Давайте собирать в этой ветке статистику по решениям BVA в отношении лиц, которые меняли национальность в своих документах.
Интересно как в свете нового закона BVA будет рассматривать людей с измененной национальностью на "немец".

На сайте foren.germany.ru/aussiedler/f/22302202.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb... Dmitry_17/12/13 06:32 отметился
Re: Статистика по включению "задним числом"
#1459 В ответ Kateyka2013 16/12/13 18:46
Поздравляю всех кто дождался.
Мы тоже дождались. Только того чего не ждали. Жене вместо ЕВ выдали АВ. Шпрах сдала в 2003 доказала немецкий из семьи но русская в первом паспорте.
Вот и так бывает. Главное мы не просили и 10 лет спустя. Вообще бред если бы я его в руках уже не держал. Собирались после переезда пытаться повысить параграф.
Сына вписали к деду а меня к ней по 7.
Всем кто ждет удачи, а остальным паковать чемоданы.

kochewar в ветке http://foren.germany.ru/aussiedler/f/25346268.html
сообщил о получениил 2013 году АБ при первом паспорте русский.
13/12/13 15:45
Re: получили разрешение
#10
В ответ Вера1973 7/12/13 19:05
У меня так же был отказ в 2001 году. Причем шпрахи сдал. Подавался по 4. Причина отказа: первая нац. в паспорте была русский. В 2012 подал на пересмотр,вписаться задним числом к маме(4 пар). В 2013 потребовали предоставить сертификат а1, Когда уже сдали экзамены, пришла еще бумага о признании моих прежних доках, присвоении 4 пар. и отдельного антрага. Короче говоря теперь вся моя семья вписалась ко мне, плучили АВ, в понедельник заказал курьера на доставку. Желею об одном, до нового года не успеем, а друзья так ждали. Всем удачи.
.............
Полагаю, что время прошло ещё мало, да и мало тех, кто получив АБ , отмечается здесь. Они и сайт то этот могут не знать.

Получается, что Dmitry_ подтвердил декларацию национальности или измененными документами или передачей немецкого языка (диалекта) из семьи,
а kochewar - измененными документами.
Заявления на ЕВ и АВ с исправленной национальностю в оф. документах
|----------|
|____|__________________|_________________|___Национальность____|___________Национальность____________|___________|_____________|___________________________|
|____|__________________|_________________|_в паспорте заявителя_|____________в СОР, СОБ, ВБ____________|__Наличие__|_____________|___________Стадия__________|
|_№_|_______Ник_______|______Время_______|----------------------------|----------------------------------------------------|_диалекта /_|__Шпрахтест__|________рассмотрения_______|
|____|_________________|_подачи заявления__|_в первом_|в современ|__в СОР_|в СОБ/СОрБ|__в ВБ___|_в СОР_|сертификата|_____________|__________заявления________|
|____|_________________|__________________|_паспорте_|_паспорте_|заявителя|заявителя |заявителя|_детей__|___________|_____________|___________________________|
|------|------------------------|-------------------------|--------------|-------------|------------|-------------|-------------|-----------|---------------|------------------|--------------------------------------|
|__1_| kochewar______|___2012г._(на ЕВ)___|_русский__|____---*___|_________|___---___ |___---____|_немец__|_____x_____|___ШТ_сдан___|декабрь 2013г. - получено АВ|
|__2_| Dmitry_________|___2012г._(на ЕВ)___|_русская__|____---____|немка(п)_|___---____|___---____|_немка__|_____x_____|___ШТ_сдан___|декабрь 2013г. - получено АВ|
|__3_| JohannWalter___|2013г.(на ЕВ,пересм.)|_русский__|____---*___|__немец_|_/немец(п)|___---*___|________|____А1_____|___ШТ_сдан__|_январь_ 2014г. - запрос_ СОН|
|__4_| Nata Karst______|11.2013г.(AВ,пересм)|_русская__|____---*___|__немец_|____x____|_________|немка(п)|_____А2_____|______x______|02.2014г. - новый номер дела|
|__5_| Maria Kaisler____|июнь 2012г._(на АВ)_|_русская__|____---____|__немка_|__немка__|____x____|_немка__|_____x_____|___ШТ_сдан___|02.2014г. - новые СОБ и СОРд|
|__6_| Nadezgda 1_____|ноябрь 2012г._(на ЕВ)|_русская_|___немка__|немка(п)_|___---____|____x____|__немка_|_____x_____|___ШТ_сдан___|_декабрь 2013г.- получено АВ|
|__7_| serg0256_______|2013г.(на AВ,пересм.)|_русский_|___немец__|немец(п)_|___---____|__немец__|немец(п)|_____x_____|___ШТ_сдан___|_январь_ 2014г.- получено АВ|
|__8_| Ульяна_tropnik_9|__09.2013г.(на AВ)__|_русская_|___немка__|__немка__|__немка__|____x____|__немка_|_____B1____|___ШТ_сдан___|февраль 2014г.- получено АВ|
|__9_| edel-00_______ _|09.2013г(AВ,пересм)|_________|__________|_________|_________|_________|________|___________|______________|01.2014г. - новый номер дела|
|_10_| штефан2009____|10.2013г(AВ,пересм)|_________|__________|_________|_________|_________|________|___________|______________|03.2014г. - новый номер дела|
|_11_| katrin22________|10.2013г(AВ,пересм)|_русская__|___немка__|__немка__|__немка__|____x____|__немка_|___________|___ШТ_сдан___|02.2014г. - новый номер дела|
|_12_| Вольф_________|10.2013г(AВ,пересм)|_________|__________|_________|_________|_________|________|___________|______________|__.2014г. - новый номер дела|
|_13_| antotoine_______|10.2013г(AВ,пересм)|_________|__________|_________|_________|_________|________|___________|______________|__.2014г. - новый номер дела|
|_14_| stefan330_______|11.2013г(AВ,пересм)|_________|__________|_________|_________|_________|________|___________|______________|__.2014г. - новый номер дела|
|_15_| NemezX________|02.2014г(AВ,пересм)|_________|__________|_________|_________|_________|________|___________|______________|02.2014г. - антраг отправлен_|
|_16_| ViktoriyaSCH____|03.2014г(AВ,пересм)|__немка__|____---____|__немец__|__/немка_|_____х____|__немка_|_____х_____|___ШТ_сдан___|03.2014г. - антраг отправлен_|
* - в предыдущем документе в графе национальность было записано "немец(ка)".
x - документа нет, диалекта или сертификата нет, на шпрахтест не вызвали.
п - документ первичный.
СОН - справка о несудимости.

