русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Мой дедушка немец, был сослан в Сибирь, как мне получить немецкое гражданство?

1811  1 2 3 alle
wiesztort прохожий11.02.14 21:21
11.02.14 21:21 
Мой Дедушка Иван (Франц) Константинович Вейшторт, был репрессирован и сослан в Сибирь, в Сведловскую область. Отец мой родился в 1946, году и был записан, как русский. Вскоре, в 1949, дедушка умер. Я родился в 1983 году, а паспорт получал уже в Украине и соответственно графы национальность нет. Сейчас хотим с женой и ребенком уехать в Германию, как я могу доказать свое немецкое происхождение и получить возможность выехать в Германию?
#1 
  mimiacer свой человек12.02.14 00:19
NEW 12.02.14 00:19 
in Antwort wiesztort 11.02.14 21:21
В ответ на:
как я могу доказать свое немецкое происхождение и получить возможность выехать в Германию?

Никак. Ваш отец был русским, мать подозреваю, что тоже не немка, так-что нет у вас немецкого происхождения. А дед не играет роли в данном случае. У двух русских родителей не может родиться немецкий ребёнок.
#2 
Sprincel прохожий12.02.14 00:41
Sprincel
NEW 12.02.14 00:41 
in Antwort wiesztort 11.02.14 21:21, Zuletzt geändert 12.02.14 00:42 (Sprincel)
Прежде всего вам нужно очень тщательно проштудировать новые поправки в законе, Вам надо доказать немецкое происхождение на уровне пращуров. Это сложно,но возможно!!!!! ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ЗАКОН! Удачи.
#3 
karamergen знакомое лицо12.02.14 01:34
karamergen
NEW 12.02.14 01:34 
in Antwort Sprincel 12.02.14 00:41
В ответ на:
Прежде всего вам нужно очень тщательно проштудировать новые поправки в законе, Вам надо доказать немецкое происхождение на уровне пращуров. Это сложно,но возможно!!!!! ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ЗАКОН! Удачи.

поддерживаю и желаю удачи в переезде на историческую родину.
"Из нацыстов в каббалисты" https://www.youtube.com/watch?v=yP_Nr5_WXDs
#4 
wiesztort прохожий12.02.14 09:52
NEW 12.02.14 09:52 
in Antwort mimiacer 12.02.14 00:19
В форуме нашел сообщение, что Высший административный суд страны в своем правообразующем решении счел происхождение от немецкого предка второго поколения (бабушки или дедушки) достаточным для выполнения критерия происхождения в смысле § 6 Abs. 2 BVFG. Высокий суд пошел еще дальше и сделал возможным доказательство происхождения от более дальних предков немецкой национальности. Это решение дает надежды на присвоение искомого статуса детям «потерянного поколения».
#5 
Herwald посетитель12.02.14 10:48
Herwald
NEW 12.02.14 10:48 
in Antwort wiesztort 11.02.14 21:21
В СОР вашего отца дедушка кем записан? Сохранились ли у вас какие то доки дедушки?
#6 
wiesztort прохожий12.02.14 11:13
NEW 12.02.14 11:13 
in Antwort Herwald 12.02.14 10:48
Нет, не сохранились, будем делать запрос в Свердловск, может там сохранились какие-либо документы. Это нужно смотреть документы именно деда, так как у отца в документах вписывали специально русский, так как 1946 год был, сами понимаете почему....
#7 
Ника 5 завсегдатай12.02.14 12:00
Ника 5
NEW 12.02.14 12:00 
in Antwort wiesztort 12.02.14 11:13
Мало только документов на дедушку, надо ещё доказать, что Ваш отец - это его сын.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#8 
zoya26 постоялец12.02.14 12:02
zoya26
NEW 12.02.14 12:02 
in Antwort wiesztort 12.02.14 11:13
В ответ на:
у отца в документах вписывали специально русский

