Вход на сайт
Помогите разобраться!!!!!!
NEW 04.02.14 09:45
Я не знаю куда мне написать,решила создать тему...Уж извините!Помогите разобраться с моей историей!А то я совсем запуталась...Дело вот в чем:Мой муж немец.Его дед родился на Украине в Запорожской области,в 1940 году.Когда началась война его с матерью(т.е.прабабушкой мужа) оправили в Казахстан.Где он живет и по сей день.А отца (прадеда мужа) забрали немцы,куда-никто не знает.Вопрос вот в чем:Можно ли нам уехать как-нибудь в Германию на ПМЖ,стоит ли искать документы на прадеда в бундесархивах?Здесь http://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php и здесь http://www.odessa3.org/search.html прадед,а так же все его родственники,давно уехавшие в Германию есть.Что делать,подскажите пожалуйста!!!
NEW 04.02.14 10:18
почитать здесь http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
а после задавать оставшиеся вопросы )
в ответ babbya 04.02.14 09:45
В ответ на:
Что делать,подскажите пожалуйста!!!
Что делать,подскажите пожалуйста!!!
почитать здесь http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op=
а после задавать оставшиеся вопросы )
NEW 04.02.14 12:37
в ответ babbya 04.02.14 12:14
NEW 04.02.14 13:27
Документы на прадеда в бундесархиве искать не стоит
Ибо гражданство прадеда дла вашего мужа не играет никакой роли - поскольку дед мужа его унаследовать НЕ МОГ
Почему вы так решили? У него оба родителя немцы?
Если нет, то он с таким же успехом является представителем пары других национальностей
А его принадлежность к немецкой национальности придется доказывать
Какие национальности стоят у родителей мужа в его СОР?
А в СОРах его родителей?
Если встречается немецкая национальность, есть шансы на признание мужа поздним переселенцем
Читайте faq
Шансы на признание в качестве ПП есть и у деда вашего мужа, и у того родителя, чьим отцом является этот дед
в ответ babbya 04.02.14 09:45
В ответ на:
.Его дед родился на Украине в Запорожской области,в 1940 году.Когда началась война его с матерью(т.е.прабабушкой мужа) оправили в Казахстан.Где он живет и по сей день.А отца (прадеда мужа) забрали немцы,куда-никто не знает.Вопрос вот в чем:Можно ли нам уехать как-нибудь в Германию на ПМЖ,стоит ли искать документы на прадеда в бундесархивах?Здесь http://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php и здесь http://www.odessa3.org/search.html прадед,а так же все его родственники,давно уехавшие в Германию есть.Что делать,подскажите пожалуйста!!!
.Его дед родился на Украине в Запорожской области,в 1940 году.Когда началась война его с матерью(т.е.прабабушкой мужа) оправили в Казахстан.Где он живет и по сей день.А отца (прадеда мужа) забрали немцы,куда-никто не знает.Вопрос вот в чем:Можно ли нам уехать как-нибудь в Германию на ПМЖ,стоит ли искать документы на прадеда в бундесархивах?Здесь http://www.blackseagr.org/blksea-db/searchform.php и здесь http://www.odessa3.org/search.html прадед,а так же все его родственники,давно уехавшие в Германию есть.Что делать,подскажите пожалуйста!!!
Документы на прадеда в бундесархиве искать не стоит
Ибо гражданство прадеда дла вашего мужа не играет никакой роли - поскольку дед мужа его унаследовать НЕ МОГ
В ответ на:
Мой муж немец
Мой муж немец
Почему вы так решили? У него оба родителя немцы?
Если нет, то он с таким же успехом является представителем пары других национальностей
А его принадлежность к немецкой национальности придется доказывать
Какие национальности стоят у родителей мужа в его СОР?
А в СОРах его родителей?
Если встречается немецкая национальность, есть шансы на признание мужа поздним переселенцем
Читайте faq
Шансы на признание в качестве ПП есть и у деда вашего мужа, и у того родителя, чьим отцом является этот дед
ваши байты биты
NEW 04.02.14 16:52
Почему не играет ни какой роли??А как же закон об унаследовании гражданства??А немцами считаются только те у кого ОБА родителя немцы??Дед-чистый немец,женился на белорусске.У отца и мужа во всех документах стоит национальность-немец.Поздним переселенцем муж был признан,но получил отказ в июне 2013,причина-недостаточное знание языка.Дедушка получил вызов на пмж в 2005,после удачной сдачи экзамена.
NEW 04.02.14 18:04
А при чем тут закон об унаследовании гражданства?
