Здравствуйте !! хотел бы узнать , просто ,ради интереса !!!! почему желаете уехать ??? что не устраивает вас в нынешней стране??? скажите причину оооочень интересно!!!! буду рад услышать ваши мнения !!!!

по моему вы не туда "зашли"

Прошлые поколения ПП уезжали от постсоветской разрухи , беспредела , криминала , безработицы и полного отсутствия социальной защиты граждан и разваленной медицины..
Назовите изменившиеся пункты через 20 лет . Они те же .
Основным остается принцип - хоть сами толком не жили , так пусть хоть дети поживут . И что ?
Детей от 5 до 20 лет , пожалевших о Выезде лично не знаю .

Эта тема -"Провокатор". Каким образом причины разных семей со всех республик бывшего Союза, поможет ПП или ППП в переселении ? Решение уже принято,здесь на форуме руководство к действию-Зачем Вам нужны причины ИМХО

Я из Киргизии. Грязные, заплеванные улицы, высокая преступность, беззаконие и много еще чего в том же духе. Но! Грязь , в первую очередь почему я хочу уехать. Антисанитария везде и во всем, которая жителями воспринимается как норма. 20 лет тому назад такого не было. Мама каждый год приезжает к нам на все лето, но ей уже тяжело становится летать, поэтому и решили переезжать к ней.

Такой тупой вопрос, обычно задают люди из Москвы и Питера которые искренне не понимаю, что людей не устраивает, а так же прочие депутаты и прочая руководящая страной нечисть.
Доступно объяснил?

Я с вами не согласна, людям тяжело решиться на этот шаг, уехать с насиженного места, каждый ищет места где лучше, и поэтому боится ошибиться, вот и задают такие вопросы пытаясь найти ответы на собственные вопросы, будь то и не Германия вовсе. Но сама не буду отвечать на этот вопрос так как согласна с Верой.

такой вопрос часто еще журналисты задают и студенты,пишущие работы на такие темы

Зачем спрашивать, если вы там и вас всё устраивает, то вы всё равно не поймёте...Как рыбы - одни могут жить только в чистой воде, а другие и в водопроволной водице радостно кувыркаются...ну подумаешь помрут раньше.

Побывав в Германии несколько раз по работе, а потом 2 недели по личным делам, поняла, что это действительно мой дом... Все там мне греет душу, все так, как должно быть, и ни одна другая страна (множество видела), не вызвала желания там жить. Вот и задумалась, что надо на родину предков далеких поехать! Не материальные причины у меня! Зов какой-то )))))

Как говорится, не путайте туризм и эмиграцию!

Аппиридили ! Туристы быстро меняют впечатление попав на полный пансион ДЦ !

В Казахстане одна из причин это возрастающий национализм, пока он умеренный но, что будет после ухода Назарбаева это вопрос. Выбирая язык который обязаны будут учить ваши дети в школе мало кто выберет казахский. Люблю то место где родился, но у всего есть свой придел .

если вы бежите из казахстана от мусульман,то вас ждет гигантское разочарование,потому что в германии
их уже наверное больше,чем в казахстане

Еще опять придется учить язык страны проживания . Может казахский легче ?

После 2-3 лет проживания в Центральной Азии у вас бы даже такой вопрос не возник. Проще перефразировать вопрос - "Почему до сих пор не уехали в Германию?".

Предлагаю вам испробовать на себе

Не обобщайте все земли . Где-то их меньше , чем в Ватикане .

просьба не фантазировать

Сомневаюсь, что кто-то из Казахстана бежит от мусульман, все больше от коррупции со всеми вытекающими и национализма.

при чем тут мусульмане? речь идет а национализме! сам из казахстана и понимаю о чем идет речь! лучше в германии всю жизнь прожить русским- чем здесь фашистом!

Испробовал в полной мере с 1960 го по 1991 год. Сбежал от продуктовых карточек в сытую Украину. Когда там начали платить зарплату по 10 % от положенного - решил проверить Европу . Вот так и выбрал ...

Казахи лояльнее к немцам чем русские Имхо. Во всяком случае русских они любят не больше .

