Здравствуйте, уважаемы форумчане.
история моей подруги
Дед чистокровный немец, женился на русской, переехал с ней на Украину.
В годы войны родилось 4 ребенка. (3 сына, 1 дочь)
Сыну и дочери в графе национальность св о рождении было написано - немец.
Двум другим сыновьям - русский.
У одного из сыновей (русский) в 1982 году родилась дочь, так как он был военный и в те годы находился на территории Германии по службе дочь родилась на территории Германии. В графе национальность у дочери написано - русская.
Сын и дочь в последствии (у которых написано - немец) переселялись в Германию как поздние переселенцы.
Сейчас моя подруга хочет тоже подать документы как поздний переселенец.
Но дед и ее отец давно умерли и св о рождении ни от первого ни от второго не сохранилось
Тетка и дядька которые в свое время переселились в Германию тоже умерли, с потомками связи не было, найти их не реально, св о рождении тоже нет.
Какие шансы на положительный ответ?
Если кроме голословной анкеты о своих родственниках ей нечего приложить, никаких документов не сохранилось.
Есть версия что посольство само может найти по архивам св о рождении ее деда? и признать родство действительным
информацией о деде: только имя фамилия и дата рождения, где он родился в Германии она понятия не имеет
какой уровень немецкого ей нужен?

Посольству делать нечего, кроме как делать запросы по архивам из-за того, что кто-то хочет иммигрировать в Германию, как ПП. У посольства другие задачи . В посольстве даже консультировать по таким вопросам не будут - не их функция. Пусть сама делает запросы в немецкие архив по своему дедушке или прадедушке, кто у ней там немец. У вашей подруги в ее свидетельстве о рождении должно было быть написано, что отец - немец. Тогда и она - немка. А так - никакой доказательной базы, лишь слова, слова, слова.

ээххх....

Сейчас происхождение достаточтно от деда, а не только от родителей.
Вы же писали: "Сыну и дочери в графе национальность св о рождении было написано - немец."
Вот и предьявите эти свидетельства о рождении этих сына и дочери, то есть вашего дяди и тёти, где ваш дед указан немец. Ну и , конечено, родственную связь, что дедушка ваш и есть отец этих ваших дяди и тёти.
Этого должно быть достаточно для происхождения. А для декларации нужно или В1, или диалект( но его у вас навернякав нет).
Может и у этих тёти и дяди найдутся другие документы, где ваш дед указан немец. Но и без них будет у вас всё нормально. Ставьте антраг.

Прочитайте внимательнее, пожалуйста, и тему и историю
Еслиб все так просто как вы говорите мы бы сюда не писали

Вы же постоянно посещаете этот форум и пишите часто. Неужели за это время не поняли, что происхождение сейчас доказывается не только от родителей, но и от деда/бабы.
И не обязательно нужно, чтобы у ТС в СОРе родители были указаны немцами.
Вы с невинными , добрыми "глазками" высказываете ложь, и делаете зло ТС.
Поверив вашей лжи, она уйдёт с этого форума и более не заглянет сюда. Вы ломаете ей жизнь. Не надо писать советы, если вы не знаете.
Но вы должны знать эту пословицу: благими намерениями вымощена дорога в ад.
Вот вы и мостите ТС эту дорогу в "ад"

был бы записан немцем, в германию служить не попал бы, но а ребёнок рождённый в германии от русского не может быть записан-немцем--- с этим всё понятно. Лично я даже и непредставляю , каким образом вам для вашей знакомой востановить родословную , раз все документы утрачены. Довоенные немецкие архивы--- как соломинка, но тут тоже может быть камушек, раз дед записал последующих детей русскими-- возможно --отказался от немецкого гражданства и принял русское и поменял себе национальность--- гадать без документов сложно.

Почитайте мои посты для начало, чтобы утверждать что я должна знать а что нет.
В теме поздние переселенцы я в первые и понятия не имею кто чем кому доводиться и как это доказать.
Да написано было двум детям немец, двум русским и я к этому отношения не имею, кому теперь доказывать как должно было написано если это факт.
Известно что бабака и дед списались после смерти сталина, дети уже были большие в это время. Два взяли немецкую национальность а два русскую.
А суть вопроса в том что и дед и отец и тетка и дядька которые переселялись давно уже МЕРТЫ, св о рождении нет.

