У меня живут родственники в Германии: тетя, двоюродная сестра, их родственники, с которыми я не знакома. В школе учила немецкий язык.
У меня вопрос. Могу ли я каким-то образом уехать в Германию? Если есть шансы, то язык я подтяну. Кстати, если я неплохо знаю английский, то будет ли преимуществом.
Мне 25 лет.

не имеет никакого значения лично для вас
FAQ форумаhttp://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/95.html?op= поможет разобраться во многих вопросах

А если они сделают запрос на восстановление семьи?
У них ПМЖ.

Ничем они вам помочь не могут.Вы не относитесь к их семье.

Добрый день!
Решил не открывать новую тему, а задать вопрос в этой.
Хотелось бы узнать о возможности переезда на основании нового закона о ПП.
Моя ситуация:
- Родился в 82 году, первый пока паспорт собственно без национальности. В СОРе указано «русский». СОР повторный, потому что по собственному желанию сменил девичью фамилию матери (русскую) на девичью фамилию бабушки (немецкую).
- Мать русская, у отца в СОРе и паспорте написано русский. Мать с отцом не состояли в браке, но в моём СОРе в графе «отец» указан собственно мой отец. Факт усыновления, думаю, что тоже отсутствует.
Главное:
- Бабушка немка. Есть её СОР и паспорт, везде указано немка. Её родители тоже немцы, но это уже неважно, как я понимаю. Прародители не в счёт.
Я так понимаю, что будет сложно доказать мое родство с бабушкой, потому что мать с отцом не женились и он меня не усыновлял.
У меня, конечно, есть два образования + два языка в активе, и немецкий в процессе обучения, чтобы попробовать на блю-карту, но хотелось бы узнать про возможность переезда по ПП.
Спасибо.
Антон.

Правильно понимаете
ЕСли сын бабушки НИГДЕ документально не фигурирует как ваш отец, вы к ней никакого отношения не имеете

Спросите у мамы. Не об усыновлении, а о признании отцовства
возможно, ваш отец признал вас после вашего рождения

Допустим он признавал отцовство. Это где-то документально фиксируется или только на словах?

фиксируется

Да, фиксируется. На руки выдают справку, которая так и называется об установлении отцовства. Если отец не против, то можно это и сейчас сделать.

Запутано как то все у Вас. В Вашем СОР указаны Ваши родители и их национальность. Оба русские ? Кроме СОР и паспорта другие документы есть ? (военный билет, СОБ, СОР детей ...)

Антон, как я понял в вашем СОР в графе отец, указан ваш отец, но при этом он не был в законном браке с мамой. Разве при этом необходимо ещё какое то усыновление в этом случае со стороны отца? Запись в СОР данных об отце, разве не свидетельствует о признании отцовства? Знатоки поясните пожалуйста.

подтверждается сей факт---- СОБ , признанием отцовства, усыновлением .

В ЗАГСе , в котором выдавался первый СОР запросите дубликат свидетельства об установлении отцовства на Вас. То есть, если отец не состоящий в браке с матерью ребёнка хочет сделать запись в СОР , что он является отцом, то пишет заявление в ЗАГСе о том , что признаёт себя отцом. И вместе с СОР выдаётся свидетельство об установлении отцовства. Кстати. в свидетельстве об установлении отцовства есть графа о национальности родителей ребёнка.

в вашем случае доказать родство с бабушкой будет практически невозможно
1- вы поменяли фамилию(или повторные документы) БВА относится к таким документам с настороженностью.
2-папа и мама имеют оба национальнасть - русские.вот тут и закончилась ваша принадлежность к немецкому народу.
3-себя вы не как не обозначили немцем (нет графы в паспарте с национальностью)
не знаю стоит ли вам терять время,нервы и деньги на всё это?
я думаю это всё бесполезно.МХО.

Скажите пожалуйста, вот перечитываю форум и в некоторых постах написано, что подтвердить немецкое происхождение можно имея немцев бабушек -дедушек + тест В1. Или я не понимаю , или кто-то пишет неверную информацию? Растолкуйте пожалуйста где же правда?

Я вот тоже не понимаю. Вроде как по новому закону можно доказать принадлежность к немецкому народу по бабушке/дедушке, даже если родители записаны как русские, а сами вы не определяли свою национальность как немец, ибо в 90е такая графа в паспорте исчезла. Нужны лишь документы бабушки/дедушки и В1. Или всё же нет?