Вот человек в курсе дела Ну еще можно добавить медицину. Расскажу "смешной" случай: Пройдя томографию в ведущем мед центре Астаны мне выдали результат над которым долго смеялся. У меня человека мужского пола откуда ни возьмись появилась матка и яичники при этом никаких операций по смене пола я не делал

А зато как обрадовалась та женщина узнав , что у нее простатит !

и как вы думаете-это надолго?

тонкий юмор но к радости та девушка была полностью здорова

Скорее всего у вас остался в памяти опыт советского времени. Мне дед также рассказывал о достаточно лояльном и даже хорошем отношении. Но правда это было в Северном Казахстане в небольшом селе.
А в большом городе как отличить русского от немца? Поэтому все европейское население по умолчанию русские.
Казахстан строят как национальное гос-во. Судьба не коренных народов для меня остается не ясной. Владение казахским языком меня особо тоже не интегрирует в "новое" общество. Кем будет мой ребенок здесь казахом? немцем? русским? В какой языковой среде он будет расти?

возможно. но это было при царе горохе. а сейчас это только по телеканалу хабар(есть такой в кз) всё ништяк, а выйди на улицу-оказывается все отнють не так.

[/цитата]Мне дед также рассказывал о достаточно лояльном и даже хорошем отношении. Но правда это было в Северном Казахстане [цитата]
Это да. Я тоже с северного Казахстана и наши немцы всегда говорили : не выжили мы бы в годы войны, если б не казахи. Училась в Алматы и немцы там тоже об этом говорили. Поэтому этого забывать нельзя, и обижаться нам на казахов тоже не надо.

Пробуйте смотреть К+.. Голос оппозиции. Но он в Казахстане недоступен.
Будучи в Зап Казахстане очень удивлялся дорогому пиву и дешевой водке . Продукты - дороже германских.

Это довольно безобидный, но наглядный пример. А есть, например, такой - http://www.zakon.kz/4598809-internet-peticija-za-peresmotr-dela.html. Смысл такой - один мажорик, по совместительству сын президента одной из нац. корпораций, переехал 6 человек, один с летальным исходом. Причем управлял машиной без прав! А через месяц он уже был на свободе. Есть еще другой известный случай - одному пацану с не коренной фамилией приписали расстрел целой заставы и впаяли пожизненное. А вы говорите не может быть :-).

а при всем этом средняя зарплата намного ниже немецкой. да и государство не так заботится о гражданах. например в германии безработным в любом скучае если коротко крыша над головой будет, с голоду помереть не дадут, в больницу будешь ходить бесплатно. а тут?? а тут такого нет, даже чего-то подобного...

Еще один не маловажный фактор экология. У нас город промышленный центр и случается проснувшись с утра наблюдаешь в окно как розовые снежики безметежно падают с неба на землю создавая марсианский пейзаж. Красотища

15 лет назад мы уже бежали от национализма в Казахстане, я боюсь представить что сейчас там. Действительно в Германии рожденные нами дети будут немцами, в России россиянами а в Казахстане кем они будут, вопрос конечно интересный. А вообще сравнить эти страны невозможно. Казахстану как и России далеко еще до Европейских стран как раком до Китая во всех смыслах

а что во всем что есть в европейских странах надо стремиться с пеной у горла во что бы то не стало? вы хотя бы думайте иногда что говорите

А вы сами подумайте, сами там жили. Если Вас все устраивало, я Вас поздравляю истинный патриот! только даже патриот желает своей стране лучшего

А почему не пишите, что в числе расстрелянных и был наш немец Рей? Дело было доказано , сидеть этому Челаху пожизненно .

А наши с вами предки оставались немцами в любой стране, в любое время и при любых условиях!!! Честь и хвала им!!! Но в Германию вам уезжать , конечно, надо , это даже не обсуждается

лучшего заметьте, а не худшего что и здесь встречается. поверьте в России есть такие вещи которых нет в германии, а если и есть то дорого, а в России к этому относишься как к собой разумеющемуся

встречал тут ПП которые по 10 лет живут, в все тайльцайт и аусхильфе занимаются. с пеной у рта кричали как им все нравится. а по мне так не стоило ради этого ехать

Все это дело - большая плохо изготовленная залепуха. Не исключено, что Рэй жив. Т.к. его труп до сих пор не обнаружен и не опознан.

