Вход на сайт
Оценка ситуации
10.01.14 02:50
Добрый день. Прошу вас, как людей обознаных в данном вопросе дать мне консультацию. У моей бабушки, в свидетельстве о рождении о моей матери, в графе национальность, указано немка. Сейчас веду поиск документов о моей бабушке, интенсивно учу немецкий. Со слов матери знаю, что бабушка была сослана в Новосибирск, где родилась моя мама. Больше ничего.
Вся загвоздка состоит в том, что я родился 21.04.1995. Свою национальность не в одном документе не декламировал. Какие у меня шансы?
Вся загвоздка состоит в том, что я родился 21.04.1995. Свою национальность не в одном документе не декламировал. Какие у меня шансы?
NEW 10.01.14 10:12
в ответ snadeshda 10.01.14 10:04
Связался с эмиграционным отделом консульства, сказали обратить после 16 числа. Просто у меня например был старший брат, 80 года рождения. Он погиб. Но он бы мог стать переселенцам, а я нет. Я думаю, возможны какие то лазейки, посмотрим что скажет консульство
NEW 10.01.14 13:13
Возможность приехать с матерью есть. И будет 100% успеха, если соберёте все документы от врачей, что мать из-за болезни не может учить нем. язык. В законе чётко о таких случаях сказаною. Приедет без шпрахтеста, вам же нужен А1. Только справки о невозможности выучить язык нужны основательные- от глав. врачей больниц с указанием диагнозов, и оформленные по международным правилам.
Займитесь этой справкой, а получив её, готовьте сами на неё антраги, приложив соответствующие документы о её происхождении немкой Если получите такую справку, и будут документы о происхождении от немцев, то получите гарантированно АБ= разрешение на въезд.
в ответ Yaroslavik 10.01.14 07:45
В ответ на:
моя мама-душевно больной человек, она лежит на лечении в спец.заведении уже давно, она ни то что немешцкого не выучит, она русский плохо помнит,
моя мама-душевно больной человек, она лежит на лечении в спец.заведении уже давно, она ни то что немешцкого не выучит, она русский плохо помнит,
Возможность приехать с матерью есть. И будет 100% успеха, если соберёте все документы от врачей, что мать из-за болезни не может учить нем. язык. В законе чётко о таких случаях сказаною. Приедет без шпрахтеста, вам же нужен А1. Только справки о невозможности выучить язык нужны основательные- от глав. врачей больниц с указанием диагнозов, и оформленные по международным правилам.
Займитесь этой справкой, а получив её, готовьте сами на неё антраги, приложив соответствующие документы о её происхождении немкой Если получите такую справку, и будут документы о происхождении от немцев, то получите гарантированно АБ= разрешение на въезд.
Leo!
Стойка!
Leo! Стойка!
NEW 10.01.14 14:17
это еще вопрос, нужно ли будет маме что сдавать - не ясно, как декларировала себя немкой мама. А1 точно не надо сдавать будет. Но может В1?
Документы на бабушку и не обязательно иметь (чем больше конечно тем лучше), но не обязательно. Достаточно уже что в СОР мамы стоит что она была немкой. А вот на маму да - она хоть в каком нибудь документе обозначена немкой? Если нет, то единственный путь задекларировать себя немкой это сдать язык на B1, а этот экзамен не отменяют по состоянию здоровья.
Документы на бабушку и не обязательно иметь (чем больше конечно тем лучше), но не обязательно. Достаточно уже что в СОР мамы стоит что она была немкой. А вот на маму да - она хоть в каком нибудь документе обозначена немкой? Если нет, то единственный путь задекларировать себя немкой это сдать язык на B1, а этот экзамен не отменяют по состоянию здоровья.
NEW 10.01.14 18:10
Разберём ваши непонятки, что вы пишите мне.
1.Я не писал, что матери нужен А1, я писал что ТС надо будет получить А1 для внесения.
2. СОР матери говорит о том, что мать имеет происхождение от немцев, а это первая и наиважнейшая предпосылка выполнена.
