Deutsch

У кого была такая ситуация и какой документ нужен?

1144  1 2 все
Olga Feil
прохожий20.01.14 11:50
Olga Feil
20.01.14 11:50 
Добрый день форумчане! Мой отец немец, живет в Германии с 1991г. и является «Vertriebene (насильственно перемещенные лица)» по статусу. Т.е. если я правильно понимаю, ПП он не является и по новым поправкам я имею право самостоятельно, согласно новых изменения законодательства, лица, немецкой национальности или их потомки, рожденные до 01.01.1993 г., могут подавать документы на признание их поздними переселенцами. Кроме доказательства принадлежности к немецкому народу, необходимо выполнить требование к немецкому языку, а именно, заявителю предоставить сертификат знания немецкого языка по форме Deutsch Start B1, либо доказать вышеуказанное требование во время языкового теста в представительстве немецкого посольства по месту жительства самого заявителя.
Все хорошо, но есть одно НО!
У нас с отцом разные фамилии, при этом отец не против подтвердить наше родство.
Вопрос к вам, бывалым: какая от отца необходима бумага (нотариальный документ) для подтверждения нашего прямого родства - чтобы приложить ее в комплект документов в BVA/

Заранее спасибо за ответы и/или советы. Можно в личку или на почту.
#1 
Svetlana Yu
посетитель20.01.14 11:55
Svetlana Yu
NEW 20.01.14 11:55 
в ответ Olga Feil 20.01.14 11:50, Последний раз изменено 20.01.14 11:57 (Svetlana Yu)
А в вашем СОР отец указан? И какая национальность в первом паспорте у вас?
#2 
Olga Feil
прохожий20.01.14 12:05
Olga Feil
NEW 20.01.14 12:05 
в ответ Svetlana Yu 20.01.14 11:55, Последний раз изменено 20.01.14 12:08 (Olga Feil)
В СОР отец указан, но в русской версии. Время такое было тяжелое, советское.
Мне на первичной консультации сказали, что это не главное, раз отец признает и готов подписать ... а вот что подписать ??? Не сказали....адвокаты они такие...
#3 
Svetlana Yu
посетитель20.01.14 12:12
Svetlana Yu
NEW 20.01.14 12:12 
в ответ Olga Feil 20.01.14 12:05
Т.е. ваш отец менял национальность? Или что значит в русской версии? Просто если в сор указан ваш отец, зачем ему дополнительно что-то подтверждать
#4 
Olga Feil
прохожий20.01.14 12:28
Olga Feil
NEW 20.01.14 12:28 
в ответ Svetlana Yu 20.01.14 12:12, Последний раз изменено 20.01.14 12:29 (Olga Feil)
Отец национальность не менял, как был так и есть немец, в СОР Ф.И.О. моего отца указаны в русском варианте, т.е. Зиберов (Зибер) Владимир (Владимир так и есть) Анатольевич (дед Арнольд)
#5 
Herwald
посетитель20.01.14 12:58
Herwald
NEW 20.01.14 12:58 
в ответ Olga Feil 20.01.14 12:28
Добрый день. Логика подсказывает, что если ваш папа был в законном браке с вашей мамой и записан в вашес СОР, то ни чего другого больше не надо. Стало быть он ваш отец по закону. Ведь он уезжал из СССР именно как Зиберов или уже как Зибер? Впрочем, если это не так, то более опытные форумчане, меня всегда поправят.
#6 
lew13
коренной житель20.01.14 13:05
lew13
NEW 20.01.14 13:05 
в ответ Olga Feil 20.01.14 11:50
В ответ на:
У нас с отцом разные фамилии, при этом отец не против подтвердить наше родство.

не надо загадки задавать..
у вас СОР отец - русский ?
под какой фамилией он уехал в германию ?
или мама записала зиберов - хотя отец никогда им не был?
был женат на маме или нет ?
непонятно, запутано ..
#7 
Olga Feil
прохожий20.01.14 13:12
Olga Feil
NEW 20.01.14 13:12 
в ответ lew13 20.01.14 13:05
Женаты они не были. В СОР - отец записан как русский и как Зиберов, В Германию он естественно выехал как Зибер.
И что делать?
#8 
lew13
коренной житель20.01.14 13:21
lew13
NEW 20.01.14 13:21 
в ответ Olga Feil 20.01.14 13:12
В ответ на:
Женаты они не были. В СОР - отец записан как русский и как Зиберов, В Германию он естественно выехал как Зибер.
И что делать?