По видимому мало жизненного опыта у Вас. Представьте как жили эти люди раз им эти условия работы и жизни нравятся. Как хапнете горя и от бессилия опустятся руки пробиваясь сквозь глухомань стран третего мира так поймете. А так с позиции мажора можно конечно рассуждать зачем да почему не мойму.

Заметьте, что со своими Тальцайт и Аусхильфе они живут намного лучше многих россиян, работающих от зари до полуночи. Так что дело тут не в том кто и сколько работает, а сравнивать нужно возможности при одинаковых исходных.
И вообще, с чего вы решили, что люди должны быть априори несчастными, если они не полный день работают. Большинство добровольно, между прочим!!!!

Возможно я бы поверила, если б не проверила. В этом деле все было чисто, может быть не в пример обычно принятым. Я сама лично следила за всем этим делом от начала и до конца. Не верьте сказкам! Челах виновен - однозначно, в числе расстрелянных им был наш немец Рей, этим уже все сказано( лично для меня!)

Ага, например по морде кому-то дать.
А ещё я от других слышала "крутой" аргумент - рыбалка и свобода.
Ну, рыбалка - это дела вкуса, мне например она совершенно ни к чему. А вот аргумент "Свобода" ....
Некоторым не нравится, что по ночам нельзя в своей квартире дебоширить и орать на всю округу. Считают это ущемлением своих прав.
А ещё некоторые возмущены, что их после годов отсидки на социале, всё-же работать отсылают." Как это, платили-платили, а теперь вдруг хотят, чтобы Я работал!!! "

Ой я вас умоляю в каждой стране есть что-то к чему люди живущие там относятся как к чему-то обычному................В России есть многое но не для людей а для государства и чиновников и еще разным.

Не буду вас переубеждать, это один из множества примеров "чудесатых" резонансных историй.
P.S. А если бы в деле не было Рэя у вас было бы другое мнение?

А представьте себе нет! Но в то же время должна признаться , что к немцам у меня особое отношение- трепетное, до самозабвения!
В этой истории убийство Рея заставило меня пристально следить за ходом дела....

ой-ой -ой понабежали, стоит только слово сказать и тут же понабегут хулители. На тайльцайт и аусхильфе подписываются те кто себя и на Родине-то не реализовали и по сути здесь занимаются тем же. вы занимались в России бизнесом и у вас его хотело отобрать государство в лице чиновников? я не мажор родился в обычной семье, всего добивался сам. государство чиновники мне никогда не мешали, а те кому они мешают - ну ребята это просто отмазки. в жизни всегда что-то не так как хочется, вопрос в том как ты решишь это

Ну раз Вы лично за всем следили и даже проверяли, может быть обьясните тогда происхождение гильз того калибра, оружия которого там и в помине не было. И если уж на то пошло, то именно немецкие генетики дали заключение по неопознанным останкам...но Вы видимо умнее генетиков. Но это так, к слову... А вообще я хотел сказать, что по этому вопросу мнений много, одно из которых совпадает с Вашим, но оно, к счастью, не единственное. То, чем нас тут кормили пресса и следственные органы на правду ни как не претендует и будет слишком долго это обьяснять. Вам просто посчастливилось не сталкиваться с судебной системой, поэтому и суждения у вас поверхностные. Меня удивляет, что Вы акцентируете внимание именно на пограничнике Рее. Знаете, это заставляет думать о вас нелицеприятно, остальные там что нелюди чтоли были?
Что касается национализма в Казахстане, то лично по моему мнению его просто дофига, ничем не хочу обидеть корренных жителей, но мнение есть мнение. На мой взгляд, он просто в большей степени скрытый, но ничего не мешает ему перейти и в активную фазу. Как мы все знаем - история может повторяться...а прецедент как бы был уже....кто знает тот поймет.
В данный момент, как уже было кем-то замечено, все мы боимся лишь одного - что будет после ухода Назарбаевва. И надо жить именно в Казахстане и именно сейчас, а не 10 лет назад или и вовсе в России, чтобы в полной мере понимать все здесь происходящее. Лично мне кажется, что если в Казахстане начнут делить власть, то все происходящее сейчас в Украине нам покажется цветочками....

