шансы.

1947  1 2 3 все
kotbegemot81 прохожий06.05.14 23:27
NEW 06.05.14 23:27 
Приветствую вас,уважаемые форумчане!
Подскажите,пожалуйста,каковы мои шансы на переезд в Германию в качестве позднего переселенца.
Ситуация такова:
У деда (умер) и его сестры (жива) в свидетельствах о рождении стоит запись о немецкой национальности их отца. В последующем при получении паспорта они указали украинскую национальность.
Свидетельство о рождении деда утеряно,но,думаю,его можно восстановить или получить какую-то справку.
У моего отца национальность в паспорте-украинец. У меня-русский.
В связи с этим 2 вопроса:
1. Есть ли шансы?
2. Если кто-то сталкивался с утерей документов,подскажите процедуру их восстановления.
Всем заранее большое спасибо!
#1 
Olga013 завсегдатай07.05.14 04:36
Olga013
NEW 07.05.14 04:36 
в ответ kotbegemot81 06.05.14 23:27
На сколько я поняла, у вас ПРАдед только немец? Тогда, думаю, у вас не шансов. Происхождение можно вести от родителей или деда/бабушки.
счастье есть☘
#2 
kotbegemot81 прохожий07.05.14 06:23
07.05.14 06:23 
в ответ Olga013 07.05.14 04:36, Последний раз изменено 07.05.14 06:44 (kotbegemot81)
Ольга,спасибо.
Дело в том,что прочитал в нескольких источниках,в том числе и FAQ на этом форуме,что с изменением закона в 2013 году появилась возможность вести родство и от более дальних предков. Я что-то не так понимаю?
Теперь Высший административный суд страны в своем правообразующем решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле § 6 Abs. 2 BVFG. Высокий суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям «потерянного поколения".
Моя ситуация как раз подходит под определение "потерянного поколения",когда деду пришлось сменить национальность во избежание преследований.
#3 
Olga013 завсегдатай07.05.14 08:46
Olga013
NEW 07.05.14 08:46 
в ответ kotbegemot81 07.05.14 06:23
Может в вашей ситуации именно отцу подавать антраг на признание ПП по своему деду, а вы уже прицепом?
счастье есть☘
#4 
kotbegemot81 прохожий07.05.14 09:16
NEW 07.05.14 09:16 
в ответ Olga013 07.05.14 08:46, Последний раз изменено 07.05.14 09:27 (kotbegemot81)
Было бы неплохо. Но отец уже умер,к сожалению. Так что этот путь мне отрезан.
Все-таки хотелось бы понять,дает ли мне изменение закона хоть какие-то шансы и имеет ли смысл пробовать обращаться к адвокатам? Или вопрос бесперспективный в принципе?
#5 
zoya26 постоялец07.05.14 09:30
zoya26
NEW 07.05.14 09:30 
в ответ kotbegemot81 07.05.14 09:16, Последний раз изменено 07.05.14 09:31 (zoya26)
В ответ на:
Все-таки хотелось бы понять,дает ли мне изменение закона хоть какие-то шансы.