Шпрах сдавала его жена в 2003 и доказала немецкий из семьи, но была русская в первом паспорте. Про то, меняла ли она паспорт на немец, не сказано.
Но скорее всего меняла и подавала антраг с изменённой национальность на немец. Но это, наверное, не играет теперь роли: меняли ли потом национальность или нет.
Ведь происхождение немец доказывалось его СОРом, где родителели внесены немецами. А декларация немцем теперь является не только первый паспорт с немец, но и диалект, или сертификат Б1, или, возможно, другими документами: СОРы детей, СОБР , военный.
Ведь после 2005 года паспорта окончательно не выдавались с графой национальности - меняй не меняй.
А вот kochewar шпрахи сдал, но без диалекта. Но скорее всего у него на момент подачи уже был второй паспорт с немец. Иначе бы ему сейчас пришлось бы сделать сертификат Б1.
Но ему выдали и без него. Получается, что тем, кто менял и имеет(имел) второй паспорт с изменённой национальностью немец, декларация засчитывается, и не надо
более доказывать её диалектом или сертификатом Б1.

kochewar менял национальность в своем паспорте и в СОР детей. Этими документами и подтвердил свою декларацию национальности.
Жена Dmitry_ подтвердила декларацию национальности диалектом, а ответа о смене национальности пока нет.

Граждане.
У нее на шпрахе спросили почему вы в первом паспорте русская хотя мы про смену ничего не говорили и копию первого паспорта не посылали.
Они же не дураки. Если сор детей повторный значит все ясно. Но настроение испортили уже после того как приняли шпрах и все расспрашивали по русски.

Так что решающим моментом скорее всего было то что в сор жены отец немец, а не то что она что то там меняла.

Для декларирование себя немкой решающим были СОР детей (измененные) и диалект на тесте, а СОР жены подтверждает только немецкое происхождение.

Может быть. Спорить не буду. Но шпрах она сдала без диалекта. Так может пару слов из детства вспомнила. Просто как то убедила их что знает язык от отца, а в школе учила английский. Мне кажется сколько людей столько ситуаций.

Если шпрахтест сдан без диалекта, то подтверждением декларации национальности могли быть только СОР детей (измененные).

Получается, что Dmitry_ и kochewar подтвердили декларацию национальности измененными документами.

Вообще да. Логично. В законе что то про иные способы декларирования кроме паспорта сказано. Хоть где то должно стоять "немец".

Согласно Merkblatt zum Aufnahmeverfahren nach dem Bundesvertriebenengesetz (BVFG) декларацию национальности можно подтвердить:
a) записью в паспорте заявителя
b) записью в СОБ заявителя и СОР детей
c) другими способами:
- .....
- передачей языка из семьи (знание диалекта), или
- сертификат В1.
Ein Bekenntnis kann nachgewiesen werden
a) durch einen deutschen Nationalitätseintrag im Inlandspass
b) durch deutsche Nationalitätseinträge in behördlichen Ausweisen oder Registern
c) „auf andere Weise“ entweder
• durch ein nach außen erkennbares Verhalten, dass den Antragsteller eindeutig als deutschen
Volkszugehörigen kennzeichnet, oder
• den Nachweis, dass die Sprachkenntnisse, die für ein einfaches Gespräch ausreichen, dem
Antragsteller in der Familie vermittelt wurden, oder
• durch Vorlage eines Zertifikates über die Beherrschung der deutschen Sprache entsprechend dem
Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen. Mit dem Zertifikat B1:
Zertifikat Deutsch wird nachgewiesen, dass Sie über solide Grundkenntnisse in der deutschen
Umgangssprache verfügen und dass Sie sich in allen wichtigen Alltagssituationen sprachlich
zurechtfinden. Nähere Informationen über die Deutschprüfung zum Zertifikat B1 erhalten Sie bei
den Goethe-Instituten im In- und Ausland oder im Internet unter www.goethe.de
Merkblatt zum Aufnahmeverfahren nach dem Bundesvertriebenengesetz (BVFG)
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangehörigkeit/Auss...

Здесь на форуме многих людей интересуют вопрос - БФА нужны первичные документы или достаточно повторных (измененных).
Ваш случай показывает, что, после принятия поправок от 14.09.2013г., подача в БФА повторных (измененных) документов достаточно для подтверждения декларации национальности.

Тем не менее в антраге, приведенном сейчас на сайте бва, надо указывать нац. в первом паспорте и дату смены нац. Или я не правильно перевела?

Все правильно. Эта графа в новом Антраге осталась.

А здесь я перевела, что надо иметь нац. немец на момент принятия решения о приеме. Поправьте, пожалуйста, если я не права.
Welche Voraussetzungen muss ich erfüllen, um Spätaussiedler werden ?
Aufnahme als Spätaussiedler können nur Personen finden, die deutsche Volkszugehörige sind. Deutscher Volkszugehöriger ist unter anderem, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen abstammt, sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat und im Zeitpunkt der Entscheidung des Bundesverwaltungsamtes über den Aufnahmeantrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann.
Ein Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Die deutsche Abstammung und das Bekenntnis können durch entsprechende Urkunden belegt werden. Die Überprüfung der deutschen Sprachkenntnisse erfolgt durch einen Sprachtest in einer Auslandsvertretung.

Или иметь в официальных документах в графе национальность "немец (немка)" или подтвердить другими способами (диалект или сертификат В1).

спасибо за ответ)
и это на момент принятия решения?

Если Вы в официальных документах не записаны немцем (немкой), то БФА будет просить предоставить сертификат В1 или на тесте подтвердить семейною передачу немецкого языка.

интересно, если не важно менялась ли национальность, почему в антраге остался пункт о ее смене?

Поправляем. Вы неправильно поняли. Ко времении принятия решения БФА о выдачи АБ нужно пройти ШПРАХТЕСТ.
..im Zeitpunkt der Entscheidung des Bundesverwaltungsamtes über den Aufnahmeantrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann

Оставили этот пункт Антрага без изменений.

Думаю по просмотру, или по желанию немцев ВСЁ знать- они пунктуальны и дотошные. И это хорошо.
Полагаю и для того, что при смене национальности в паспорте не нужно доказывть декларироваие диалектом или сертификатом Б1. Повторный паспорт с изменённой нац.тью и есть уже декларирование.
Это подтверждает то, что одному НИКу выдали АБ при смене национальности без диалекта и сертификата Б1.
Если был первый паспорт русский, и национальность не менялась, а новый паспорт без национальност в нём , то есть он без графы нац.ть, то надо доказывть декларироваие диалектом или сертификатом Б1.

Не думаю, что БФА для этого оставил эту графу.