Т.е. в СОРе вашего отца национальности его родителей указаны, как отец "русский" и мама "русская"?
#9 
wiesztort прохожий12.02.14 12:05
NEW 12.02.14 12:05 
in Antwort Ника 5 12.02.14 12:00
Понятно, конечно, что придется много чего доказывать, но цель есть и я верю, что все должно получится. Жить в такой стране, в какую сейчас превратили Украину, уже нет сил и желания.
#10 
Ника 5 завсегдатай12.02.14 12:11
Ника 5
NEW 12.02.14 12:11 
in Antwort wiesztort 12.02.14 12:05, Zuletzt geändert 12.02.14 12:12 (Ника 5)
Брак дедушки и бабушки был зарегистрирован?
Ваш отец жив? Надо его СОР изменять в первую очередь.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#11 
zoya26 постоялец12.02.14 12:13
zoya26
NEW 12.02.14 12:13 
in Antwort wiesztort 12.02.14 12:05
В ответ на:
Жить в такой стране, в какую сейчас превратили Украину, уже нет сил и желания.

Аналогично. Вы из какого города?
Я из Киева
#12 
wiesztort прохожий12.02.14 12:26
NEW 12.02.14 12:26 
in Antwort zoya26 12.02.14 12:13
Я из Керчи
#13 
wiesztort прохожий12.02.14 12:28
NEW 12.02.14 12:28 
in Antwort Ника 5 12.02.14 12:11
Брак бабушки и дедушки был зарегистрирован. Отец жив. Что посоветуете?
#14 
gents гость12.02.14 12:58
NEW 12.02.14 12:58 
in Antwort wiesztort 12.02.14 12:28