Изменение Закона даёт шансы молодым людям, у которых в силу возраста нет паспорта с графой "нац-ть". А происхождение от дедущки/бабушки стало возможным ещё в 2008г. благодаря решению Высшего суда. И в этом решении идёт речь именно о дедушках-бабушках, а не о более дальних предках:
Im Sinne des § 6 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1 BVFG stammt auch von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen ab, wer deutsche Großeltern hat.
http://www.bverwg.de/entscheidungen/entscheidung.php?ent=250108U5C8.07.0
Для того, чтобы иметь шанс стать ПП нужно обязательно выполнить 3 предпосылки:
1) происхождение от лиц нем. национальности (родители, бабушки-дедушки).
2) декларация своей нем. нац-ти в официальных документах (паспорт, св-во о браке, св-во о рожд. детей).
3) знание нем. яз. на уровне простого разговора.
Судите сами, выполняете ли вы все эти предпосылки?
#6 
WeraS завсегдатай07.05.14 10:08
WeraS
NEW 07.05.14 10:08 
в ответ kotbegemot81 07.05.14 09:16
А я не понимаю, почему Вас сразу разворачивают и говорят, что от прадедушки нельзя доказывать происхождение.
В законе не сказано ничего, от дедушки или от прадедушки можно доказывать происхождение (самое главное чтобы оно было доказано документами) :
BVFG § 6 (2) «wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt»
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
На странице 15 Антрага, Вы можете указать, от кого доказываете происхождение:
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Единственное, чтобы доказать Вашу декларацию, Вам нужно будет предоставить сертификат B1, поскольку в Ваших документах вряд ли будет Ваша немецкая национальность.
Мне кажется, у Вас есть все шансы и на данном этапе вряд ли нужен адвокат.
#7 
kotbegemot81 прохожий07.05.14 10:16
NEW 07.05.14 10:16 
в ответ WeraS 07.05.14 10:08
Всем спасибо за ответы:)
WeraS,действительно ничего не нашел в законе,как Вы и писали.
Подскажите,пожалуйста,если у деда в СОР отец указан как немец,это достаточное доказательство его национальности?
#8 
zoya26 постоялец07.05.14 10:30
zoya26
NEW 07.05.14 10:30 
в ответ kotbegemot81 07.05.14 10:16
В ответ на:
если у деда в СОР отец указан как немец,это достаточное доказательство его национальности?

В СОР указываются национальности родителей. Свою нац-ть можно декларировать своим паспортом, СОБ и СОР своих детей. Получается, что ваш дед в советских документах "украинец".
Кроме происхождения от немцев, нужно ещё и себя декларировать немцем. А вы в вашем паспорте декларируете себя "русским".
В ответ на:
действительно ничего не нашел в законе

Я выше уже привела вам ссылку на решение Высшего суда, которое разъясняет (уточняет) этот 6 пар. 2 аб. Закона о нем. происхождении.
#9 
WeraS завсегдатай07.05.14 10:34
WeraS
NEW 07.05.14 10:34 
в ответ kotbegemot81 07.05.14 10:16, Последний раз изменено 14.05.14 17:56 (WeraS)
В ответ на:
Подскажите,пожалуйста,если у деда в СОР отец указан как немец,это достаточное доказательство его национальности?

Да, конечно, достаточно.
Я слышала, что BVA не очень любят повторные документы, поэтому будет очень хорошо, если Вы приложите заверенную копию свидетельства о рождении сестры Вашего дедушки.
Вообще, чем больше документов, тем лучше :)
И подробно опишите ситуацию Вашей семьи, я так поняла, у Вас есть о чем написать:
В ответ на:
«деду пришлось сменить национальность во избежание преследований.»

Можно попытаться найти другие документы деда, например обратиться в пенсионный фонд.
Можно поискать информацию и о более древних предках в архивах, если Вы знаете место (возможно колонию) и дату рождения/брака/смерти предка.
Вот хороший сайт по генеалогии: http://www.odessa3.org/search
Здесь подробнее об архивных поисках писала: http://foren.germany.ru/aussiedler/f/26255422.html
#10 
WeraS завсегдатай07.05.14 10:46
WeraS
NEW 07.05.14 10:46 
в ответ zoya26 07.05.14 10:30
В ответ на:
Я выше уже привела вам ссылку на решение Высшего суда, которое разъясняет (уточняет) этот 6 пар. 2 аб. Закона о нем. происхождении.

Это еще далекий 2008 год …
И во вторых, Großelternteil нужно понимать не буквально «дедушка и бабушка».
#11 
zoya26 постоялец07.05.14 10:47
zoya26
NEW 07.05.14 10:47 
в ответ WeraS 07.05.14 10:34
В ответ на:
Да, конечно, достаточно.