Я рассуждаю так: если человек имел первый паспорт русский, потом получил без графы, но не укажет в заявлении о первом паспорте с русским,
то ему нельзя в принципе подавать заявление, откажут- у него то осталась эта задекларированная русская нац.ть. Вот если поменял в своё время- всё хорошо.
А не поменял, так и остался задекларированным русским, а второй паспорт без графы,то тогда дело может быть плохое. Что будет предпринимать в таком случае БФА, я не знаю.
Со временем прояснится.

Доброе время суток всем! Хорошая ветка,было бы интересно видеть эту статистику. У меня такая же ситуация,шпрахтест сдал в Энгельсе в 2007 году,его посчитали достаточным,но отказали из за первой записи русский,в 19 лет поменял на немец,то есть у меня еще был паспорт,где стояла национальность и она была немецкой,до тех пор,пока не получил новый паспорт без национальности. В 2012 году хотел по тяжелому случаю к отцу вписаться задним числом,но тоже не получилось,не нашли признаки тяжелого случая. Вот теперь подали на пересмотр дела,письмо с 7 ноября в Брамше,но когда тетя звонила уточнить до отправки письма,какие мне документы нужны будут для пересмотра,ей ответили,Заявление и А1,что и было отправлено,было бы конечно интересно,если каким то чудом придет АВ,а не ЕВ:) остается только ждать,надеюсь хоть что то придет и в этот раз не откажут!:)

А у вас документы посылались к вашему заявлению или при включении к отцу

Знаете,вообще то мы планировали просто включить меня к отцу задним числом,но перед этим позвонили в Брамше,вкратце объяснили ситуацию и человечек с Брамше сказал,что бы приложили А1 к заявлению о пересмотре дела и ничего нового досылать не надо,а они посмотрят мое дело и решат,как со мной быть.

Если в вашем том деле уже есть тот паспорт, где вы изменили национальность на немец, то должны, по идее, выдать сразу АБ.
Если нет такового, то дошлите.
Обязательно потом сообщите, что получили. Ведь эта ветка и открылась для таких случаях, когда люди меняли национальность.

Пока статистика небольшая.
|----------|
|____|__________________|__________________|____Национальность_____|_______Национальность_______|_______________|_______________|___________________________|
|____|__________________|__________________|__в паспорте заявителя__|_________в СОР и СОБ________|____Наличие____|_______________|__________Стадия___________|
|_№_|_______Ник________|______Время_______|-------------------------------|---------------------------------------|____диалекта___|___Шпрахтест___|________рассмотрения________|
|____|__________________|_подачи заявления__|__в первом_|в современ_|__в СОР__|__в СОБ__|__в СОР_|или сертификата|_______________|__________заявления_________|
|____|__________________|__________________|__паспорте_|_паспорте__|заявителя|заявителя|__детей__|_______________|_______________|____________________________|
|------|-------------------------|-------------------------|---------------|---------------|------------|-------------|------------|---------------------|---------------------|---------------------------------------|
|__1_| kochewar_______|___2012г._(на ЕВ)___|__русский__|___________|________|___---____|__немец__|______---_______|_____сдан______|_декабрь 2013г. - получено АВ_|
|__2_| Dmitry__________|___2012г._(на ЕВ)___|__русская__|____---_____|__немка_|___---____|__немка__|______---_______|_____сдан______|_декабрь 2013г. - получено АВ_|
|__3_| JohannWalter____|2013г.(на ЕВ,пересм.)|__русский__|____---*____|________|_________|_________|______А1_______|_______________|____документы в Bramsche____|
* в предыдущий (второй) паспорт были внесены изменения - в графу национальность записано "немец(ка)".

Естественно я здесь отпишусь,как будут хоть какие то новости и в этой ветке и в статистике по включению задним числом. Вот только того паспорта,вернее его копии,с немецкой национальностью у меня нет,давно было,я 2002 году получил уже паспорт без национальности,когда менял в его в 25 летнем возрасте. Только нужен ли он? Я думаю у них и так вся моя информация о моих паспортах есть,иначе бы я с легкостью мог сказать,что в первом паспорте тоже был немец и по логике вещей,они бы не смогли проверить,но у них есть данные,что в 19 лет в моем паспорте стояла национальность немец,в военном билете до сих пор стоит немец,в свидетельстве о разводе,то же немец,деклараций достаточно я думаю,весь вопрос был в том,в что в первом паспорте не немец...посмотрим,как новый закон на практике работает:)

Здравствуйте, что-то я совсем запутался со сменой. Я читал что вроде нельзя менять национальность. А тут прочитал что вроде как можно. Просто дело в том что у меня в свидетельстве о рождении мать немка, отец русский, в военнике национальность немец. В паспорте естественно национальности нет ( я 84 года рождения), но проблема в том что у меня у ребёнка в свидетельстве о рождении записали оба родители русские. Просто я в это время был на вахта и все это делалось без меня. Так вот, стоит ли мне сейчас менять свидетельство у ребенка и записать себя как немец? (Документы ещё не разу не отправлял, только собираюсь)

Я не пойму почему модераторы не прекратят эту дезинформацию форумчан !!!!!!!

Извините,а в чем дезинформация???

Так что там с моим вопросом подскажет кто нибудь??

Хотя бы потому что за два дня 1130 просмотров (стало быть это интересно ПП)

Новый закон вышел полгода назад.

в СОРе вашем мать немка, это доказывает ваше происхождение от немцев, то есть ваше просхождение немецкое. Это первое требование для ПП.
А второе требование- декларация себя немцев. Раньше требовалось это доказать паспортом. Теперь, раз нет такой графы в паспортах, можно доказывать другим способом:
военнным билетом, СОР детей и СОБ.. Что у вас за национальность в СОБ? Если есть ещё и в СОБ, кроме военного, то прекрасно. Этого достаточно, хотя, возможно, достаточным будет и одного военника.
СОР детей можно поменять, а можно и не менять . Но если СОБ нет немец, то лучше поменять. А вообще наилучший способ, это сертификат Б1 или диалект.

"Так вот" мы здесь не чиновники БФА. Мы разъясняем новый закон . А уж что конкретно нужно вам сделать, задайте эти вопросы в БФА.

Потомучто они не шизнутые и не дегенераты, как ты. Они грамотные люди и читали новый закон.

У меня в свидетельстве о браке стоит русский :-( если я поменяю это не станет 100% отказом? А то что-то как то не хотелось бы лишний раз рисковать.

Может попробуем без перехода на личности? (Ведь истины не существует вообще...)

Чем Вы рискуете ? Сами посудите, подадите Вы документы в БФА, там посмотрят и сразу возникнет вопрос - заявитель просит признать его немцем, а в официальных документах он записан 1 раз немцем и 2 раза русским.