Да, свидетльствует и не надо никаких потом признаний делать.. У нас родители оформили брак в 1956 г. Нас было 4 детей, родились с 1946до 1953 г, то есть мы все родились вне брака.. У двух старших отец в СОР был записан нормально,а вот из двух младших у одного был прочерк, а у другого только имя, без фамилии. Так вот старшие двое не имели никаких проблем, а двоим младшим пришлось делать признание отцовства.
Всем известный безграмотный и вездессущий тролль magnusmancool всегда пишет ложь.. подтверждается сей факт---- СОБ , признанием отцовства, усыновлением .
Ладно, мы то знаем этого тролля, но вот другие, поверив этой лжи, а начнут делать то, что не надо делать. Вред один только от этого лживого magnusmancool

Да, правильно всё. Но это, как и вы пищите, в случае если в СОР ребёнка НЕ занесён отец. А если занесён, хоть и не было брака, то он считается законным отцом, ничего более делать не надо.

пишет всегда правду, а вот хамоватый viktor1948 ,он же Karsai и прочие его клоны-- только сплошную дезу .

Это неверная информация. Есть понятие происхождение немцем, и есть понятие декларирования себя немцем. Происхождение(по крови) немец идёт от родителей и бабушек. Никакими Б1 или даже Б100000, его не доказать. Только документами родителей/бабушек, где они записаны немцами.
А вот декларирование, при немецких корнях, если не указан нигде в своих документах, можно Б1, диалектом и др.

Так эту ложь и деизинформацию, скорее всего, писал раньше известный вездессущий тролль magnusmancool
В каждой теме его макают в лужу его лжи. Вот и сейчас в этом топике опять его пришлось макнуть в лужу.
Он утверждал сегодня ложно 11/1/14 13:48 , что при внесённом в СОР отца, надо доказывать отцовство..--- СОБ , признанием отцовства, усыновлением .
Вот от кого идёт всегда постоянная дезинформация и ложь.

всё поставил с ног на голову
тебе точно не надо форумчанамм что ты -- известный вездессущий хамло- тролль
вот теперь можещь лопнуть от злости, а мы посмеёмся

По существу кто-нибудь ответит? Или будем тролля искать? Короче, если у меня в СОР записан мой отец, который является сыном моей бабушки-немки, то я могу претендовать на признанием себя немцем? Достаточно ли мне лишь СОР и паспорт бабушки, где указано, что она немка? Ну и плюс ШТ или В1.

Вам же уже ответили по существу. Чтобы доказать свое происхождение от бабшки, Вам нужно доказать свое с ней родство. Доказывается это обычно так. Ваш СОР -> СОБ родителей -> СОР родителя с немецким происхождением, где будет указана национальность бабушки. Доказываете это, все остальное как у всех

теоретически да, вот инфа из FAQ а решение в любом случае выносит БФА

Добрый день! Подскажите пожалуйста есть ли у меня шансы уехать в Германию как «поздний переселенец», дело в том, что моя бабушка немка, что указано в её нынешнем действующем паспорте, когда в 90е все её родственники уезжали в Германию она так же собирала документы, но в момент приглашения на языковой тест у нее были проблемы со здоровьем, что есть и сейчас. В результате она не уехала и осталась жить в Казахстане, где родилась я в 1984 году. Могу ли я сейчас самостоятельно подать документы на иммиграцию, немецкий язык к данному моменту я не знаю. И еще моя бабушка в детстве была сослана в лагеря немцев, и сейчас является репрессированной. Что касается документов в первом её паспорте у нее указана была национальность русская т.к. свой паспорт она получала в момент нахождения в лагере в г.Воркута и если бы указывала свою реальную национальность это могло иметь негативные социальные последствия для её будущего. Заранее благодарю за ответ!

Кто в теме ,прошу ответить,ситуация: бабушка по 4 параграфу переехала в фрг ,но раньше 01,01,1993, Она является поздним переселенцем или нет ? (может ли меня включить в антраг задним числом по 7 параграфу?) сам под пп не подпадаю ,первый паспорт национальность русский.спасибо

мои родители в то время и я чуть позже сохранили немецкую национальность в этом городе.--- но это лирика.
если есть желание уехать ---надо учить
к вам это не имеет отношения
можно , но так ка у вас нет паспорта с немецкой национальностью , один из вариантов -сертификат В1.