это не совсем - естественно..
если мама " с неба" записала выдуманную фамилию - кто же вам
поверит, я не вижу шансов..
#9 
Herwald
посетитель20.01.14 13:22
Herwald
NEW 20.01.14 13:22 
в ответ Olga Feil 20.01.14 13:12
Я думаю, что нужно будет пройти процедуру удочерения, но по-немецким законам.
#10 
Olga Feil
прохожий20.01.14 13:27
Olga Feil
NEW 20.01.14 13:27 
в ответ Herwald 20.01.14 13:22
Я уже совершеннолетняя и дети есть, это не будет препятствием в процедуре.
Адвокаты советуют поменять свидетельство о рождении и потом объяснить чиновнику из-за чего была произведена эта замена, плюс нотариальное или как там правильно свидетельство отца, что я его прямой потомок.
#11 
Olga Feil
прохожий20.01.14 13:28
Olga Feil
NEW 20.01.14 13:28 
в ответ lew13 20.01.14 13:21
Я уже написала выше, что фамилию и отчетство перекроили на русский лад
#12 
lew13
коренной житель20.01.14 13:34
lew13
NEW 20.01.14 13:34 
в ответ Olga Feil 20.01.14 13:28
В ответ на:
Я уже написала выше, что фамилию и отчетство перекроили на русский лад

а я еще раз пишу - не перекроили, а написали просто выдуманную фамилию..
#13 
Olga Feil
прохожий20.01.14 13:52
Olga Feil
NEW 20.01.14 13:52 
в ответ lew13 20.01.14 13:34
Мы отошли от моего вопроса, увлекшись великим и могучим...
Итак, кто подскажет какое требуется документальное подтверждение от моего отца-немца, что я есть его прямой потомок (несмотря на "разницу" в СОР) и это приняли бы нормально в BVA?
#14 
L.E.N.71
посетитель20.01.14 14:14
NEW 20.01.14 14:14 
в ответ Olga Feil 20.01.14 13:52
Оля, есть один момент: если родители не в браке, то записать от фонаря в графе отец не получится. Следовательно ваш отец устанавливал отцовство в отношении Вас. Если он устанавливал отцовство, то заявление на установление отцовства писал по своим документам, следовательно в ЗАГСе где выдавался Ваш СОР первичный должна быть запись с настоящими данными отца. Если факт установления отцовства был, то Вы делаете запрос в ЗАГС, потом через суд меняете своё СОР , а соответственно и все Ваши и Ваших детей документы и подаёте антраг. Раз отец жив, то он может дать показания в суде в Вашу пользу. Но это если был факт установления отцовства. Извините, как это будет выглядеть в глазах немецкого законодателя я не знаю, знатоки на форуме подскажут.
#15 
Olga Feil
прохожий20.01.14 14:27
Olga Feil
NEW 20.01.14 14:27 
в ответ L.E.N.71 20.01.14 14:14
К сожалению отцовства он не устанавливал, он вообще до моих 21 года не знал обо мне. Мать мне не говорила кто он, я узнала 21 год, когда он уже уехал в Германию. Стали общаться, возникла идея переехать, а как? Вот и спрашиваю бывалых людей на форуме.
Если надо через немецкий суд, но я уже совершеннолетняя, или пройти тест ДНК, или есть какое-то нотариальное заверение немецким нотариусом - хватит этого чиновнику из BVA? Очень хочется чтобы отказа не было!
#16 
L.E.N.71
посетитель20.01.14 14:33
NEW 20.01.14 14:33 
в ответ Olga Feil 20.01.14 14:27
Тут на форуме где то писали про тест ДНК. Наверное это единственный Ваш шанс.
#17 
irina_m82
свой человек20.01.14 14:55
irina_m82
NEW 20.01.14 14:55 
в ответ Olga Feil 20.01.14 14:27
В ответ на:
К сожалению отцовства он не устанавливал