всё очень просто, два ника заявили ( я вообще подозреваю , провокатор создал клонов) о смене национальности и им якобы выдали АБ без пересмотра дела и судебного разбирательства., на просьбу форумчан выложить копию на сайт --просто пропали , вот это и доказывает , что такого небыло и может быть не может.

Сомнения и меня есть. На вопрос "клоны, или не клоны" могут ответить только администраторы сайта.

Вы можете сами наблюдать , если люди получают ЕБ или АБ у них сразу возникает куча вопросов , а что там ,а как там ? Эти же посто исчезли .

Не исчезли, последние заходы на форум были 06.01.2013г. и 08.01.2013г. Праздники закончились, может и вопросы появится.

У меня тоже есть сомнения,что получить можно АВ,с русской национальностью в первом паспорте,не зря же с Брамше сказали,что бы приложили А1, то есть будут рассматривать,можно ли мне ЕВ дать,но поживем,увидим,если мне что то придет,обещаю выложить на сайте,что бы ни у кого не было сомнения в достоверности информации.
P.S. Смущает тот момент,что АВ если и можно получить,то только по новому закону,которому всего то 4 месяца,неужели за такой короткий срок,кто то уже что то получает? Я понимаю,что на пересмотр люди подавали в 2012 году и ждали 1-1,5 года результата, а здесь и 4 месяцев не прошло,а уже АВ...с русской национальностью в первом паспорте,дай то Бог,что это действительно так,буду только рад,так как сам в этом заинтересован:)

Ну как чем, если я поменяю СОБ и СОР ребёнка где в графе национальность свою запишу немец, не вызавет ли это подозрений в BVA ? Как я понял с форума раньше этого делать было нельзя... (Моё свидетельство о рождении оригинал и ни разу не менялось).

Какие у меня могут быть вопросы к Вам и Вам подобным. Мне есть у кого спросить в Германии если что не ясно, а не читать на заборах. А торчать целыми днями на этом форуме похоже национальная забава таких как Вы. У меня после получения бумаг дел прибавилось и работу никто не отменял. Я в Германии с 96 года бываю по несколько месяцев в году. Чего мне там еще может быть не ясно. Пугать дальше можете новичков. Вас это похоже заводит и Вы не одиноки.
Клоном меня еще никто не называл. Хорошо бы научиться чтоб на трех работах одновременно работать да еще по форумам таскаться.

Если менять, то СОБ и СОР ребёнка, а Ваше СОР менять ненужно.

Спрашивать БФА точно будет, скажете, что исправил документы. Если бы в СОБ и СОР ребенка был прочерк в графе национальность, то тогда лучше было бы оставить все без изменений.
У БФА намного больше вопросов будет к вашим документам с графой национальность "русский", чем к повторным (исправленным) документам.

Дмитрий, не обращайте внимания .Некоторые люди просто на пенсии и так как не обзавелись друзьями ( с таким то характером), то и сливают свою злобу на других. А занимался бы человек чем-то полезным, глядишь и добрее бы стал.

Да,действительно не обращайте внимание,ну показалось человеку,что Вы клон,что ж теперь:) Остальные то верят,что анкета реальная:)
Скажите пожалуйста,может здесь Вы и писали,а я пропустил,но все же,сколько по времени прошло с момента подачи документов на пересмотр и до получения АВ? У меня 7 февраля будет 3 месяца,как документы в Брамше

вообще немцы приняли новый закон, чтобы облегчить выезд молодых немцев из россии, у которых в паспорте нет никакой национальности. Ни о каких других национальностях на сайте BVA ничего не сказано.

ваш ответ ,поменявшие на немецкую национальность этому верить не хотят.

Просто интересно, не вызовет ли у них подозрения запись выдано повторно в СОБ и СОР ребенка...

На пересмотр не подавали. Подавали по "тяжелому случаю". Номер присвоили 27 января 2012. Все документы были с прошлой подачи. Запросили только копии трудовых свежие. Так что настройтесь подождать. Если Вы один может как то быстрее будет.

если на статус ПП, конечно вызовет и будут более тщательные проверки.

Ну никуда я не исчезал, все время я читал и эту ветку,и многие другие.Какие у меня могут еще быть вопросы, кроме как на ветке: основной заявитель и его родственники? У меня лично ни каких вопросов нет, по поводу клонов, это пускай он думает, что хочет, ему скинешь АВ, он все равно еще что нибудь попросит. Лично у меня виза с15.01. Думаю билет брать на 22.01. Ну а влазить в эти споры непонятные с баянистом двенадцатилетним нет желания. У кого были вопрос, писали в личку, что знал, расказал.

Ясно, значит лучше ни чего не менять, пусть в СОБ и СОР ребёнка стоит моя национальность русский.

Спасибо Дмитрий за ответ,я вначале не внимательно прочитал Вашу историю,а она оказывается идентичная моей,загвоздка именно в записи русский в первом паспорте у Вашей жены,при сданном ШТ,ну что ж,буду надеяться на то,что и у меня получится получить АВ и ждать не так долго,как ждали Вы,учитывая мое семейное положение...
P.S. Только вот один вопрос и весьма существенный для меня,при получении АВ больше не нужно ездить в консульство? Просто пересмотрели Ваше дело и выслали АВ в связи с изменением в законе,по тому старому успешно сданному ШТ?

Да ничего больше не писали и никуда не ездили. Кроме шпраха мы все А1 посылали в августе который для воссоединения требовался. И еще. Мы документы получили не из Фридланда, а из Брамше. Так что у нас вообще как то все не стандартно. Хотя одна контора.

Ну документы во Фридланд я посылал в 2007 году,сейчас же информацию узнавали из Брамше и туда же послали новое письмо с просьбой о пересмотре дела,так что у нас все общее вроде,посмотрим,какой будет результат,честно говоря,особо то не рассчитываю на АВ ,хотя бы ЕВ выдали,в конце месяца будем звонить,уточнять о состоянии дела,а то вроде как 3 месяца уже прошло,что то должны ответить

У Вас национальность записано в вашем СОР и военном билете, а СОБ не получали.

СОР-свидетельство о рождении? Там только национальность отца записана Немец,разве кроме родителей,там писали национальность ребенка?
Посмотрел военный билет,он у меня дубликат,там прочерк в национальности стоит,помню в первом немец стояло,здесь комиссар не утрудился что либо вписать...в свидетельстве о разводе,от 2005 года,стоит немец,в паспорте,во втором,через 3 года после получения первого, написано Немец и проходил с этой записью влоть до получения нового паспорта 6 лет,где уже не было графы национальность,думаю копия моего второго паспорта с немецкой национальностью у них есть,везде указано в документах,когда я на ШТ ездил,что национальность немец у меня была. Вот одно смущает,такой важный документ,как военный билет и мне не вписали национальность,дубликат выдан в 2004 году...нет наверное смысла вписывать туда сейчас национальность...