на сколько раньше? тут важен документ -Spätaussiedlerbescheinigung

Бабушка не может быть 4 пар и быть поздним переселенцем , до 1993 годы были изгнанные. Включить не может..]

У родителей тоже в паспортах русские? Вы не меняли потом сами национальность на немецкую? Если меняли потом, то это хорошо. Сейчас изменение нац.ти не ведёт к отказу.
Если не меняли, то возможно принадлежность к немцам доказать и через бабушку, если родители русскми писались и пишутся. Вам по обстоятельствам предложат или шпрахтест с диалектом сдать, или получить сертификат Б1.
Заполняте антраг, доказывайте документами родство с бабушкой,прикладывайте копии бабушкиного паспорта, копию её удостоверения изгнанного, или указывайте её номер дела.

Vielen Dank

Здравствуйте! Нужен совет! Есть ли у меня шанс на получение Antrag по 4 параграфу?
Мой дед - немец, отец по первому паспорту - русский, соответственно, у меня в СОРе он тоже был указан русским и я в первом паспорте был русским. В 2009 году отец поменял национальность с русского на немца, и я тоже поменял в СОРе и паспорте национальность, стал немцем. Сейчас пошел на языковые курсы, на данный момент - уровень А2.1, планирую за 4 месяца подтянуть до В1. И еще, можно ли посылать документы для Antrag пока без сетрификата В1, а позже его выслать?

Получается - Вы "по крови" являетесь немкой
- а также "потомком" бабушки/Abkömmling der deutschen Oma
Но по бюрократическим придиркам/правилам BVA,Köln
- Вы "по паспортам"(а не по крови) немкой не являетесъ
В принципе : есть 1 неболъшой (winzige Chans,aber trotzdem...) , но шанс именно для бабушки :
1. Бабушка (вернее вы за нее, ну Вы меня поняли)
Подает СВОЙ АНТРАГ о признании ее аусзидлером
К ее антрагу приложиТъ и послать в BVA,Köln :
- ксерокопию ее НЫНЕШНЕГО паспорта России,
- про самый первый паспорт СССР (где неверная националностъ) : ВООБЩЕ НИГДЕ ни в коем случaе не упоминать!!
- Копию Св- ва о рождении бабушки
- копию или Справку о реабилитации/либо о нахождении ее в лагере Воркуты
2. И второй этап :
если (если !) BVA как-то не разузнает насчет первого паспорта бабушки (Шансы естъ)
- то резуЛътат/ответ будет положитеЛъным (прийдет писъмо)
-И если//eсли все выгорит , то на этом этапе можно в ее Антраг : попросиТъ включиТъ Abkömmling "потомка- внучку".
Это "довключение" разрешается
P.S : просто пока пошлите Антграг за нее. (по крайней мере, ничего не потеряете)

Вот и мне интересно

Вы не правы. Если брак не был зарегестрирован, родился ребенок, в СОР указан отец, то все равно необходимо иметь свидетельство об установлении отцовства. У нас так было. БВА запросило документ об установлении отцовства.

Я тоже так думаю. Не знаю как в России, но в Казахстане, согласно закону О браке и семье:
Статья 56. Запись о происхождении ребенка, рожденного матерью, не состоящей в браке
При рождении ребенка у матери, не состоящей в браке, если не имеется совместного заявления родителей и решения суда об установлении отцовства, запись об отце ребенка в книге записей рождений производится по фамилии матери; имя, отчество и национальность отца ребенка записываются по ее указанию.
Т.е. По сути в СОРе в графе отец может быть записан кто угодно и это не подтверждает к сожалению прямое родство, так что справка об установлении отцовства обязательна. ИМХО.

............ можно ли посылать документы для Antrag пока без сетрификата В1, а позже его выслать?..................
мы антраг без сертификата отправили, сейчас запросилис меня как заявитель сертификат В1 и с мужа А1
Вывод : можно!

спасибо

А если ребенок родился в Казахстане вне брака,но в свидетельстве о рождении записан на фамилию отца а не матери,является ли это доказательством
что установление отцовства было в свое время произведено,и достаточно ли этого для БФА или все таки могут затребовать справку.

Выше в этом сообщении про эту бабушку, получившую паспорт в Воркуте, уже было написано:

тут только на пересмотр подавать надо, так как её на ШТ вызывали, но она его не проходила тогда

В нашем случае ребенок был записан на фамилии отца, несмотря на это BVA запросило свидетельство об установлении отцовства. Скажу больше, у племянника, что переехал совсем недавно, BVA также запрашивал свидетельство. Но ведь его не сложно получить, ЗАГС выдает его. Это же очевидно, ребенок рожден до регистрации.