3. Да, неясно, как декларировала себя немкой мама. Если не декларировала, то тогда бы нужен был бы диалект или Б1. Но тут и есть тяжёлый случай, что человек не может говорить, то есть плохо даже по русски из-за болезни. она в психбольнице. Вот и есть исключение, что ни шпрахтест сдавать, ни Б1 не потребуется. Поэтому я и советовал начинать со справок. а не с заполнения антрага.
Почему вы пишите , что Б1 не отменяется при невозможности говорить(почти, плохо) даже на русском по состоянию здоровья.
Такого нет в правилах исключения. Если вы имеете ссылку на это, то приведите, пожалуйста. Будет тогда всем печально, но и будем тогда знать это достоверно.
И вообще я не понял, зачем вы мне писали, и что хотели сказать без ссылки, подтверждающй , что даже при таком исключительном случае нужен Б1.
Я допускаю , что вы в этом случае можете оказаться правы. Но дайте ссылку.
В ответ на:
это еще вопрос, нужно ли будет маме что сдавать - не ясно, как декларировала себя немкой мама. А1 точно не надо сдавать будет. Но может В1?
Документы на бабушку и не обязательно иметь (чем больше конечно тем лучше), но не обязательно. Достаточно уже что в СОР мамы стоит что она была немкой. А вот на маму да - она хоть в каком нибудь документе обозначена немкой? Если нет, то единственный путь задекларировать себя немкой это сдать язык на B1, а этот экзамен не отменяют по состоянию здоровья.
это еще вопрос, нужно ли будет маме что сдавать - не ясно, как декларировала себя немкой мама. А1 точно не надо сдавать будет. Но может В1?
Документы на бабушку и не обязательно иметь (чем больше конечно тем лучше), но не обязательно. Достаточно уже что в СОР мамы стоит что она была немкой. А вот на маму да - она хоть в каком нибудь документе обозначена немкой? Если нет, то единственный путь задекларировать себя немкой это сдать язык на B1, а этот экзамен не отменяют по состоянию здоровья.
Разберём ваши непонятки, что вы пишите мне.
1.Я не писал, что матери нужен А1, я писал что ТС надо будет получить А1 для внесения.
2. СОР матери говорит о том, что мать имеет происхождение от немцев, а это первая и наиважнейшая предпосылка выполнена.
3. Да, неясно, как декларировала себя немкой мама. Если не декларировала, то тогда бы нужен был бы диалект или Б1. Но тут и есть тяжёлый случай, что человек не может говорить, то есть плохо даже по русски из-за болезни. она в психбольнице. Вот и есть исключение, что ни шпрахтест сдавать, ни Б1 не потребуется. Поэтому я и советовал начинать со справок. а не с заполнения антрага.
Почему вы пишите , что Б1 не отменяется при невозможности говорить(почти, плохо) даже на русском по состоянию здоровья.
Такого нет в правилах исключения. Если вы имеете ссылку на это, то приведите, пожалуйста. Будет тогда всем печально, но и будем тогда знать это достоверно.
И вообще я не понял, зачем вы мне писали, и что хотели сказать без ссылки, подтверждающй , что даже при таком исключительном случае нужен Б1.
Я допускаю , что вы в этом случае можете оказаться правы. Но дайте ссылку.
Leo! Стойка!
NEW 11.01.14 21:15
в ответ viktor1948 10.01.14 13:13
[цитата]Только справки о невозможности выучить язык нужны основательные- от глав. врачей больниц с указанием диагнозов, и оформленные по международным правилам.
Виктор, а Вы бы не могли пояснить, как надо понимать "оформленные по международным правилам". Или где об этом можно почитать?
Виктор, а Вы бы не могли пояснить, как надо понимать "оформленные по международным правилам". Или где об этом можно почитать?
NEW 11.01.14 22:07
Это должна быть не справка от лечащего врача поликлинники, что у неё такая-то болезнь, а аттест врачей, с указанием болезни и того, что из-за этий болезни больной неспособен учить и запоминать язык.