значит, де юре он Вам не отец
установить отцовство можно и сейчас, при участии обоих родителей и с Вашего согласия
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#18 
Olga Feil
прохожий20.01.14 14:55
Olga Feil
NEW 20.01.14 14:55 
в ответ L.E.N.71 20.01.14 14:33
Ок, попробую поискать эту ветку форума. Спасибо!
#19 
L.E.N.71
посетитель20.01.14 14:58
NEW 20.01.14 14:58 
в ответ irina_m82 20.01.14 14:55
А подробнее можно ?
#20 
Olga Feil
прохожий20.01.14 15:42
Olga Feil
NEW 20.01.14 15:42 
в ответ irina_m82 20.01.14 14:55
К сожалению только одного из родителей, мама умерла уже давно, вот перед смертью мне призналась кто отец мой.
Да, Ирина, а как нам совершеннолетним с помощью немецкого законодательства установить отцовство? Подскажите пожалуйста! Собираюсь в апреле к отцу на месяц, как раз вот и займусь этим! Или ткните в ссылку на форум!
#21 
irina_m82
свой человек20.01.14 19:27
irina_m82
NEW 20.01.14 19:27 
в ответ Olga Feil 20.01.14 15:42, Последний раз изменено 20.01.14 19:27 (irina_m82)
В ответ на:
как нам совершеннолетним с помощью немецкого законодательства установить отцовство? Подскажите пожалуйста! Собираюсь в апреле к отцу на месяц, как раз вот и займусь этим! Или ткните в ссылку на форум!

обратитесь на форум Право
The hardest thing in life is to know which bridge to cross and which to burn
#22 
Ника 5
посетитель20.01.14 19:42
Ника 5
NEW 20.01.14 19:42 
в ответ Olga Feil 20.01.14 15:42, Последний раз изменено 20.01.14 19:50 (Ника 5)
Оптимальнее сделать сначала ДНК, затем обратиться с его результатами в суд с исковым требованием о признании отцовства от своего имени, получить на этом основании судебное решение о признании гр.З Вашим биологическим отцом. Далее на основании этого судебного решения - получить через суд новое свидетельства о рождении с указанием национальности отца , далее смена уже на основании свидетельства о рождении остальных документов с декларацией в них везде, где возможно национальности по отцу и подача Антрага.

На основании результата теста ДНК суд решение вынести может, лишь бы сюрпризов не было в виде того, что тест показывает, что папа не он с вероятностью 99,9 процента . Но если тест окажется не "тот", то Вы просто в суд с ним не пойдёте.
А вот если сам папа обратится в суд с иском о признании Вас биологической дочерью, и суд для доказательства этого назначит экспертизу ДНК, а она окажется с сюрпризом, то тогда, увы, Вас биологической дочерью гр.З уже могут не признать.
Продумайте, как лучше, кто иск подаёт и какой, чтобы не напороться на не нужное решение.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#23 
Alex2428
посетитель21.01.14 09:41
NEW 21.01.14 09:41 
в ответ Olga Feil 20.01.14 11:50
У меня была примерно похожая история, отец делает признание отцовства, и в один день получаете на руки новое свидетельство о рождении и свидетельство о признании отцовства, процедура очень простая и быстрая, делается в течении одного дня.
#24 
Karsai
завсегдатай21.01.14 11:23
NEW 21.01.14 11:23 
в ответ Olga Feil 20.01.14 15:42
В ответ на:
Да, Ирина, а как нам совершеннолетним с помощью немецкого законодательства установить отцовство? Подскажите пожалуйста!