В СОР есть только национальность родителей. СОР нужно было для полной картины.

в моих документах в Брамше, есть все данные и в том числе СОР. Поэтому в Брамше и просили только написать письмо с просьбой о пересмотре дела и проложить А1

http://www.ruspravo.de/posdnie-pereselenci-sud.html
Дарья Ф. получила отказ BVA о приёме в Германию в качестве поздней переселенки в связи со сменой национальности в паспорте с русской на немецкую. Нами было подано возражение в BVA, и BVA отменил решение об отказе и предоставил Дарье возможность выбора: сдать тест на знание немецкого языка (Sprachtest) или предоставить сертификат, подтверждающий знания немецкого языка на уровне B1.
Алексей О. получил отказ BVA в признании его поздним переселенцем в связи с не немецким происхождением, так как его родители по паспорту имеют русскую национальность. Адвокат Алексея подал жалобу в административный суд г. Минден и суд удовлетворил жалобу. BVA в свою очередь подал кассационную жалобу на решение суда г. Минден, после чего адвокат Алексея отказался от дальнейшего ведения дела и Алексей обратился за помощью в наше бюро. Мы изучили дело и подготовили аргументированное возражение на кассационную жалобу BVA в вышестоящий суд, указав, что закон не предусматривает обязательное немецкое происхождение от родителей. Немецкое происхождение может быть также доказано и через других близких родственников, в частности дедушку и бабушку. Дедушка и бабушка Алексея проживали в Германии и были признаны поздними переселенцами. Вышестоящий суд, приняв во внимание наше возражение, рекомендовал BVA отозвать кассационную жалобу в связи с ее необоснованностью. После этого BVA выдал Алексею Aufnamebescheid.

БФА предложил заявителю подтвердить декларацию национальности другими способами - передачей языка из семьи (диалект) или предоставить сертификат В1.

Второй ваш пример с Алексеем О не относится к теме ветки.
Это не получение АБ с русской национальностью, а ведение немецкой национальности от бабушек/дедушек. Такой закон вышел в 2008 году, и на форуме есть уже с десяток примеров получения АБ.
Но все они сюда не относятся.
П.С. Любая реклама на форуме запрещена!

А первый пример вы признали. Значит уже 3 примера здесь выдачи АБ с изменёнными национальностями.
А где же ваша злоба и дерьмо, которые вы 4месяца выливали на таких людей с вашим другом, с батареей на аватарке?
Замолчали, захлебнулись в том дерьме, что выливали на форумчан ранее.
Тогда вы оба оскорбляли адвоката Козлином и Козлятининой, а людей, менявших национальность унижали в том, что они недонемцы.
Вам писали тогда, что эти оскорбления вернутся к вам бумерангом, и у вас обоих будет кликуха Козлин и Козлятина.
И с каждым новым примером у вас будет прибавляться цифра к кликухам.
Так вот уже 3 случая о получении АБ при изменении национальности. Значит у вас обоих теперь кликухи Козлин3 и Козлятина3.
А будете скоро Козлин3000 и Козлятина3000.
Что заработали, то и получили.

никто ничего не признал , так как твоё утверждение лопнуло как воздушный шарик ( без постановки антрага на пересмотр и суд. рассмотрения)
А за оскорбления тебя ждёт очередной бан под очередным хамским клоном.

Если Дарья Ф.: 1).не замужем, детей нет, или 2) в СОБ и СОр детей прочерк, или 3) графа национальность в СОБ и СОР детей отсутствует, то БФА действует так же как и в ситуации kochewar и Dmitry_(разница только в том, кто на что подавал заявления kochewar и Dmitry на ЕВ, а Дарья Ф. на АВ).

Разница между kochewar (Dmitry) и Дарья Ф ещё и в том, что им двоим АБ выдали без дополнительного теста или Б1, а у Дарья Ф потребовали,
можно предположить так: kochewar (Dmitry) сдали тест хорошо, это было у них указано, а вот Дарья Ф. отказ получила не только за смену нац.ти, но она ещё не выдержала тест.
Поэтому им выдали АБ без теста нового, а у Дарья Ф. потребовали. Всё так и должно было быть.
В сообщении на Дарья Ф могли просто не указать ещё и на несдачу теста, а акцентировали только на изменение нац.ти. Тема то про выдачу АБ при изменении национальности.

Кстати вот хотел еще спросить,я уже писал ранее,что ШТ в 2007 году прошел,но мне отказали по причине русской национальности в первом паспорте,а что кстати пишут,когда сдан тест и когда нет? У меня вот на приглашении на ШТ,прюфер поставил что то типа Bestanden,число и подпись,что это означает? Пометки о экзамене он заносил в какой то журнал,а штамп Bestanden ставится всем,кто прошел и не прошел? Ведь сам тест то проходил,а вот как его сдал,это наверное отмечается в его документах... Или я ошибаюсь?

что то новенькое , скорее всего было teilgenommen

Вы правы,так и есть,просто мои документы с 2007 в Германии и я их с тех пор не видел,забыл:)))) так что это означает???
Ну переводится как принял участие,а сдал не сдал,в этом документе не отражается,да?

принял участие в шпрахтесте
нет , лингвист , он же прюфер не выносит решения о сдаче или не сдаче шпрахтеста , всё решают сотрудники БФА на основе протокола составленного прюфером.

Разница между kochewar (Dmitry) и Дарья Ф ещё и в том, что им двоим АБ выдали без дополнительного теста или Б1, а у Дарья Ф потребовали,
можно предположить так: kochewar (Dmitry) сдали тест хорошо, это было у них указано, а вот Дарья Ф. отказ получила не только за смену нац.ти, но она ещё не выдержала тест.
Могу предположить, что у Дарьи Ф была такая же ситуация как в нашей семье: мы поменяли национальность в 1996 г. (сначала мой отец, потом я), а в 1998 получили отказ именно из-за смены (т.е. отсутствие декларации в первом паспорте). А приглашение на ШТ мы даже не получали. Видимо, посчитали, что раз декларации не достаточно, то и на ШТ незачем приглашать. Может, и у Дарьи Ф так же было, ШТ она просто не сдавала в свое время.
Кстати, прошу меня тоже внести в статистику. 1996 - смена национальности и антраг (отец - основной заявитель), 1998 - отказ по декларации. Ноябрь 2013 - заявление о пересмотре на меня и моего сына (папа уже не хочет ехать). 14.11.2013 - письмо доставлено в Брамше. Пока никакого ответа не было. Жду, что меня либо пригласят на ШТ, либо запросят В1.