Оформленная на спецбланке и подписанная главврачом, с печатью учреждения.
Как его оформлять, знают эти главрачи. По крайней мере обязаны знать.
в ответ nkraub 11.01.14 21:15
В ответ на:
как надо понимать "оформленные по международным правилам". Или где об этом можно почитать?
как надо понимать "оформленные по международным правилам". Или где об этом можно почитать?
Это должна быть не справка от лечащего врача поликлинники, что у неё такая-то болезнь, а аттест врачей, с указанием болезни и того, что из-за этий болезни больной неспособен учить и запоминать язык.
Оформленная на спецбланке и подписанная главврачом, с печатью учреждения.
Как его оформлять, знают эти главрачи. По крайней мере обязаны знать.
Leo! Стойка!
NEW 11.01.14 22:29
в ответ viktor1948 11.01.14 22:07
В ответ на:
Спасибо за ответ! Я беседовала с врачами на эту тему. Спецбланков нет, это однозначно. Про "международные правила" если я им скажу, так им, скорее всего, плохо сделается. И понятия не имеют об этом. Еще вообще откажут. Диагнозы и последствия распишут, обещают, во-всяком случае. Видимо, проведут ВКК. Ну и на компьютере наберут с подписями гл. врача и еще 1 или 2 врачей. с соответствующим набором печатей с обязательной регистрацией документа у секретаря. Это все, на что можно реально рассчитывать.
Спасибо за ответ! Я беседовала с врачами на эту тему. Спецбланков нет, это однозначно. Про "международные правила" если я им скажу, так им, скорее всего, плохо сделается. И понятия не имеют об этом. Еще вообще откажут. Диагнозы и последствия распишут, обещают, во-всяком случае. Видимо, проведут ВКК. Ну и на компьютере наберут с подписями гл. врача и еще 1 или 2 врачей. с соответствующим набором печатей с обязательной регистрацией документа у секретаря. Это все, на что можно реально рассчитывать.
NEW 11.01.14 22:54
в ответ nkraub 11.01.14 22:29
Именно справка ВКК Вам и нужна, так как только она является официальным документом о состоянии здоровья и его ограничениях. Справка ВКК имеет стандартную форму. Никаких международных справок врачебных комиссий просто нет. Кроме того, у пациентов с такими ограничениями состояния здоровья, как невозможность запоминать, обучаться, с потерей зрения, слуха, памяти, со всеми психическими патологиями, как правило имеется установленная группа инвалидности ( 1 или 2-я) , диспансерный учёт, регулярные перекомиссии и документы всё это подтверждающие.
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 11.01.14 23:30
в ответ nkraub 11.01.14 23:03
Приложите к ней заверенную нотариально копию книжечки-удостоверения о группе инвалидности с датами её установления. Это официальный документ, который по "весу" соответствует удостоверению личности.
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 12.01.14 12:40
Учтите, что сама по себе инвалидность, пусть даже 100% не всегда даёт права на освобождение от теста. Нужна именно неспособность выучить язык, или утеря памяти, или парализованна речь.
А если у человека нет ни рук, ни ног, он 100%инвалид, но с головой в порядке, то он обязан сдавать тест- он же может приехать на тест на протезах, в инвалидной коляске.
Конечно, в некоторых таких тяжёлых случаях, БФА может пойти навстречу. Но знайте, закон освобождает только по неспособности выучить язык, потери памяти, парализация речевого органа, умственной отсталости и т.д.
в ответ nkraub 11.01.14 23:03
В ответ на:
Да, именно так и есть. Инвалидность 1 гр. пожизненно, сначала была инвалидом детства. Есть и справки с перекомиссиями и выписок много за все годы. Жду теперь обещанную справку ВКК.
Да, именно так и есть. Инвалидность 1 гр. пожизненно, сначала была инвалидом детства. Есть и справки с перекомиссиями и выписок много за все годы. Жду теперь обещанную справку ВКК.