правдолюб ---советчик--- ты задолбал уже всю германку своим мылом , хоть бы один пост был правдивым !!!! банят тебя, но ты как тот клоп возрождаешься и портишь людям кровь. Не надо врать людям , если нет шансов , так и скажи , а у тебя что не пост ,, то да, да подавайте , я всё знаю, я два раза паровоз видел. !!!

причем тут благие намерения????
не понимаю?????
документы решено подать в посольтво однозначно, посольство пока запросило анкету
мы ищем больше информации
мое мнение обсалютно тут не причем, у нее своя голова есть
а если вам нечего добавить сидите помалкивайте

да, да... в советские времена ее отец вообще боялся заикаться что у него родственики немцы, все это скрывалось тщательно хотя фамилия немецкая

От того, что тётя и дядя умерли и связи нет, ничего не значит.
Вы же знаете, где родились дети(отец и ещё 3) вашего деда. Делайте запрос туда.
И по деду делайте запрос в германию. Вы же знаете его данные: информацией о деде: только имя фамилия и дата рождения. Этого должно быть достаточно.
По деду и будет доказано происхождение.
Но сли подруга не хочет/не может искать эти документы, (а их найти можно) то пусть и не думает ни о каком антраге, а тем более ни о каком уровне знаний немецкого языка.

вроде бы эта тетка и дедька переселялись и у них было св о рождении деда, вероятно он не отказывался
но они давно уж умерли и никто не знает где родственики живут

спасибо...
вы нас подталкнули
она подаст в ЗАГС по месту рождения отца запрос

Сарафанному радио лучше не верить....мне кажется кроме вас самих никто запросы делать не будет....а тем более посольство

Ну если подруга даже до такого простого не додумалась раньше, то и другие мои советы ни к чему- не потянет она.
А ведь можно не только по деду в германию дать запрос в Бундесрхив и в Красный Крест, но и по дяде и тёте. Про дядю и тётю запросить можно и в Bundesverwaltungsamt.
Они же приехали в германию как изгнанные, или как поздние переселенцы? Если да, то там должны быть на них документы.

Не было запрета на регистиацию брака. Но и не принуждали регистрировться .

Нет и не было такого человека, что бы ему не выдавалии свидетельства о рождении. Нет СОР-нет и человека, и никто ему не выдаст паспорт.

Гражданство не "берут" в паспортах- в паспортах вносят/вносили НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.

Вы то пишите, что им не выдавали свидетельства о рождении, то пишите, что там будут прочерки.Если бы там стояли прочерки, то и тётя и дядя не доказали бы происхождение от деда немца, и не выехали в германию.
Допускаю, что были прочерки, но тогда должно быть свидетельство о признании отцовства.
Ох и каша у вас в голове. Действительно, надо прекращать эту тему.

подскажите куда можно написать запрос в архив на деда в Германии?
место рождения не известно

так вроде как семья пособников сов.режима - разве не будет отказ по §5 ?

от звания и должности зависит.

Пробовали найти?
Если вы в Германии, можете помочь своей подруге. Имена и фамилии она хоть знает?
http://www.drk-suchdienst.de/de/suchanfragen внизу форуляры и адреса, куда обращаться.
DRK-Suchdienst-Standort Hamburg
Aufenthaltsermittlung von Aussiedlern bzw. Spätaussiedlern und deren Familienangehörigen
Suchanfrage stellen (Online-Formular deutsch, englisch und russisch)
Suchanfrage stellen (PDF-Formular deutsch und russisch)
Только родственники должны хотеть быть найденными.
В обосновании заявления напишите цель поиска, кроме восстановления контакта, поиск информации о дедушке Ф.и.о (Behördenangelegenheiten, Antrag auf Aufnahme als Spätaussiedler, Nachweis der Abstammung)

спасиб обольшое

А если у нее в графе национальность в св о рождении стоит русская и оба родителя русские? Ей нужно переделать св о рождении?? А как же быть если и дед и отец уже мертвы? Если она раздобудет архивные справки деда где указано что он немец, на этом основпнии ей поменяют запись в св о рождении? Или еще надо доказать что отец тоже немец?

Уважаемая vetam, подскажите, пожалуйста, и мне: куда и как правильнее составить запрос на деда. Всю свою жизнь моя мама говорила, что её отец пропал без вести на войне, хотя эта версия не выдерживала никакой критики (мама родилась в 1942 г., её брат в 1943 г. в Одесской обл., подразумевалась СА). После переезда бабушки в Германию выяснилось, что дед был призван в Вермахт, погиб 31 декабря 1944 г. и похоронен в Польше, город я не помню. Когда я попросила копию этой справки у семьи дяди, выяснилось, что они её потеряли. Я делала запрос в службу поиска Красного Креста, ответили, что сведения о запрашиваемых персонах в архивах не сохранились. Но ведь справку о смерти и захоронении деда бабушке выдали уже в Германии, она получила немаленькую денежную компенсацию как его вдова. Получается, что где-то же сведения о деде сохранились.
Практического значения эта справка для нас не имеет, но хотелось бы расставить все точки над 'и' в истории своей семьи. К тому же дед родился в 1914 году, в этом году юбилей.