Извините, Ольга, за все неверные и нелепые ответы некоторых форумчан.
Вам не надо обязательного установления отцовства по немецкому законодательству, можно и в России по российскому законодательству.
Обговорите с отцом, как легче сделать. Или он сам это сделает в Германии, но вам тогда ему свои документы предоставить надо.
Или вы в России это сделаете, но он должен прислать заверенное согласие на установление отцовства, если не потребуется, конечно, личного присутствия.
Установление отцовства по ДНК делается только по суду при ОТКАЗЕ живого отца на отцовства, если его нет уже в живых, тогда делают эксгумацию тела.
Сходите в ЗАГС и всё уточните, как сделать признание отцовства в России, и что нужно от отца.
Узнав, обговорите с отцом. Если не подходит такой вариант, то пусть отец в Германии узнает, как ему в Германии сделать признание отцовства, и как потом переделать ваш СОР.
То, что вы уже взрослая, и матери нет, не играет никакой роли.
Изменив СОР, где будет уже отец немец, и, приложив признание отцовства, ставьте антраг на ПП.
БФА решит, что вам сдавать- или шпрахтест, или же сертификат Б1. В любом случае у вас 100% возможность получить АБ.
#25 
Alex2428
посетитель23.01.14 08:44
NEW 23.01.14 08:44 
в ответ Karsai 21.01.14 11:23
Самое интересное что мне всем форумом в один голос говорили что при сходной ситуации шансов на пп у меня нет. ( отец сделал признание отцовства 2 года назад)
#26 
  wins
гость23.01.14 10:49
wins
NEW 23.01.14 10:49 
в ответ Alex2428 23.01.14 08:44
Так получили ПП или как?
#27 
Alex2428
посетитель23.01.14 12:41
NEW 23.01.14 12:41 
в ответ wins 23.01.14 10:49
Нет не получил, понимаю что шансов очень мало, поэтому пока б 1 на руках не будет даже пробовать не буду
#28 
Karsai
завсегдатай23.01.14 13:34
NEW 23.01.14 13:34 
в ответ Alex2428 23.01.14 08:44, Последний раз изменено 23.01.14 13:37 (Karsai)
В ответ на:
Самое интересное что мне всем форумом в один голос говорили что при сходной ситуации шансов на пп у меня нет. ( отец сделал признание отцовства 2 года назад)

Мне известны несколько форумчан, которые агрессивно пишут ложь и дезу.Один брякнет ложь, другие, не проверив, подхватывают, ну и гулят эта ложь.
А вам, и другим, ломают жизнь.
Признание отцовства равносильно первичному внесению отца в ваш СОР. При признании отцовства все законы точно также применяются, как и без этого, когда сразу вносили отца в СОР ребёнка.
Ваше дело верить дезе. Вы же пострадаете, поверив, а не другие.
Что вам мешает напрямую спросить об этом в БФА?
#29 
Alex2428
посетитель23.01.14 16:03
NEW 23.01.14 16:03 
в ответ Karsai 23.01.14 13:34
Да я это заметил, лица одни и те же мелькают, а что делать вот мне как же первый паспорт и национальность в 16 лет , признание то было гораздо позже
#30 
Ника 5
посетитель23.01.14 17:23
Ника 5
NEW 23.01.14 17:23 
в ответ Alex2428 21.01.14 09:41, Последний раз изменено 23.01.14 18:03 (Ника 5)
В ответ на:
Установление отцовства по ДНК делается только по суду при ОТКАЗЕ живого отца на отцовство, если его нет уже в живых, тогда делают эксгумацию тела.

не совсем так. Тест на ДНК можно и без всякого суда сделать, идёшь денюжку платишь и получаешь результат. Но СОР на основании только теста ни один загс не поменяет, поэтому только через суд.
В случае, когда есть признание самого отца, то можно без ДНК обойтись, чтобы в СОР правильная запись появилась, но как такую смену основанную только на признании расценит BVA неизвестно, эдак ведь любой гражданин Германии гипотетически может тогда таких признаний наделать кучу для совершеннолетних и платежеспособных граждан c территории СНГ, желающих таким с пособом заиметь гражданство Германии.
С юридической стороны скорее всего вопрос одним признанием для совершеннолетнего не ограничится. Вам стоит проконсультироваться в BVA.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#31 
Karsai
завсегдатай23.01.14 18:36
NEW 23.01.14 18:36 
в ответ Ника 5 23.01.14 17:23
В ответ на:
Тест на ДНК можно и без всякого суда сделать, идёшь денюжку платишь и получаешь результат.