ПРАДЕД вашего мужа, возможно, и получил в Германии гражданство
И мог его передать своим потомкам, родившимся ПОСЛЕ получения им гражданства
А вот ДЕД вашего мужа, проживая в Казахстане, немецкого гражданства НИКОГДА не получал
И передать его своим потомкам ( и вашему мужу) не мог
Тем, у кого оба родителя немцы, можно даже без записи в паспорте доказать собственную принадлежность к немецкому народу
А тем, кто немец на половину или на четверть, и у кого в паспорте национальности не было, им приходится сначала документы собирать, чтобы доказать наличие у предков немецкой крови
Поскольку увашего мужа в паспорте национальность немецкая, больше половины дела сделано
Это опечатка или что?
Раз ваш муж шпрахтест завалил, значит, он НЕ БЫЛ ПРИЗНАН Поздним переселенцам
Но в связи с изменениями в законе он может подать заявление на пересмотр
В ответ на:
Почему не играет ни какой роли??А как же закон об унаследовании гражданства??
Почему не играет ни какой роли??А как же закон об унаследовании гражданства??
А при чем тут закон об унаследовании гражданства?
ПРАДЕД вашего мужа, возможно, и получил в Германии гражданство
И мог его передать своим потомкам, родившимся ПОСЛЕ получения им гражданства
А вот ДЕД вашего мужа, проживая в Казахстане, немецкого гражданства НИКОГДА не получал
И передать его своим потомкам ( и вашему мужу) не мог
В ответ на:
А немцами считаются только те у кого ОБА родителя немцы??
А немцами считаются только те у кого ОБА родителя немцы??
Тем, у кого оба родителя немцы, можно даже без записи в паспорте доказать собственную принадлежность к немецкому народу
А тем, кто немец на половину или на четверть, и у кого в паспорте национальности не было, им приходится сначала документы собирать, чтобы доказать наличие у предков немецкой крови
Поскольку увашего мужа в паспорте национальность немецкая, больше половины дела сделано
В ответ на:
Поздним переселенцем муж был признан,но получил отказ в июне 2013,причина-недостаточное знание языка.
Поздним переселенцем муж был признан,но получил отказ в июне 2013,причина-недостаточное знание языка.
Это опечатка или что?
Раз ваш муж шпрахтест завалил, значит, он НЕ БЫЛ ПРИЗНАН Поздним переселенцам
Но в связи с изменениями в законе он может подать заявление на пересмотр
ваши байты биты
NEW 05.02.14 06:39
в ответ wins 04.02.14 13:59
И у нас такая же ситуация))) Прабабушку с детьми депортировали в Сибирь ,а прадед, по не понятным причинам , остался.Вот теперь ищем его ,нет никаких следов,только с бундесархива ответили ,что в 1944 он получил гражданство.Проживали наши предки в Запорожской области Токмакского района село Ноймунталь ( ныне село Переможное) . А с архива Запорожья нам ответили ,что данных ни на прадеда ни на деда у них никаких нет. Прям тайна покрытая мраком)))
Первичка , 04.08.16 - номер, приглашение на ШТ 30.10.17 , ШТ 14.12.18 , положительный ответ о ШТ и запрос доп доков 30.04.18
NEW 05.02.14 10:42
в ответ Piranja 04.02.14 18:04
За основу бралось и берется немецкое распоряжение от 19.05.1943 года, которое, правда, распространяется только на один регион оккупированной в то время немцами Украины, то есть не на всю территорию Украины. Вышеназванное распоряжение было действительно только для этого региона тогдашней Украины, рассматриваемого немцами как "Имперский комиссариат Украины". К этому Имперскому комиссариату относилась область/округ Запорожье/Украина, но при этом большой немецкий населенный регион на юге Украины, прежде всего около и севернее Одессы, не относился к данному комиссариату. Важным пунктом является следующее, что немецкое распоряжение от 19.05.1943 года распространялось только на тех граждан немецкой национальности, которые на 21.06.1941 года (то есть на день за сутки до начала Второй мировой войны Германии с СССР) проживали на территории Имперского комиссариата Украины. Тот, кто на 21.06.1941 года
не проживал в вышеназванном регионе, тот, согласно этому распоряжению, не мог получить немецкого гражданства. Как вы объясните это?