Учтите, что сама по себе инвалидность, пусть даже 100% не всегда даёт права на освобождение от теста. Нужна именно неспособность выучить язык, или утеря памяти, или парализованна речь.
А если у человека нет ни рук, ни ног, он 100%инвалид, но с головой в порядке, то он обязан сдавать тест- он же может приехать на тест на протезах, в инвалидной коляске.
Конечно, в некоторых таких тяжёлых случаях, БФА может пойти навстречу. Но знайте, закон освобождает только по неспособности выучить язык, потери памяти, парализация речевого органа, умственной отсталости и т.д.
Leo! Стойка!
NEW 12.01.14 15:23
в ответ nkraub 12.01.14 09:27
Мы получили заключение ВК, никаких специальных бланков нет, да и главврач долго пытался понять, что же за такую справку я от него хочу. В итоге отправили папу на комиссию, получили заключение - простой лист формата А4, стоит печать поликлиники и подписи председателя и членов комиссии.
От теста освободили.
От теста освободили.
Тра-ля-ля...
NEW 12.01.14 16:02
в ответ viktor1948 12.01.14 12:40
Спасибо всем, Вы рассматриваете наш случай все более детальнее. Мне в этом только помощь. Благодарю от души! Чем больше буду знать, тем правильнее будут дальнейшие поступки.
Вопрос по последней информации: "закон освобождает только по неспособности выучить язык, потери памяти, парализация речевого органа, умственной отсталости и т.д." - эти проблемы ВСЕ должны быть перечислены и описаны, или достаточно одной из них? И что надо понимать под "и т.д."? Если можете, поясните, пожалуйста! Еще, на мой взгляд, неспособность выучить язык должен быть следствием всех остальных перечисленных положений, кроме парализации речевого органа, не так ли? При парализации, если с головой все или более менее в порядке, почти уверена, предложат сдать по компу.
Наш диагноз: "эпилепсия, потеря памяти, изменение личности", это то, что я знаю. Что-то еще раньше писали и сейчас пишут. Там, в психиатрии, трудно разобраться на 100%.
Вопрос по последней информации: "закон освобождает только по неспособности выучить язык, потери памяти, парализация речевого органа, умственной отсталости и т.д." - эти проблемы ВСЕ должны быть перечислены и описаны, или достаточно одной из них? И что надо понимать под "и т.д."? Если можете, поясните, пожалуйста! Еще, на мой взгляд, неспособность выучить язык должен быть следствием всех остальных перечисленных положений, кроме парализации речевого органа, не так ли? При парализации, если с головой все или более менее в порядке, почти уверена, предложат сдать по компу.
Наш диагноз: "эпилепсия, потеря памяти, изменение личности", это то, что я знаю. Что-то еще раньше писали и сейчас пишут. Там, в психиатрии, трудно разобраться на 100%.
NEW 12.01.14 16:54
в ответ nkraub 12.01.14 16:15
Освобождение от теста получили примерно через 4 месяца, но было бы быстрее, если бы у нас изначально доверенное лицо было. Все затянулось из-за доставки писем.
У нас с Вами ситуации разные. Из Ваших постов не ясно, какая национальность стояла у мамы (может я не увидела..).
У папы с декларацией все в порядке, освобождение дали по причине невозможности проверки знаний немецкого, так как раньше он говорил. Также опрашивали 2-х свидетелей, которые подтвердили, что папа до болезни говорил на немецком.
У нас с Вами ситуации разные. Из Ваших постов не ясно, какая национальность стояла у мамы (может я не увидела..).
У папы с декларацией все в порядке, освобождение дали по причине невозможности проверки знаний немецкого, так как раньше он говорил. Также опрашивали 2-х свидетелей, которые подтвердили, что папа до болезни говорил на немецком.
Тра-ля-ля...
NEW 12.01.14 16:54
Болезней много, которые ведут к невозможности сдать тест, поэтому и т.д. =так далее.
Достаточно и одной. Но если их больше, то лучше их все указать.