а если ваш дед был натурализован и получил гражданство во время войны, можно здесь поискать его
http://www.odessa3.org/search.html
http://www.blackseagr.org/
#15 
  Linda2013 прохожий12.02.14 15:31
NEW 12.02.14 15:31 
in Antwort wiesztort 11.02.14 21:21
Город Свердловск давно переименован в Екатеринбург.И это не Сибирь.Это Урал. Екатеринбург столица Урала Сейчас на форуме эйфория.Многие думают, что двери открыли так широко, что даже , имеющие полностью русскую( или любой другой нац-ти)семью, стоит только захотеть и всё.Тебя прямо дождаться не могут в Германии.Конечно, лучше попробовать, чем потом жалеть.Но шансов ничтожно.И это займет время, много нервов и сил.А результат разочарует. Увы!!
#16 
wiesztort прохожий12.02.14 16:39
NEW 12.02.14 16:39 
in Antwort Linda2013 12.02.14 15:31
Спасибо за поддержку. О том, что Свердловск переименован в Екатеринбург я и так знаю, и написал так только потому, что область так и осталась Свердловская. А Вам для справки - до 47 года Свердловск географически относили к западной Сибири.
#17 
Ника 5 завсегдатай12.02.14 16:51
Ника 5
NEW 12.02.14 16:51 
in Antwort wiesztort 12.02.14 12:28, Zuletzt geändert 12.02.14 16:54 (Ника 5)
1. Найти документы деда, где его национальность зафиксированна, как немец и его СОР
2. На основании документов деда + СОБ деда и бабушки через суд изменить запись национальности деда в СОР отца с "русский" на "немец".
3. На основании изменённого СОР отца + СОБ Ваших родителей - изменить запись национальности Вашего отца в Вашем СОР на немецкую
4. Изменение Вашей национальности на "немец" в СОР Ваших детей и Вашем СОБ.
Так Вы подтвердите свои "немецкие корни" (см.п.1-п.3) и выпоните первую предпосылку для юридического признания Вас немцем в БВА
Далее выполнение второй предпосылки: декларация себя немцем через получение сертификата В1 и/или подтверждение декларации через изменение Вашей национальности на "немец" в таких документах, как Ваш СОБ и СОР Ваших детей(см. п.4)
5.Подача Антрага на АВ, как поздний переселенец, в БВА с приложением всех этих документов.
6.Третья предпосылка - это успешная сдача ШТ в посольстве ФРГ.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#18 
Галина Шилинг прохожий12.02.14 19:35
Галина Шилинг
NEW 12.02.14 19:35 
in Antwort Herwald 12.02.14 10:48
был ли ваш дедушка репресирован если да то по месту его рождения в архиве СБУ можно запросить его дело а там есть анкета на осужденного может и еще какие-то документы, По необходимости вам сделают ксерокопии заверенные мокрой печатью. а в анкете можно многое узнать ит.д.
#19 
Sprincel прохожий13.02.14 02:27
Sprincel
NEW 13.02.14 02:27 
in Antwort Ника 5 12.02.14 16:51
Сейчас изменение национальности во всех документах немцев так не настораживает как это было раньше???Людям отказы приходили до поправок в законе,неужели на столько все изменилось???
#20 
Ника 5 завсегдатай13.02.14 06:09
Ника 5
NEW 13.02.14 06:09 
in Antwort Sprincel 13.02.14 02:27
Именно так, всё изменилось. Изменённые документы считаются декларацией ( паспорт, СОБ, СОРы детей, военный билет).
Изенённое СОР заявителя - это не декларация, а подтверждение немецких корней.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#21 
Sprincel прохожий13.02.14 08:44
Sprincel
NEW 13.02.14 08:44 
in Antwort Ника 5 13.02.14 06:09
Подано заявление на заключение брака и я там прописан как русский,получается что нужно менять на немец, чтобы в дальнейшем в соб была правильная нац ???
#22 
Ника 5 завсегдатай13.02.14 13:50
Ника 5
NEW 13.02.14 13:50 
in Antwort Sprincel 13.02.14 08:44
Обязательно запишитесь "немцем" - это будет считаться декларацией
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#23 
Sprincel прохожий13.02.14 14:04
Sprincel
NEW 13.02.14 14:04 
in Antwort Ника 5 13.02.14 13:50
Большое спасибо за совет.
#24 
wiesztort прохожий13.02.14 15:37
NEW 13.02.14 15:37 
in Antwort Ника 5 13.02.14 06:09
Подскажите, как изменить СОР отца, если он родился в Ирбите (Свердловская область) РФ, а мы сейчас живем в Украине
#25 
Ника 5 завсегдатай13.02.14 16:04
Ника 5
NEW 13.02.14 16:04 
in Antwort wiesztort 13.02.14 15:37, Zuletzt geändert 13.02.14 16:05 (Ника 5)
Уф, вопросик... На основании каких документов менять собираетесь, тоже Российских?. Скорее всего надо будет иск в российский суд делать, лучше искать там адвоката, чтобы он этим вопросом занимался, если родственников там нет.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#26 
wiesztort прохожий13.02.14 16:34
NEW 13.02.14 16:34 
in Antwort Ника 5 13.02.14 16:04
Есть, старший брат отца там жить оставался, а сейчас дочь его живет. Написал ей на днях, жду ответа.
#27 
Ника 5 завсегдатай13.02.14 16:40
Ника 5
NEW 13.02.14 16:40 
in Antwort wiesztort 13.02.14 16:34
Пусть она там на месте проконсультируется в загсе и у адвоката
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#28 
  Linda2013 прохожий13.02.14 20:01
NEW 13.02.14 20:01 
in Antwort wiesztort 13.02.14 15:37
Обратитесь в суд по месту жительства. Российский суд не будет менять национальность гражданину Украины.Это должно быть сделано по месту проживания.Тратить к деньги на адвоката для смены нац-ти и вовсе ни к чему НАписать заявление сможете и сами.Найдёте пару свидетелей и всё. Процедура очень простая
#29 
Ника 5 завсегдатай14.02.14 11:21
Ника 5
NEW 14.02.14 11:21 
in Antwort wiesztort 13.02.14 16:34
Проконсультируйтесь всё же, есть сомнения в том, что замена данных в документах, выданных в другом государстве, возможна без судебного решения.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#30 
  Linda2013 прохожий14.02.14 15:42
NEW 14.02.14 15:42 
in Antwort Ника 5 14.02.14 11:21
Не подталкивайте человека к пустой трате денег. Нужно пойти в суд по месту жительства.В суде сидит дежурный адвокат , принимающий заявления.Надо показать ему , заготовленное заявление, он прочтя его , подскажет, что надо уточнить, если вы упустили какой-то аспект. Скажет , с каких документов сделать ксерокопии, что бы приложить к заявлению.( паспорт, св-во о рождении) Заплатите судебную пошлину, так же приложите к заявлению. Всё это сдадите, потом Вам пришлют на дом. адрес приглашение в суд. Время и место, когда будет проходить суд. И никаких денег акулам-адвокатам. На данный момент Вы гражданин Украины, и только это государство вправе решать все правовые аспекты, не имеет значение, где Вы родились. Только суд Вашей страны. Без всяких надуманных ассоциаций
#31 
Ника 5 завсегдатай14.02.14 19:22
Ника 5
NEW 14.02.14 19:22 
in Antwort Linda2013 14.02.14 15:42, Zuletzt geändert 14.02.14 20:40 (Ника 5)
О каком подталкивании на траты акулам-адвокатам речь?
Речь шла всего лишь о консультировании у адвоката. Ведение дела в суде и консультация совершенно разные вещи. А разовая консультирование у юриста помогает не делать лишних телодвижений из-за недопонимания законодательной базы и исключает отклонение такого иска судом. Затраты при консультировании минимальные.
По имеющимся документам, прежде чем иск писать и с ним в суд идти, лучше проконсультироваться у специалистов, с их помощью подготовить полный пакет нужных документов.
Юрист в суде экспертную оценку документов проводить не будет , поможет только иск по процедурной форме оформитьть и всё.
Тщательнее подготовка к походу в суд - быстрее и результативнее всё пройдёт. Не та ситуация, чтобы на ней экономить.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#32 
  Linda2013 прохожий15.02.14 17:43
NEW 15.02.14 17:43 
in Antwort Ника 5 14.02.14 19:22
О чём спор??? Ситуация здесь простая , касающаяся законного права гражданина носить ту нацинальность, какую он желает. Носил мамину, на данном этапе жизни, решил, что хочет перейти на папину. Это конституционное право гражданина. В этом деле не может быть никаких препятствий и подводных камней. Отклонить иск НИКТО не имеет права. О чём консультироваться??? Аргументировать, почему Вы решили это сделать можете только ВЫ, но никак не адвокат. Пишется в произвольной форме и любой Ваш аргумент имеет право быть и ваше желание закон и его никто не помешает вам осуществить Дежурный в суде абсолютно бесплатно , без " минимальных затрат" , если надо скажет Вам , какие еще ксерокопии вдруг понадобятся. Паспорт и Св-во о рождении. Всё
#33 
  danil19-80 постоялец15.02.14 20:24
NEW 15.02.14 20:24 
in Antwort Linda2013 15.02.14 17:43, Zuletzt geändert 15.02.14 20:27 (danil19-80)
В ответ на:
Носил мамину, на данном этапе жизни, решил, что хочет перейти на папину.