NEW 05.02.14 11:54
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
в ответ babbya 05.02.14 10:42
В ответ на:
За основу бралось и берется немецкое распоряжение от 19.05.1943 года, которое, правда, распространяется только на один регион оккупированной в то время немцами Украины, то есть не на всю территорию Украины. Вышеназванное распоряжение было действительно только для этого региона тогдашней Украины, рассматриваемого немцами как "Имперский комиссариат Украины". К этому Имперскому комиссариату относилась область/округ Запорожье/Украина, но при этом большой немецкий населенный регион на юге Украины, прежде всего около и севернее Одессы, не относился к данному комиссариату. Важным пунктом является следующее, что немецкое распоряжение от 19.05.1943 года распространялось только на тех граждан немецкой национальности, которые на 21.06.1941 года (то есть на день за сутки до начала Второй мировой войны Германии с СССР) проживали на территории Имперского комиссариата Украины. Тот, кто на 21.06.1941 года не проживал в вышеназванном регионе, тот, согласно этому распоряжению, не мог получить немецкого гражданства. Как вы объясните это?
За основу бралось и берется немецкое распоряжение от 19.05.1943 года, которое, правда, распространяется только на один регион оккупированной в то время немцами Украины, то есть не на всю территорию Украины. Вышеназванное распоряжение было действительно только для этого региона тогдашней Украины, рассматриваемого немцами как "Имперский комиссариат Украины". К этому Имперскому комиссариату относилась область/округ Запорожье/Украина, но при этом большой немецкий населенный регион на юге Украины, прежде всего около и севернее Одессы, не относился к данному комиссариату. Важным пунктом является следующее, что немецкое распоряжение от 19.05.1943 года распространялось только на тех граждан немецкой национальности, которые на 21.06.1941 года (то есть на день за сутки до начала Второй мировой войны Германии с СССР) проживали на территории Имперского комиссариата Украины. Тот, кто на 21.06.1941 года не проживал в вышеназванном регионе, тот, согласно этому распоряжению, не мог получить немецкого гражданства. Как вы объясните это?
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
В ответ на:
В. Как я могу узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?
О. Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу: Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin (http://www.bundesarchv.de...) с просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html.
Данные о натурализации во время войны Вы можете также найти в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html. Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query". Связь между немецкими и русскими (украинскими) названиями населенных пунктов в бывшем СССР можно найти в http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Verzeichnis_vor_1917.pdf.
Не отчаивайтесь, если своего предка Вы в списках не найдете. На форуме сообщалось, что в бундесархиве имеются списки натурализованных персон, заявления о натурализации которых не сохранились, и чьи данные соответственно отсутствуют на "одессе". С другой стороны не спешите радоваться, если найдете его в этих списках. Помимо самих заявителей, эти списки включают также имена их родственников (например родителей и детей), указанные в заявлении о натурализации. Кроме того, надо учитывать, что заявление могло быть и отклонено.
ВНИМАНИЕ! Во многих статьях, ссылки на которые будут даны ниже, утверждается, что для приобретения немецкого гражданства достаточно факта проживания на 21.06.1941 на территории (будущего) Рейхскоммисариата Украины. Это утверждение было спорным уже в момент написания этих статей. Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05), который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis). Поиск такого доказательства возложен на заявителя. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства.
В. Как я могу узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?
О. Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу: Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin (http://www.bundesarchv.de...) с просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html.
Данные о натурализации во время войны Вы можете также найти в http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html. Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле "Query String:", выберите "War records:" в поле "Data Category:" и нажмите кнопку "Submit Query". Связь между немецкими и русскими (украинскими) названиями населенных пунктов в бывшем СССР можно найти в http://wolgadeutsche.net/diesendorf/Verzeichnis_vor_1917.pdf.
Не отчаивайтесь, если своего предка Вы в списках не найдете. На форуме сообщалось, что в бундесархиве имеются списки натурализованных персон, заявления о натурализации которых не сохранились, и чьи данные соответственно отсутствуют на "одессе". С другой стороны не спешите радоваться, если найдете его в этих списках. Помимо самих заявителей, эти списки включают также имена их родственников (например родителей и детей), указанные в заявлении о натурализации. Кроме того, надо учитывать, что заявление могло быть и отклонено.
ВНИМАНИЕ! Во многих статьях, ссылки на которые будут даны ниже, утверждается, что для приобретения немецкого гражданства достаточно факта проживания на 21.06.1941 на территории (будущего) Рейхскоммисариата Украины. Это утверждение было спорным уже в момент написания этих статей. Окончательную точку в этом вопросе поставило решение Федерального административного суда от 27.07.2006 (BVerwG 5 C 3.05), который постановил, что этого факта не достаточно и требуется предоставление документального доказательства фактически состоявшегося внесения в список немецкого народа Украины (напр. Volkslistenausweis). Поиск такого доказательства возложен на заявителя. До сих пор на форуме не сообщалось ни об одном случае нахождения подобного доказательства.
ваши байты биты