полностью с Вами согласен! да и небольшая тренировка уже была... в Жанаозене.

Полностью согласна, еще хочу добавить, как стремительно в нашей стране растет национализм!

Егор мы с вами уже как-то спорили, и к консенсусу мы не придем, я с вами не согласна и переубеждать естественно не имеет смысла, у каждого своя жизнь и мнение

И в тоже время ваша же цитата:
[/цитата]Что касается национализма в Казахстане, то лично по моему мнению его просто дофига[цитата]
Вы думаете обо мне нелицеприятно, практически обвиняя меня в национализме, но сами этим "страдаете"??!!!
Почитайте мои посты, я писала об искренней благодарности казахам за их отношение к моим выжившим предкам. Я часто живу в Казахстане, я не имею ни малейшего признака по отношению к себе ни националистического, ни шовинистского характера.
Но я не отказываюсь от того, что своих я люблю несколько больше! Это запрещено?

Ой, я думала, что мне это пишет какой то совсем молодой мальчишка, ну вы то уж ! Даже и спорить боле с вами не буду! Выходит тогда это у вас просто гольный национализм- убийца не казах, а наш, а значит не виноват!!!

ну давайте как приедете поживете тогда и поговорим. а сейчас пустая трата времени у вас розовые очки еще не сняты

Я высказал свое мнение о Вас на этом точка. Не надо за меня додумывать пожалуйста и уж тем более придумывать себе, что я чем-то страдаю.

Чтож, развею Ваши ложные умозаключения и в предполагаемом национализме. Вы так рьяно пытаетесь открыто меня в этом обвинять, даже не удосужившись перечитать мой пост. Для меня, на самом деле, диким показался тот факт, что среди всех Вы выделили лишь одного человека, понимаете, одного. А я вот этого не понимаю. Можно было выделить, что погибло много ребят, что это молодые пацаны, что они еще и жить то не начали по сути, что у кучи семей случилось такое горе, а Вы, дада Вы выделили ОДНОГО человека среди погибших да еще и по национальному признаку. Вы извините, но Вы просто скотина. Так Вам понятнее? Хотя вопрос риторический и ответа не требует.
ПыСы: простите за хамство.

Егор у вас неприязнь к Германии связанная с какими то неудачами, что у вас пошло не так и почему вы еще не вернулись рас у вас такой негатив. Наши родственники 14 семей прекрасно все устроились на социале не сидят и даже думать не хотят о возвращении.

у меня все прекрасно не стоит переживаний. на социале не сидел и не сижу, так как всегда работал и работаю. если будете внимательнее к моим постам, то увидите, что я привожу плюсы и минусы трезво, а не как возвышаю германию как землю обетованную для евреев. везде есть плюсы и минусы. надо трезво подходить. все это видишь когда живешь здесь, а так пока только наблюдаются настроения, ах германия германия

Бог простит. А хам он и есть хам!

Ну так все таки от куда негатив рас все хорошо. И зачем вы эмигрировали, простите за любопытство. Готовлюсь к эмиграции

я приехал учиться. далее после окончания назад. ну вот поживете и сами все увидите. каждый для себя видит по-разному, кто-то и промолчит, а я нет

. Выделять по национальному признаку мягко говоря некрасиво. Хамство в данном случае оправданно в качестве отрезвляющего инструмента. Так сказать пощечина человеку в истерике. Лично мой взгляд со стороны.

Ему не за что меня прощать, а вот если он оградит в жизни от таких как Вы, я буду ему очень признателен. Да и по хамству своему готов пояснить. Воспринимайте это слово не как личное оскорбление, а как мое отношение к этому вопросу, что так как Вы рассуждаете, ЛЮДИ рассуждать не могут да и не в праве. Это так, чтобы самооценка сильно не пострадала...

тагда о чем спор то

о том что кто-то промолчит если ему не нравится. а то как же получится? усерались когда уезжали что будет сказка, а получилось иначе. вот кто-то и промолчит ничего не скажет.