Спасибо,теперь все прояснилось,вспомнил,так и было,я спросил его,сдал я или нет( он не плохо по русски говорил и понимал без переводчика),на что он пожал плечами и ответил,от меня ничего не зависит,но когда речь дошла до записи русский в первом паспорте,он покачал головой и я тогда понял,что даже если я сдал тест,АВ мне не видать,как своих ушей,так оно и вышло,уже в апреле пришел отказ именно из за записи русский в первом паспорте.

В первом паспорте не было национальности, втором - немец, в современном __?___. Все правильно ?
Укажите пожалуйста также какая национальность в Вашем СОР, СОБ и в СОР детей. Первичны или повторные (исправлена национальность) эти документы.

[/ а в 1998 получили отказ именно из-за смены (т.е. отсутствие декларации в первом паспорте). А приглашение на ШТ мы даже не получали. Видимо, посчитали, что раз декларации не достаточно, то и на ШТ незачем приглашать]
Доброе время суток. Вот всегда меня интересовал вопрос,а зачем меня приглашали на ШТ,зная,что в моем первом паспорте запись русский было? Вас вот даже до ШТ не допустили,я бы то же предпочел не ездить на ШТ,зная,что мне откажут из за паспорта,смысла не видел во всей этой суете

В первом паспорте - русская, во втором - немка (до 2003 г.), в современном - нет ничего. В моем СОРе первом отец и мать русские, но потом когда мы поменяли через суд, мне выдали новое СОР, где отец записан "немец". СОБ у меня нет. В СОРе сына я записана как немка (первичное). У меня еще есть военный билет и там я записана как русская, так получала его до смены национальности. Но думаю, женщинам военный необязательно представлять. ШТ не сдавала (даже приглашения не было), есть сертификат А2.

[Вот всегда меня интересовал вопрос,а зачем меня приглашали на ШТ]
Мне тоже это интересно - зачем людей мучить, если уже по поданным документам видно, что они не выполняют предпосылки. Может, если бы вы показали диалект на ШТ, то вас признали бы немцем? В нашем случае все логично - нет декларации, нет приглашения на ШТ.
А вы уже писали в БФА, справлялись о состоянии своего дела?

Если хотите вставить текст, на который отвечаете, то нажимаете шестую кнопку слева (кнопки прямо над окном где вводите текст) потом вставляете текст и еще раз шестую кнопку слева.
Дальше пишите свое сообщение.
Выглядеть это должно вот так, только без цифры 1.

Спасибо. Данные внес, ВБ лучше не указывать. В сообщении 4 этого форума вся статистика заявлений
|----------|
|____|__________________|__________________|___Национальность____|___________Национальность____________|_______________|_______________|___________________________|
|____|__________________|__________________|_в паспорте заявителя_|_____________в СОР, СОБ, ВБ___________|____Наличие____|_______________|__________Стадия___________|
|_№_|_______Ник________|______Время_______|----------------------------|----------------------------------------------------|____диалекта___|___Шпрахтест___|________рассмотрения________|
|____|__________________|_подачи заявления__|_в первом_|в современ|__в СОР_|в СОБ/СОрБ|__в ВБ___|__в СОР_|или сертификата|_______________|__________заявления_________|
|____|__________________|__________________|_паспорте_|_паспорте_|заявителя|заявителя |заявителя|__детей__|_______________|_______________|___________________________|
|------|-------------------------|-------------------------|--------------|-------------|------------|-------------|------------|-------------|---------------------|---------------------|--------------------------------------|
|__4_| Nata Karst_______|2013г.(на AВ,пересм.)|_русская__|____---*___|__немец_|____x____|_________|немка(п)_|_______А2_______|______---______|____документы в Bramsche__|
* - в предыдущем документе в графе национальность было записано "немец(ка)".
x - документа нет.
п - документ первичный

Я тоже попробовала - получилось! Спасибо за совет!

Пожалуйста. Там еще есть несколько кнопок. Алгоритм действий тот же.

Спасибо,получилось,Вы наверное читаете мысли,а то не удобно было отвечать,не знал,у кого спросить:)))

Семь лет тому назад я тоже долго не мог найти нужную кнопку. А мысли я не читаю, Вы и Natalia в двух сообщениях подряд не нашли нужную кнопку.

Если бы в двух сообщениях,я пару лет на форуме,приходилось отвечать людям не раз и не мог найти нужной кнопки:) первый раз мои посты здесь были,когда вышел закон от 09.12.2011 года (включение по тяжелому случаю задним числом) тогда получил отказ и снова здесь появился,когда первые упоминания про новый закон появились с существенными изменениями:)

Нет, это исключено. Всегда и всем присылали письмо на шпрахи.
Не может быть такого, чтобы десяткам тысяч, сменивших национальность, присылали письма на тест, а вам, единственной, не присылали, и дали отказ.
Вы его наверняка не получили, не дошло , или ещё какое-то недоразумение. Выложите скан отказа, тогда выяснится многое.

Мне тоже это показалось странным...ну а с другой стороны,зачем он нужен,это ШТ,если заведомо известно,что будет отказ,если у тебя русская национальность была? Где логика? Они же там все знают,что у кого стояло в паспортах

Вы молодец, думающий человек. Но пока не во всём информированный. Дело в том, что и раньше, с 1992г, такие люди могли и получали АБ.
В законе всегда было положение, исключительный случай, что если была записанная национальность в первом паспорте НЕНЕМЕЦ, но эта запись была сделана
против его воли, по произволу чиновников, или могла быть угроза жизни ит.д., но человек сразу, или через пару лет, по окончанию таких угроз, на протяжение всей жизни пытался
добиться паспорта с немец., то выдавали АБ. Это документы старых лет -его заявления, отказы властей- должны быть представлены БФА. На основании их БФА выдавало АБ при сдаче теста.
Поэтому всегда давали шпрахтест, давали возможность человеку доказать этот случай, если был, при беседе с экзаменаторам. Да и экзаменаторы всегда спрашивали причину записи в первом паспорте, Чтобы узнать, а не был ли у них этот тяжёлый случай, нет ли таких доказательств. Потому, что многие не ведали об этих тяжёлых случаях, которые могли и быть у них.
Другое дело, что если такие люди и пытались тогда, но документы не сохранили за ненадобностью( ведь люди в 60-80 годы не предполагали, что Германия когда-то начнёт принимать немцев) , и доказать было нечем. Да и многие, придя в паспортный стол с такой просьбой, и, получив устный ответ, что по закону национальность вносится в паспорт только один раз, и изменять нельзя( а это правда), просто уходили
и не занимались этим. До 1994 года этого нельзя было сделать в России, но потом Россия подписала европейскую Конвенцию о правах человека, и суды, опираясь на эту Конвенцию, заставляли паспортные столы изменить национальность, хотя российские законы продолжали запрещать. Как правило, это решение суда в течении 10 дней могла оспорить милиция, так как закон то России был на их стороне.
Но возобладало у них здравомыслие, что лучше не идти против Конвенции, судиться продолжать(да а оно им надо было?). Помогал нескольким людям в этом деле.
Чиновники в Германии, может и излишне "зачиновнены", но делают всегда правильно. Я много вёл дел с различными ведомствами, и всегда был ими доволен.
Вас устроил этот мой ответ?