Я не знаю, об этом вы лучше в группе "забытые внуки Германии" спросите http://groups.germany.ru/707262
или у magnusmancool, он знает, всегда ссылки на всякие архивы дает.
Обычно, если в Красном Кресте Мюнхена нет сведений, то они отправляют вот сюда:
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
Автору вопроса я посоветовала разыскать родственников подруги, переехавших в качестве поздних переселенцев, потому что туда и еще в церковную службу поиска отправляются данные о приехавших переселенцах. Кто заполнял заявление сам, обратил должно быть внимание на последней странице нужно крестик поставить согласен или нет с передачей данных:
Ich bin mit der Weiterleitung der Daten an das Deutsche Rote Kreuz (DRK) und an den Kirchlchen Suchdienst–Heimatortskarteien (HOK)–einverstanden.
(Das Deutsche Rote Kreuz und der Kirchliche Suchdienst nehmen die Aufgabe wahr, Aussiedler zu betreuen, getrennte Familien zu unterstützen und in Deutschland wieder zusammenzuführen. Deshalb werden dem DRK und der HOK die erforderlichen Daten übermittelt.)
Вот здесь http://www.kirchlicher-suchdienst.de/frameset.php?URL=de/70pkonta.php

Спасибо. Завтра ссылки посмотрю и к magnusmancool обращусь (у нас уже поздно),у меня уже был к нему вопрос, откладывала (не срочный, из этой же серии 'хочу всё знать'.

Отец был в звании майора

Нашлось выписка из св о рождении отца подруги, там вписан дед как отец с национальностью - немец

а в бундесархив ? http://www.bundesarchiv.de/fachinformationen/01001/index.html.de
возможно ,поискать по фамилии тут.
http://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php
http://www.odessa3.org/search.html
а это вам поможет востановить справку и возможно и место захоронения www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_04081982_VII61335013...

если дед был рождён в германии ещё до войны, возможно и эта инфа поможет найти данные http://www.berlin.de/standesamt1/urkunden/

Как уже тут Вам советовали, начните с малого:
1) узнайте , где родился отец Вашей подруги и сделайте туда в ЗАГС запрос
2) возможно сохранилось СОБ (свид. о браке) отца с матерью подруги, в ЗАГСе по месту регистрации брака может что-то тоже найдется (место рождения отца)
После получения информации об отце подруги, "выйдете" на деда. Раз немецкая национальность деда имеется в СОР других двоих его детей, тоже можно искать данные на этих двоих детей деда (тетю и дяди подруги). Варианты могут быть разные:
- обращение в ЗАГСы по месту их рождения,
- обращения в паспортные отделы по месту их проживания, где может быть указана их национальность и родители (тут посложнее, паспортные отделы неохотно идут на контакт)
- обращения в ЗАГСы их регистрации браков и т.д.
3) делать запрос Вашей подруге в Бундесархив по своему деду. Раз переселялся в Германию, то эта информация должна быть.

Спасибо большое, что н прошли мимо!! Да, мы уже нашли выписку из св о рождении отца подруги я чуть выше написала, и слава Богу дед там вписан как немец

Ну, теперь - вперед, заполнять Антраги и готовиться к тесту по языку!!!

Спасибо большое. И еще, в ветке, посвященной диалектам, Вы форумчанке с родственниками из Кандели советуете: 'это вам на Одессу надо'. Что это такое, я сама не смогла разобраться. Пожалуйста.

вот этот архив http://www.odessa3.org/search.html, вы с поисковиком не разобрались ?
а есть ещё и такой архив http://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php
вы ссылочку дайте , вполне возможно , мы с этим ником получили документы из бундесархива и уже антраг в Кёльн подали.

А если у подруги в св о рождении (её свидетельство) оба родители русские, она хочет на основании св о рождении отца поменять его национальность в своем св о рождении с русского на немца. В этом случае она попадает под пункт типа скрывали свое немецкое происхождение от властей.. И ждет ниминуемый отказ?