Вам известны реальные случаи, когда происхождение было достаточным от ПРАдедушки-ПРАбабушки?
Обычно адвокаты любят рассказывать такие сказки И цель у них как вы понимаете одна - заработать, даже на зведомо проигрышном деле
#12 
WeraS завсегдатай07.05.14 10:54
WeraS
NEW 07.05.14 10:54 
в ответ zoya26 07.05.14 10:47
Даже адвокаты еще не знают толком, как будет работать "новый закон".
Решений по "новому закону" пока еще очень мало.
Но нельзя лишать человека шанса, который у него явно есть.
#13 
Olga013 завсегдатай07.05.14 11:06
Olga013
NEW 07.05.14 11:06 
в ответ kotbegemot81 06.05.14 23:27
Только если будете подавать документы, не теряйтесь. Многим будет интересен ваш опыт.
А уровень языка у вас какой?
счастье есть☘
#14 
kotbegemot81 прохожий07.05.14 11:15
NEW 07.05.14 11:15 
в ответ Olga013 07.05.14 11:06
Примерно А2.2. Но точнее скажу,когда пройду тест. За последнее время язык хорошо подтянул.
На самом деле с юношества отождествляю себя с немецкой нацией. Учу язык,интересуюсь культурой,историей Поволжских немцев и генеалогией. Из-за событий во время революции и ВОВ многие связи и документы были утеряны. Вот и попал я в списки "потерянного поколения"..
#15 
kotbegemot81 прохожий07.05.14 11:15
NEW 07.05.14 11:15 
в ответ WeraS 07.05.14 10:54
WeraS,а каковы эти решения по новому закону,не знаете?
#16 
zoya26 постоялец07.05.14 11:23
zoya26
NEW 07.05.14 11:23 
в ответ WeraS 07.05.14 10:54
В ответ на:
Даже адвокаты еще не знают толком, как будет работать "новый закон".

На нашем форуме уже имеются положительные решения, где происхождение было достаточным от дедушки-бабушки, причем выданные ещё ДО вступления в силу новых поправок к Закону.
Т.о. решение Высшего суда от 2008г. БФА уже выполняет. А до этого года БФА трактовало Закон по-своему и требовало происхождение исключительно от родителей. Высший суд указал на ошибочность такой трактовки и разъяснил, что происхождение можно вести и от дедушки-бабушки.
В ответ на:
Но нельзя лишать человека шанса, который у него явно есть.

Но и напрасными надеждами нельзя обнадёживать. Надо реально оценивать свои шансы. ТС себя не декларирует немцем, он паспорте "русский"
#17 
WeraS завсегдатай07.05.14 11:34
WeraS
NEW 07.05.14 11:34 
в ответ kotbegemot81 07.05.14 11:15
Нет, к сожалению, не знаем, судим только по форуму и статистике.
У нас пересмотр дела, пока только дали измененный «старый номер». Первый раз подавали в 2010, потом отказы, суд. Причина отказов слово “nur” в «старом законе».
У нас похожая ситуация, мама доказывает от дедушки, а я от прадедушки (но есть и документы более древних предков).
В статистике пересмотров сейчас вообще тишина.
Мы предполагаем, что эта тишина может быть связана с тем, что еще BVA вырабатывает внутренние инструкции (Verwaltungsvorschrift zum BVFG) по «новому закону». А может быть действительно у них много Антрагов.
#18 
kotbegemot81 прохожий07.05.14 11:35
NEW 07.05.14 11:35 
в ответ zoya26 07.05.14 11:23
Я и не мог декларировать себя немцем никак. При получении паспорта можно было выбрать национальность отца или матери по паспорту. По паспорту немцами они на являются.
Оспорить это я не мог,ибо не было подтверждающих документов,которые я смог восстановить только в сознательном возрасте. А сейчас смысла в этом уже нет.
Если я правильно понимаю,то изменения в закон о ПП внесли именно для таких случаев.
#19 
WeraS завсегдатай07.05.14 11:47
WeraS
NEW 07.05.14 11:47 
в ответ zoya26 07.05.14 11:23
В ответ на:
ТС себя не декларирует немцем, он паспорте "русский"

Сейчас ни у кого в паспортах нет никакой национальности в РФ
#20 
1 2 3 все