Доброго времени суток!
В 1996 году бабушка и дядя с семьей уехали на ПМЖ, где дядя с детьми и проживает до настоящего момента. Бабушка умерла. Мой папа не прошел ШТ уже намного позже своего брата, и полагаю из-за волнения. У папы есть справки о признании его пострадавшим от репрессий как лицо немецкой национальности. Немцем он был всегда и во всех документах. Я в свою очередь в паспорте СССР указала национальность немка и во всех документах всегда указывала это, в т.ч. свидетельстве о рождении моих детей (может это и не важно). Но мама у меня русская. Папа не хочет снова подавать документы. Сухо описала, что имеем) Сейчас в свете нового законодательства решила от себя подать документы. Каковы мои шансы? Может быть стоит настаивать пересмотреть папин антраг? И по новому закону нужно ли ему будет сдавать тест? Заранее очень благодарна за ответ!

можно конечно , но основанием для пересмотра нужно наличие сертификата В1

У меня такая же ситуация. Смело подавайте свой Антраг, если во всех документах ваша национальность немка, вообще никаких проблем возникнуть не должно. Я бы для надежности приложила бы еще сертификат В1. А ваш папа может подать на пересмотр, но не вы. Я думаю, если с декларацией все в порядке, то при наличии сертификата В1 , может и на шпрах тест вас не вызовут, но это мои предположения .

не нужно , так как будет обязательный шпрахтест

ее отец, впрочем как и мой, получил отказ из-за незнания языка, т. е. наверняка в отказе было написано, что немцем он является только формально, условия принадлежности к немецкой нации не выполняются. Отказ действует на всех его потомков . Значит, если потомок (дочь) ставит свой Антраг, ей нужно доказать хорошее знание немецкого, на уровне В1 и наличие сертификата это подтвердит. Ну или знать диалект, но вряд ли она его знает. В любом случае это будет дополнительный козырь, чтобы не было вопросов. Не так уж и труден этот уровень В1, как тут преподносят.

верно
не верно , так как беглый разговор на диалекте , заткнёт любой сертификат. да и шпрахтест для новых антрагштеллеров можно повторять .
никто и не спорит , просто есть бесплатный вариант-- и он кстати обязательный --шпрахтест
нет , тут уже были случаи когда язык перенимали от дедушек, бабушек.

вот, кстати, действительно, язык можно перенять и от бабушек-дедушек, но тогда нужно 100% знать диалект? Иначе как доказать, что языку ты научился от них, а не на курсах немецкого? Или сейчас это уже не важно, знаешь язык и хорошо, и не важно, откуда?

после 2-х---- 3х- фраз это сразу будет понятно , так как "старый" немецкий очень сильно отличается от нового , а амтовский - для новичков и начинающих-- вообще кошмар
не важно .

Премного благодарна за ответ! Теперь расстройство, честно говоря, по причине вот какой: бабушка много по-немецки рассказывала/говорила/учила, даже по школьным заданиям что-то помогала, но учительница "зарубала" ответ, видимо, по причине наличия диалекта... Вот и выходит теперь, что уровень мой ничтожно мал, а именно А1 без диалекта плюс куча отдельных слов и мало знания грамматики... Словарный запас есть, в магазинах с продавцами могу немного объясняться. Значит надо учить до В1, чтобы увеличить шансы. Мне только непонятно вот что: зачем нужно наличие диалекта, если по приезду на пмж, диалект языка места жительства и приобретенный ранее вряд ли буду совпадать?

Наталья, а Вы с похожей на мою ситуацию, как поступали? Или еще планируете? Или может эти вопросы уже в другой ветке надо обсуждать?))

А зачем они хотят видеть национальность немец в документах, если по приезду в Германию ни в одном выдаваемом
Документе вы ее больше не увидите

даже слов нет))) Это скорее был риторический вопрос)))

Для статистики
Для получения гражданства нужны основания (предпосылки). Одно из таких оснований (предпосылок) - принадлежность к немецкой национальности. Т.о. ответ (на Ваш вопрос) находится чисто в юридической плоскости.