Эпилепсия вряд ли подходит, а вот потеря памяти и изменение личности походит очень.
Главное проследить, чтобы в этом аттесте кроме диагноза, было написано чётко: данные болезни привели/приводят к потере памяти, в том числе и к утере ранее владение немецким языком, а так же не позволяют выучить немецкий язык. Или что-то в этом роде. Врачи знают как написать. Почему я так советую? Если этого не будет написано, то в БФА нет врачей специалистов Им просто диагноз ничего не говорит, начнутся всякие переписки с вами и непонятки.
Не думаю так- человек то парализован, он не может стучать пальцами по клавиатуре, да и не владеет компом.
в ответ nkraub 12.01.14 16:02
В ответ на:
И что надо понимать под "и т.д."?
И что надо понимать под "и т.д."?
Болезней много, которые ведут к невозможности сдать тест, поэтому и т.д. =так далее.
В ответ на:
эти проблемы ВСЕ должны быть перечислены и описаны, или достаточно одной из них??
эти проблемы ВСЕ должны быть перечислены и описаны, или достаточно одной из них??
Достаточно и одной. Но если их больше, то лучше их все указать.
В ответ на:
Наш диагноз: "эпилепсия, потеря памяти, изменение личности"
Наш диагноз: "эпилепсия, потеря памяти, изменение личности"
Эпилепсия вряд ли подходит, а вот потеря памяти и изменение личности походит очень.
Главное проследить, чтобы в этом аттесте кроме диагноза, было написано чётко: данные болезни привели/приводят к потере памяти, в том числе и к утере ранее владение немецким языком, а так же не позволяют выучить немецкий язык. Или что-то в этом роде. Врачи знают как написать. Почему я так советую? Если этого не будет написано, то в БФА нет врачей специалистов Им просто диагноз ничего не говорит, начнутся всякие переписки с вами и непонятки.
В ответ на:
При парализации, если с головой все или более менее в порядке, почти уверена, предложат сдать по компу.
При парализации, если с головой все или более менее в порядке, почти уверена, предложат сдать по компу.
Не думаю так- человек то парализован, он не может стучать пальцами по клавиатуре, да и не владеет компом.
Leo! Стойка!
NEW 12.01.14 17:49
в ответ nkraub 11.01.14 23:03
Просто у меня проблема такова. Маме сейчас я инвалидность оформляю. Она кстати знала немецкий, от мамы, я. Помню она мне в детстве стихи читала на немецком. Но дело в том, что сейчас она может только отвечать на вопросы да или нет, а подтвердить это могу только я, т.к. Все родственники поумирали. Вообщем, что хочу спросить. В каком порядке мне действовать: 1.оформить инвалидность, 2. Оформить справку вкк. В это же время изучать немецкий, думаю сумею выучить до а1. Затем нужно будет оформить матери загран паспорт. Затем аж подавать документы. Вопрос в чем. Я буду подавать документы в Киеве, сами мы из днепропетровска. Можно ли как то избежать, чтоб мою маму везли в посольство? Это очень тяжело для меня.
NEW 12.01.14 18:59
Вы бы не могли поподробней сам процесс опроса свидетелей описать. Так понимаю, что свидетелями могут быть только люди, проживающие в Германии? Вызывают их, или звонят или письменно опрашивают?
Интересен сам процесс, как его организовывают.
Да, конечно, наши ситуации совершенно различны. И я ни на что не претендую... Слишком много негативного опыта накопилось, что бы иметь оптимизм по полной. Так, чуть-чуть надежды...
в ответ Madonna_2006 12.01.14 16:54
В ответ на:
Также опрашивали 2-х свидетелей, которые подтвердили, что папа до болезни говорил на немецком.
Также опрашивали 2-х свидетелей, которые подтвердили, что папа до болезни говорил на немецком.
Вы бы не могли поподробней сам процесс опроса свидетелей описать. Так понимаю, что свидетелями могут быть только люди, проживающие в Германии? Вызывают их, или звонят или письменно опрашивают?