Сильно сомневаюсь по этому поводу... Что то несомненно знают, но знаю, например семью, которые уехали в Германию и уже давно, в которой и дед , и отец всю жизнь проработали в органах, правда там все чистокровные немцы ( звучит прям , как о породе лошадей), одним словом мамы папы- немцы, и ничего не помешал и никто не накопал 5 параграф, все шито крыто. Как то форумчанка ~Libra~ писала о смене национальности сколько людей выехало с таким" диагнозом", могу подтвердить, что тоже знаю ни одну и не две семьи, правда это было в начале 90х годов, когда смело люди меняли национальность, брали липовые справки просто об утере первого паспорта или порче, кто что писал, и вперед " Gruessgott Vaterland!" Никто не вернулся

Нет, это исключено. Всегда и всем присылали письмо на шпрахи.
Не может быть такого, чтобы десяткам тысяч, сменивших национальность, присылали письма на тест, а вам, единственной, не присылали, и дали отказ.
Вы его наверняка не получили, не дошло , или ещё какое-то недоразумение.
_____________________________________________________________________
Таки подтверждаю, что такое было. Мы тоже получили отказ из-за смены национальности . Смена национальности в 1992 г. (Казахстан, после выхода закона разрешающего такую смену).Антраг - март 1993, в СОРе изначально национальность одного из родителей была указана немецкой. По правилам параграфа 6 в отказе подчеркнули слово "nur", указали, что не соответствуем п.3 ( декларирование себя немцем в первом паспорте), и несмотря на объективное соответствие по п.1 и п.2 не можем претендовать на параграф 4, так как условия закона только соответствие всем трём пунктам, а по параграфу 7 нас не к кому включать. Приглашения на шпрах-тест не было.

а сейчас есть этот пункт 3?

Нет у вас полной информация по стуации по службе в "органах". Не все должности в "органах" попадали под эту статью. К примеру, до подполковникав в армии не трогали, но не пускали
лейтенанта политработника. Не трогали и тех. кто не участвовал непосредственно в служении коммунистическим властям, хотя и работали в "органах".
Так что всё проверялось и учитывалось.
Может быть, что эти люди именно из этой категории, или БФА допустило оплошность, или эти люди представили подправленные документы.

Вы слышали дезинформацию. В те годы при подаче вторичных паспортов, БФА всегда требовало ещё справку от архива милициии, какая же национальность была в ПЕРВОМ паспорте.
Такую "липу" справку в то время получить нельзя было(или ну очень трудно). Уж поверьте моему опыту и знанию ситуации того времени.

Сейчас такой разбивки по пунктам нет, к тому же слово "только" убрали

Очень хороший контакт с паспортным столом или если сам работник паспортного стола - это помогало некоторым решать проблему и вносить "коррекцию" в форму № 1

Могу допустить и поверить в такой редкий случай с учётом того, что это происходило в самом начале выхода закона о ПП с 1992, прошёл лишь год.
Тогда БФА "зверствовало". Я же начал заниматься переселенческими делами с 1994г. и с такими случаями не встречался и не слышал от других.
Всегда таким людям присылали приглашение на тест. Но допускаю, что ваш исключительный случай мог иметь место.

Редкий ли случай не знаю, но отказали мне и моему брату и эти отказы датированы февралём 1995 года, подавали видершпрух, его вернули, судится мы не стали

Вы даёте неверную информацию. Паспортный стол не выдаёт архивную спраку о первом паспорте, он к областному архиву(а именно он выдаёт такие справки) не имеет никакого отношения.
Вот если иметь хорошие отношения с областным архивов, то да, могут написать такую справку=липу. Но вы же пишите о паспортном столе, а это неправда.

Про архивную справку точно не знаю, как выходили из ситуации, не знаю запрашивали конкретно у этих людей такую справку. Что знаю точно, что один человек сам работал именно в паспортном столе и "готовил" себе форму один для предъявления, а второй подтверждал тоже формой один, предварительно решив вопрос именно в паспортном столе. Это происходило в самом конце 90-х, им это помогло. Об архивных справках от них ничего не слышала.

Вот это уже теплее!!

Именно в те годы можно было за деньги сделать все, вы забыли то время!

Соглашусь с Вами. Те, кто законно изменил национальность и об этом уведомил честно BVA - получили отказы, а те, кто сумел это скрыть "липами", получили AB. У кого это получилось, не очень то и скрывали, что учли печальный опыт "отказников".

Ну вполне логично,что у всех разная причина записи русский в первом паспорте,в моем случае ничего страшного не было,было просто давление со стороны русской бабушки,с которой я жил в то время,она мягко говоря не очень любила немцев и что бы не расстраивать ее,я записался русским,ну как то в 16 лет не особо думал о последствиях,когда повзрослел,пользуясь законом,поменял на немец. Тогда я и не предполагал,что когда то захочу уехать в Германию,просто понял,что совершил ошибку,выбрав национальность русский в первой записи. Естественно на ШТ мне дали шанс объяснить,почему записался русским и вполне логично,что ничего криминального в моем рассказе не нашли,не те годы уже были,угрозы для жизни не было,ошибки паспортистки тоже,сказал все как есть,не сочиняя сказки,отсюда и результат,отказ и вполне правомерный с точки зрения закона. А вот мою бабушку с дедушкой в свое время в Сибири прессовали и дети,мой отец,дяди,тети национальность немец писали с опаской,но писали,хотя им и деваться некуда была и бабушка и дедушка оба немцы:)

Да,спасибо большое за подробный ответ,вполне все по существу и доходчиво:) значит у меня и тогда был шанс,как и у многих других,доказать,если было бы чем доказывать,что первая запись ошибка. Ну что прошлое ворошить,посмотрим,как на практике новый закон работает,он дает возможность многим исправить свои ошибки...

Я написала, что это просто пример, а не то, что он соответствует действительности. И пример этот на форуме какого-то ещё одно непонятного русского адвоката. От одного их "официального" языка на сайте токсикоз начинается. Всё обтекаемо и не точно, никакого конкретного описания дел, номеров и сроков. Ничего. Ещё один, решивший поживиться на незнании людей.
Так что ты мои действия не итерпретируй, у тебя не получается. Всё одно у тебя выходит - выброс говна на вентилятор.