Я писал ранее ... Установление отцовства по ДНК делается только по суду приОТКАЗЕ живого отца на отцовство...Как вы сделаете ДНК, если человек отказывается признавать и , соответственно, не даст добровольно пробы свои на тест. Если отцы отказывается от отцовства, то в этом случае они 100% отказываются и дать пробы добровольно Только судом заставят. А если не отказывается, то и ни суд, ни ДНК не надо делать.
Вопрос то не как сделать для себя ДНК, а как законно признать отцовство. А это всегда идёт через суд
Не понял, для чего вы вообще написали этот пост.
#32 
Ника 5
посетитель23.01.14 18:47
Ника 5
NEW 23.01.14 18:47 
в ответ Karsai 23.01.14 18:36
Для юридического усиления :
1. Никакого отказа от отцовства в случае с ТС нет, есть признание (субъективная доказательная база)
2. ДНК - это объективная доказательная база
3. Как BVA расценивает ситуации с признанием отцовства для совершеннолетних - неизвестно
4. ДНК (объективное доказательство, которое неоспоримо) юридически подкрепляет признание(субъективное доказательство, которое могут посчитать сомнительным)
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#33 
Karsai
завсегдатай23.01.14 19:01
NEW 23.01.14 19:01 
в ответ Alex2428 23.01.14 16:03
В ответ на:
Да я это заметил, лица одни и те же мелькают,..

Да, их три было, теперь четвёртая появилась.
В ответ на:
а что делать вот мне как же первый паспорт и национальность в 16 лет , признание то было гораздо позже

Всё просто. Делаете признание отцовства. Меняете СОР. В нём отец немец. Всё- ваше немецкое ПРОИСХОЖДЕНИЕ установлено. Это самое первое.
А второе, это ДЕКЛАРИРОВАНИЕ. Раз у вас нет декларирования нигде немцем, и не ожидается пока в СОБ и СОР детей, то Б1, или диалект. Если бы были в СОБ и СОР детей, то тоже бы тест.
Я не знаю, где вы живёте, но если в вашей стране паспорта с графой нац.ти, то измените этот паспорт на немца, тогда будете сдавать шпрахтест, а не Б1.
То, что была ранее в первом паспорте нац.ть руский, а потом изменили на немец, с новым законом не ведёт к отказу, а наоборот, признаётся за декларирование немцем, и сдаётся тест.
Это стало возможным с сентября 2013 г по новому закону.
#34 
Ника 5
посетитель23.01.14 19:08
Ника 5
NEW 23.01.14 19:08 
в ответ Karsai 23.01.14 19:01, Последний раз изменено 23.01.14 19:10 (Ника 5)
А Вы кто? Самый умный и самый всё знающий и ярлыки на всех кто с Вами не согласен вешающий?
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#35 
Karsai
завсегдатай23.01.14 19:19
NEW 23.01.14 19:19 
в ответ Alex2428 23.01.14 12:41
В ответ на:
Нет не получил, понимаю что шансов очень мало, поэтому пока б 1 на руках не будет даже пробовать не буду

Почему вы этой ситуации пишите в этой ветке. Вам сюда надо в ветку: Статистика по делам лиц, которые меняли национальность
foren.germany.ru/aussiedler/f/25496621.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Там уже отметились и получили в такой ситуации АБ несколько человек. А вообще случаев сотни, закон то новый это позволил, но редко, кто здесь отмечается.
Если сейчас эти "примелькавшие" лица опять начнут писать дезу, то не обращайте внимания: собаки лают, а караван с выдачей АБ таким людят идёт(пословица)
#36 
Ника 5
посетитель23.01.14 19:25
Ника 5
NEW 23.01.14 19:25 
в ответ Karsai 23.01.14 19:19
На вопрос ответить не хотите ?
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#37 
Karsai
завсегдатай23.01.14 20:14
NEW 23.01.14 20:14 
в ответ Ника 5 23.01.14 19:25
В ответ на:
На вопрос ответить не хотите ?

Я нет. А почему, ответит вам Киса Воробьянинов(12 стульев и Золотой телёнок . Ильф и Петров)- "Лучше уж вовсе не уметь читать, чем уметь, но не понимать прочитанное". Это он вам говорил, не я.
#38 
Ника 5
посетитель23.01.14 20:51
Ника 5
NEW 23.01.14 20:51 
в ответ Karsai 23.01.14 20:14
Все вопросы сняты. Уже почитала Вас на форуме и поняла, что Вы за фрукт, под сколькими никами пишите и какими.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#39 
1 2 все