Тут ничего непонятного нет. Диалект - доказателъная база, а не вклад в будущее.
Диалект является доказательством соблюдения нем. обычаев и ведения нем. образа жизни.
По своей "доказательной" силе наличие диалекта можно приравнить к наличию записи "Немец" в первом паспорте.
Диалект невозможно искусственно выучить где-либо на курсах или по интернету. Его впитывают от носителя за годы.

Спасибо!

Спасибо за разъяснение. Я примерно так и думала. Потому пытаюсь себе какое-то оправдание найти, наверное. Дедушка умер давно, бабушка чуть позднее в 1997 году. Вот и выходит, что до 18 лет что-то впитывала, а далее, увы, не с кем и негде. Вот обидно-то...

Если вы до 18 лет действительно что-то впитывали, то это у вас должно остаться. Произношение, слова, присказки на диалекте...- всё остаётся в долговременной памяти, и при возможности снова оттуда выходит.
Но это если вы в действительности что-то впитывали, а не просто слышали нем.речь. Это две большые разницы. Вашего "что-то впитывала" слишком мало. Надо было говорить и думать по-немецки, чтобы диалект иметь.

Основы языка впитываются только до 5 лет, дальше в любом случае будет уже влияние языковой среды обитания, так как знание диалекта, а не отрывочные слова и фразы, сохраняется в дальнейшем, только если рядом есть его носители, которые его активно используют в общении, потому то в основном у всех внуков и правнуков, как такового диалекта и нет, да в общем-то и не может быть. А вот обычаи, традиции, знание культуры - это то, что впитывается в течении всей жизни, было бы желание. Правильно сделали, что знание языка из семьи, стало теперь только одной из предпосылок, а не основной и уж тем более не единственной.
Учи язык, сохраняй традиции, не теряй связь со своими немецкими корнями - сейчас это база для того, чтобы получить немецкое гражданство, как поздний переселенец. Не от балды вобщем-то изменения сделаны, а от рационального объективного подхода к вопросу в современных условиях. Все, кому были выданы отказы по проблемам с языком и не достаточным декларированием национальности, давно находятся в потенциальной базе на переселение в ФРГ. Все их данные статистически обработаны. В итоге сняты именно те барьеры, которые этот человеческий ресурс мешают Германии получить. Фактически из этого можно сделать вывод, что требование знаний немецкого языка на определённом уровне - это не препятствие, а простое требование для подготовки к адаптации, и все кто его выполнит свой АВ и ЕВ получат в обязательном порядке. Предпосылка декларации также сейчас совершенно не препятствие, так как пути её решения тоже обозначены, тут уже логика подсказывает, что в этом вопросе у отказников по причине незадекларированной в первом паспорте немецкой национальности проблем тоже не будет. И именно для всех, кто когда-то по этим причинам в Германию уехать не смог, сейчас её "ворота" открыты полностью, нужно только не полениться и дойти до них.

Тут вы не правы.
Знание диалекта (а значит из семьи) приравняли к записи нем. национальности в паспорте. Так что фактор диалекта не унизили, а повысили его значение.
Ну и сделали послабления в том, что язык может не только из семьи быть.Но в этих случаях и речи не идёт о диалекте.

У меня документы давно собраны, но я хочу все таки выучить язык до В1, 27 марта собираюсь сдавать в Москве в Гете институте, а потом уже полный пакет документов отсылать. Мой репетитор говорит, что каждый отсылаемый отдельно документ тормозит рассмотрение дела на 3-4 месяца, так что лучше потерпеть и отослать все разом. И если смотреть по данному форуму я вижу, что она права. Те, к кому нет вопросов, получают АВ довольно быстро, а если чего-то не хватает, то начинается тягомотина, люди ждут очень долго решения потом.

А с чего Вы такой вывод про какое-либо "унижение" диалекта сделали ? Об этом речи не шло. Это вообще-то уход в эмоциональную сторону от фактов.
Произошло не "унижение" или какая-либо пересортировка доказательств, а кардинальное изменение в применении фактов доказательной базы и уравнивание разных фактов в степени доказательности, а это совсем не ранжирование или (если употребить ваш неюридический язык) "унижение / возвышение".
Немецкие корни - это константа не изменённая, декларирование - константа не изменённая, знание языка - константа не изменённая, а вот доказательства этих констант расширены и уравненны, как-то так.
Фактически изменения в Законе - это новое практическое руководство к действию для тех, кто когда-то уже изъявлял своё желание стать гражданином Германии, надо его только внимательно прочитать, понять и поработать со своей доказательной базой уже в соответствии с этим руководством.