Интересен сам процесс, как его организовывают.
Да, конечно, наши ситуации совершенно различны. И я ни на что не претендую... Слишком много негативного опыта накопилось, что бы иметь оптимизм по полной. Так, чуть-чуть надежды...
NEW 12.01.14 19:18
Вам там и не надо сильно разбираться. С этим диагнозом у Вас однозначно будет освобождение от тестирования, только оформите всё правильно. Эпилепсия с изменением личности - это чистая психиатрия и недееспособность.
в ответ nkraub 12.01.14 16:02
В ответ на:
Наш диагноз: "эпилепсия, потеря памяти, изменение личности", это то, что я знаю. Что-то еще раньше писали и сейчас пишут. Там, в психиатрии, трудно разобраться на 100%.
Наш диагноз: "эпилепсия, потеря памяти, изменение личности", это то, что я знаю. Что-то еще раньше писали и сейчас пишут. Там, в психиатрии, трудно разобраться на 100%.
Вам там и не надо сильно разбираться. С этим диагнозом у Вас однозначно будет освобождение от тестирования, только оформите всё правильно. Эпилепсия с изменением личности - это чистая психиатрия и недееспособность.
Казахстанская тусовка:
Несвидомая тусовка

NEW 13.01.14 12:33
в ответ viktor1948 10.01.14 18:10
Закон не приведу, т.к. мне об этом сказал адвокат Пуэ. Тесты различные бывает - от А1 освобождают по состоянию здоровья без вопросов, а вот тест для доказательства декларирования немкой - для меня вопрос еще не до конца выясненный. Но Пуэ сказал однозначно нет.
Другое дело если доказывать декларирование через язык из семьи, и если она и сейчас говорит плохо (а лучше вообще не говорит), то может и пройти.
Я свою тему подобную обсуждала здесь http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/25326003.html из чего как раз и сделала выводы, что маме моей с "просто с деменц" ничего не светит. Тест на В1 по состоянию здоровья не отменят. А язык из семьи она не знала и это легко проверятся, т.к. по-русски то она со мной еще общается, хоть и бессмысленный набор слов, поэтому если бы она немецкий из семьи знала, то и сейчас с деменц могла бы на нем говорить - такой же бессмысленный набор слов, как и на русском. Об этом я читала решение суда, даме там отказали в признании ПП.
Поэтому если у Вас есть доказательства (закон) по которому могут отменить именно B1 для декларации себя немкой - буду признательна за ссылку.
Другое дело если доказывать декларирование через язык из семьи, и если она и сейчас говорит плохо (а лучше вообще не говорит), то может и пройти.
Я свою тему подобную обсуждала здесь http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/25326003.html из чего как раз и сделала выводы, что маме моей с "просто с деменц" ничего не светит. Тест на В1 по состоянию здоровья не отменят. А язык из семьи она не знала и это легко проверятся, т.к. по-русски то она со мной еще общается, хоть и бессмысленный набор слов, поэтому если бы она немецкий из семьи знала, то и сейчас с деменц могла бы на нем говорить - такой же бессмысленный набор слов, как и на русском. Об этом я читала решение суда, даме там отказали в признании ПП.
Поэтому если у Вас есть доказательства (закон) по которому могут отменить именно B1 для декларации себя немкой - буду признательна за ссылку.
NEW 13.01.14 13:57
в ответ nkraub 12.01.14 18:59
Процесс подробно не могу описать, знаю лишь, что свидетелям присылали формуляры (содержания не знаю), которые надо было заполнить и отправить БФА.
По поводу того, должны ли быть свидетели только из Германии - не знаю. Здесь на форуме писали, что БФА охотнее верит свидетелям, проживающим в Германии. Но я не утверждаю этого.
По поводу того, должны ли быть свидетели только из Германии - не знаю. Здесь на форуме писали, что БФА охотнее верит свидетелям, проживающим в Германии. Но я не утверждаю этого.
Тра-ля-ля...