Я вам еще раз говорю, что вы любыми способами пытаетесь защитить злостного убийцу. А на это дело я обратила пристальное внимание, т к оно относится к семье моего непосредственного окружения. О национализме в Казахстане я не писала ни слова, это вы с господином kwannwow рассказываете, как вам в Казахстане плохо!
За мою самооценку тоже не переживайте , думайте лучше о своем, о" девичьем"!

Промолчат но останутся в Германии жить потому что спинным мозгом чувствуют, что лучшего им не найти. А кто то будет плакать и причитать и хрен два вернуться по той же причине. Люди те еще существа сами не знают чего хотят.

да, поэтому не надо останавливаться на том что есть пусть даже и в германии, искать что лучше никогда не поздно

Вы собираетесь после учебы в Германии и получения немецкого гражданства вернуться в Россию?

Мадам выделять по нац признаку это не хорошо, этих мне жалко а этих совсем нет Вам о этом талдычат. Плюс ваши просто гениальные способности раскрывать дела по новостным передачам, ну что вы экстрасенс ей богу.

Вы либо не хотите понимать, о чем Вам пишут, либо действительно не можете понять. Я не защищал "убийцу" и уж тем более я не говорил, что мне в Казахстане плохо. Не я приплел к теме эту историю с "виноватым" Челахом, а Вы. Именно Вы выделили среди погибших только НАШЕГО Рея, именно Вы высказались, что свои Вам ближе чем не свои, так какого буя Вы теперь пытаетесь свалить с больной головы на здоровую. Вы женщина уже агонизируете!
Мне просто интересно, если бы на заставе там погиб ваш ребенок, а какая-то тетка сидела бы тут сейчас и рассуждала, вот мне Того пацана жалко, потому что он НАШ, он мне ближе , а на остальных покласть, потому что они не НАШИ. Я один думаю, что так могут рассуждать только конченные личности?

Гражданство после учебы не выдают, если что... непонятно, как и зачем вы связали два этих обстоятельства.

Спасибо, что уточнили :)
Я задал вопрос Егору. Думаю, ему будет понятно.

Может быть он и является убийцей, но при нулевой доказательной базе все это выглядит мягко говоря странно. Фактически единственная улика - это признание самого Челаха. Больше всего меня в этой ситуации убивает то, что информационное оболванивание стало типично для КЗ. То чиновники кончают жизнь самоубийством пятью выстрелами в голову, то кто-то давит людей из-за неисправного тех. состояния BMW X6!!! и становится ввиду этого невиновным!!! Жить становится все веселей, но наблюдать за всей этой трагикомедией я бы предпочел издалека.
К теме историю с Челахом приплел я, т.к. она, по моему мнению, очень показательна в плане происходящих у нас "чудес". Но видимо я ошибся.

Я только дождей и ненастной погоды боюсь в Германии . Мерзлячка я. И солнышко люблю.

Ну тогда не сладко Вам придется, по крайней мере весь первый год. Мерзнуть будете по-страшному - как цуцык! А некоторые и за несколько лет жизни в Г. привыкнуть так и не могут...

Конечно. а почему нет? я никого не призываю конечно, но в России гораздо больше возможностей по карьере, росту и социальному статусу можно добиться. есть реальные примеры среди моих знакомых которые только благодаря себе прошли путь от рабочих операторов до замгенерального нефтеперерабатывающих заводов. и задайте себе вопрос пустят ли вас хотя бы и близко в германии на такие должности или хотя бы ниже?

Вопрос этот не для каждого будет актуален. Потому как не все обладают амбициями, свербящими им в одном месте. Для кого-то работа - это престиж и статус, а для другого - лишь средство добывания средств к существованию. Одному нужны самолеты и яхты - без них он чувствует себя ущербным, а другому довольно быть сытым, обутым и спокойной жизни середнячка...

так я и говорю каждому свое. яхты самолеты - это не от ущербности. cуществовать можно и на социале, но у каждого своя жизнь.