А папа тоже русский. Там вроде и дед скрывал свою национальность, может даже тоже русским был записан.
Вообще глупость придумали немцы с этим новым законом, типо когда было удобней были русскими, а теперь стало удобней быть немцами - пожалуйста меняйте национальность и вперёд. Бред какой-то.
#34 
taber посетитель15.02.14 20:57
taber
NEW 15.02.14 20:57 
in Antwort Linda2013 15.02.14 17:43
Вы не правы. Лучше сразу написать это заявление вместе с адвокатом или юристом. Иначе можно не соблюсти определённые правила. Мне составляла заявление адвокат. И всё равно суд прислал определение об оставлении без движения, нужно было устранять недостатки, в которых без юр.образования не разобраться. А в суде никто консультировать не будет: ни дежурный, ни даже помощник судьи (проверено лично). Только советуют обратиться к адвокатам. Поэтому заявитель месяц времени потеряет точно.
#35 
  Linda2013 прохожий15.02.14 21:49
NEW 15.02.14 21:49 
in Antwort danil19-80 15.02.14 20:24
Вернулась к началу темы.Прочла невнимательно. Родители оба русские(украинцы) сын хочет стать немцем.Потрясающе. В семье, где родители разных национальностей, можно не всегда сделать правильный выбор. Но национальность менять по дедушке.Думаю такой фокус, если прокатит в Украине, то в Германии точно нет. Посмотрим результатов нового закона. Думаю, что БФА будет толковать его не столь однозначно, как трактуют на форуме.Национальность можно поменять , язык выучить и сдавать хоть 10 раз и тебя ждут с распростёртыми объятиями. Большие сомнения у меня на этот счёт.Но время покажет
#36 
NbauerD местный житель16.02.14 06:24
NbauerD
NEW 16.02.14 06:24 
in Antwort danil19-80 15.02.14 20:24
В ответ на:
Вообще глупость придумали немцы с этим новым законом,типо когда было удобней были русскими, а теперь стало удобней быть немцами - пожалуйста меняйте национальность и вперёд. Бред какой-то.