А разве в Германии так уж холодно? Теплей, например, чем в Северо-Западной части России. Во всяком случае, по моим ощущениям

Дело не в градусах, а:
1) в сырости
2) ветрах
3) любимейшей привычке немцев постоянно все проветривать
4) ---------------------------------------------- экономить на обогреве жилья
Мерзлякам однозначно по-началу мягко говоря тепла и комфорта не хватает.

ахахаха. приезжайте поживите узнаете на собственной шкуре. В Берлине -11, а ощущение как на все -15 -16 как в Сибири

улыбнули! Для Сибири это не температура. Вот сегодня, например, там -32С

После Урала тоже ? про Нарьян-Мар вообще молчу
у нас -24 с ветром сегодня
в Нарьяне еще хуже

И после Урала тоже. Дело не в том, где ты живешь, а в том теплолюбив ты или мерзляк и насколько быстро и хорошо адаптируешься к другому климату. Так, как топят на Урале и в Сибири в домах - немцам и не снилось. Переедите - будете еще долго дом вспоминать в этом отношении...

так конечно -15 вообще фигня для сибиряков) я в это время на лыжах ездил) сегодня говорили в моем городе -36 ночью было

Ох, вас уже тут двое! Ну , что ж пишу сначала вам:

Вы, видимо, мужчина закончить не можете, все пишите и пишите!

Это неправда! Доказательства! С этого момента я требую от вас предоставлять мне копии моих высказываний, иначе борьбу с ветряной мельницей я прекращаю!

Отвечаю: на вопрос:
P.S. А если бы в деле не было Рэя у вас было бы другое мнение?
Я ответила:
А представьте себе нет!
Ни в одном из своих комментариев я не написала, что других мне ребят не жалко, а жалко только своего немца. Находясь вдалеке, всегда обратишь внимание, как там на родине поживают твои близкие. Вот я и следила за этим делом!

Живите в Казахстане и вас от меня действительно оградит!
И на последнее:
Когда я пишу , что трепетно отношусь к немцам вообще, представьте себе так оно и есть, мне действительно не безразлична судьба немцев, Германии, это не национализм, это патриотизм,если хотите. Даже вам я и теперь желаю только хорошего!

Теперь вам ответ.
Прежде всего так же попрошу все аргументировать и подтверждать соответствующими ссылками!

Мусье! Талдычат на базаре, здесь полемизируют! Хотя , вообще то, если вы хотели поговорить - это в Дискусионный клуб!!!
И еще раз пишу , мою ссылку в студию !!!

Мягко говоря нагло лгать некрасиво!

Лично ваш взгляд никто и спрашивал!
И PS Лично мой взгляд : неудачник, живущий в Казахстане и все хающий, начиная от экологии и заканчивая национализмом! Ни жить таким в Германии прилично, неудачник- он везде неудачник!!!!!
Не мечтай, что я еще каплю своего времени потрачу на тебя, оно у меня драгоценное!!!

На счет возможностей в России - не спорю.
Но, на сколько я понял, вы получаете немецкое гражданство?
Есть какие-то плюсы жизни в России с немецким паспортом?

Да. Плюсы? ну только если что работая где-то и поедете в командировку в ЕС или вас пошлют поедете без визы. а так вообще ни каких не вижу. В России вы прежде всего российский гражданин. Если что случиться и вы покажете немецкий аусвайс начнется проверка почему нет визы регистрации, вы конечно покажете российский паспорт и вам скажут что вы прежде всего гражданин России и в немецком консульстве скажут тоже самое.

Не надо указывать, что мне делать и я не скажу куда Вам пойти. Полемика окончена.

Мда мадам тяжело вам наверно в жизни с куриными мозгами рас вы сами не понимаете о чем говорите, наверно вам уже не один раз об этом высказывали.
ахахах как будто тут сотня других доводов еще приводилась. Объективности ради тут много кто высказался по поводу национализма.
Да вы и сама наверное бриллиантовая.
О, а это уже наверно из личного опыту

Ну вот, фрау Vita! Что и требовалось доказать! Два вонючих клопа, вылезших напакостив, так и не привели ни одного из доказательств!!! Ату их! Ату! Браво, wins,Браво!!!!