#37 
Ника 5 завсегдатай27.02.14 21:11
Ника 5
NEW 27.02.14 21:11 
in Antwort danil19-80 15.02.14 20:24
В ответ на:
Вообще глупость придумали немцы с этим новым законом, типо когда было удобней были русскими, а теперь стало удобней быть немцами - пожалуйста меняйте национальность и вперёд. Бред какой-то.

Во-первых, немцы ничего не придумывали, и уж тем более глупость.
У немцев в законе ни про какое удобство со сменой национальности ни слова нет.
Во-вторых, в законе есть предпосылки, которые надо выполнить. Предпосылки какие были такие и остались. Здесь ничего не изменилось
В новом Законе появились только новые возможности по выполнению всех предпосылок:
1. в части облегчения способов декларации немецкой национальности для тех, кто имеет немецкие корни.
2. смягчения по требованию языковых знаний из семьи для тех, кто имеет немецкие корни и документально на законных основаниях задекларировал себя немцем.
И оба эти изменения имеют конкретную логику их внесения в Закон.
Удивляют некоторые, пишущие, своим непониманием сути произошедших изменений.
Исчезло ограничение по декларации себя немцем, начиная с 16-летнего возраста, когда впервые вносилась такая запись в паспорта, согласно старым законам в стране проживания, а некоторым это глупостью кажется и у них даже нотки сожаления по этому поводу появляются и фрустрации.
Законы все периодически обновляются согласно требованиям времени, надо принимать это, как естественный ход жизни разных поколений.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#38 
Hagent знакомое лицо28.02.14 16:42
NEW 28.02.14 16:42 
in Antwort danil19-80 15.02.14 20:24
В ответ на:
Вообще глупость придумали немцы с этим новым законом, типо когда было удобней были русскими, а теперь стало удобней быть немцами

Отчасти возможно, но скажите пожалуйста как еще заставить людей учить немецкий например, я знаю десятки примеров, когда люди приехав в Германию и прожили лет 15, не могут элементарного письма
написать, а бегут сразу к переводчикам.
Зато они считают себя немцами.Эти люди приехали в 90-е годы и до сих пор не интегрировались. Да возможно они могут говорить по немецки безусловно, но факт остается фактом.
Теперь государству меньше приходится платить денег, так как заинтересованное лицо должно будет само изучать язык до уровня В1. То есть приблизительный уровень интеграционных курсов, которые предоставлялись ПП.
И у каждой семьи своя история.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#39 
Hagent знакомое лицо28.02.14 16:59
NEW 28.02.14 16:59 
in Antwort Linda2013 15.02.14 21:49
В ответ на:
Родители оба русские(украинцы) сын хочет стать немцем.Потрясающе. В семье, где родители разных национальностей, можно не всегда сделать правильный выбор.

Хм тогда вопрос такой а если дедушка или бабушка были натурализованы во время войны и получили немецкое гражданство, что тогда в этом случае?
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#40 
gretchen завсегдатай03.03.14 16:19
gretchen
NEW 03.03.14 16:19 
in Antwort wiesztort 11.02.14 21:21
Свердловская область это чистый Урал, никак не Сибирь! Желаю успеха в деле переселения, и будьте точны и внимательны к таким вещам\ тонкостям! Их много будет
Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
#41 
  wins посетитель03.03.14 18:15
wins
NEW 03.03.14 18:15 
in Antwort gretchen 03.03.14 16:19
Свердловская область входила в состав Сибири, давно , правда.
http://ru.gulliway.org/public/wiki/europe/russia/urals-federal-district/sverdlovsk-oblast/
#42 
1 2 3 alle