Дело в том, что в том далеком уже теперь 1997-98 году нашими делами занимался папин дядя, проживающий в Германии. И какие-то письма из БФА он нам пересылал, а смысл некоторых просто сообщал по телефону. Так вот, ИМЕННО ОБ ОТКАЗЕ, он сообщил по телефону, мол, вам отказали по причине того, что вы поменяли национальность. Я это точно помню, самого отказа не видели и даже номера его не знаем. На тот момент успокоились и продолжали жить дальше. Думаю, если бы было приглашение на ШТ, он бы нам его переслал, по крайней мере, сообщил бы по телефону. На данный момент расспросить дядю невозможно - через месяц ему исполняется 85 лет (дай Бог ему здоровья), он плохо слышит, да и плохо что помнит уже.
НО! Среди своих бумаг я нашла письмо из БФА, датированное 01.04.1997, где нам пишут, что начиная с 15.07.1996 БФА проводит 2 типа языковых тестов (простые и квалифицированные). И там есть такой абзац (стилистику сохраняю): "Только заявители, получившие приглашение БФА, обязаны сдавать языковой тест. Заявители, обращающиеся в зарубежные представительства Германии или в рамках выездов по консульским вопросам без приглашения, могут быть подвергнуты тесту только в особо обоснованных исключительных случаях." Из чего я делаю вывод, что все-таки, видимо приглашения на ШТ не всем присылали. А также опыт Ники 5 говорит об этом же. И в случае Дарьи Ф может быть такая же ситуация. Я думаю, если бы она сдавала ШТ, адвокаты обязательно об этом написали.

На сайте "Жизнь в Германии" ещё одна девушка пишет о том, что её бабушка с изменённой национальностью получила АВ.
Текст оттуда от 02.01.14 г. :
Анастасия : " Моя бабушка переехала в Германию в 2012 году, выйдя замуж за немца. В сентябре 2013 года, после принятия нового закона(а она является немкой, но в паспорте стояла национальность - русская), она подала документы, как поздний переселенец, ей присвоили 4 параграф"

Поправьте меня,если я ошибаюсь,но АВ невозможно получить,выйдя замуж за немца и проживая при этом в Германии,другое дело живя в России,подать на пересмотр по новому закону. Может у Вас особый случай?

Это не мой случай...
Подробностей не знаю, но предположить можно, что та бабушка когда-то подавала антраг и имела отказ из-за смены национальности, а теперь, уже будучи замужней в статусе парграфа 8, подала на пересмотр. Если она иностранка, то вполне имеет место проживания на Родине, здесь нет противоречия.
Сама девушка Анастасия об этом без деталей написала, так как её интересовал только вопрос возможности теперь вписаться ей в АВ бабушки.
Интересен сам факт такого пересмотра на 4 параграф, человеку имевшему изменение национальности.

...или записанной в первичном паспорте, как "русская", а в последующем уже имеющей паспорт без графы "национальность"

Я понял,что это не Ваш случай и могу согласиться,что если человек имеет Российское гражданство,то может подавать на пересмотр дела,живя в Германии,но не имея еще немецкого гражданства. Раньше законы были категоричны,запись русский,все,почти нет шансов,сейчас многое изменилось. К сожалению пока мало фактов,так как новому закону даже еще 5 месяцев нет,но все же люди отписываются,что с измененной национальностью получают АВ.

Здравствуйте , в обычной статистике я уже отметилась, теперь здесь))). Правда у меня отказов не было раньше. Я поменяла национальность на немку (по маме) только в 2012 году, до этого во всех доках была русская( по отцу). Мои родители и вообще все родственники немцы в Германии уже 10 лет.(не буду писать почему я осталась, очень долго) но я осталась в КЗ с мужем. В антраг деда (он был 4 параграф ) меня не вписали просто по незнанию. Вот и мы решили в 2012 году попробовать по включению задним числом , отправили антраг, а в феврале 2013 приходит приглашение на ШТ. Я в шоке конечно, но поехала сдавать. И вот в декабре 2013 АВ, ЕВ.

Поздравляю,хорошая новость:) еще один человек,третий в нашей ветке получивший АВ с русской национальностью:)

Поздравляю с АВ.
Прошу проверить и уточнить данные. В паспорте немка, вашем СОБ и СОР детей записи есть ? На шпрахтесте на диалекте разговаривали, сертификат Гетте инст. есть ?
|----------|
|____|__________________|__________________|___Национальность____|___________Национальность____________|___________|_____________|___________________________|
|____|__________________|__________________|_в паспорте заявителя_|_____________в СОР, СОБ, ВБ___________|__Наличие__|_____________|__________Стадия___________|
|_№_|_______Ник________|______Время_______|----------------------------|----------------------------------------------------|__диалекта_|__Шпрахтест__|________рассмотрения________|
|____|__________________|_подачи заявления__|_в первом_|в современ|__в СОР_|в СОБ/СОрБ|__в ВБ___|_в СОР_|сертификата|_____________|__________заявления_________|
|____|__________________|__________________|_паспорте_|_паспорте_|заявителя|заявителя |заявителя|_детей__|___________|_____________|___________________________|
|------|-------------------------|-------------------------|--------------|-------------|------------|-------------|-------------|-----------|---------------|------------------|--------------------------------------|
|__6_| Nadezgda 1______|ноябрь 2012г._(на ЕВ)|_русская__|___немка__|__немка_|___---___|____x_____|__немка_|_____x_____|____сдан_____|_декабрь 2013г.- получено АВ|

А здесь же по включению задним числом а не подача антрага сомастоятельно

Здесь заявители, подавшие заявления ( или на пересмотр ) на ЕВ или АВ с исправленной национальностью в документах.

нет просто у Nadezgda 1 включение к дедушке а не подача антрага на себя с измененной национальностью

На сколько я понял, Nadezgda 1 подавала антраг на ЕВ по включению к дедушке, на что получила вызов на ШТ (чего не ожидала). После сдачи ШТ получила АВ.

Это точно, и это радует.

Вполне возможно, что Nadezgda 1 просто перепутала ШТ (Sprachtest), который сдают претенденты на 4пар., с Sprachprüfung. Это разные тесты. Как раз Sprachprüfung сдают те, кто включается в АВ.
На сайте BVA всё разъясняется:
www.bva.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/BVA/Staatsangehoerigkeit/Spaetaussiedl...

Пусть лучше Nadezgda 1 выложит скан-копию документов. Тогда все сомнения у всех отпадут

То есть кто включается задним числом в АВ,по любому сдает Sprachprüfung? Или все таки,кто до этого удачно сдал Sprachtest ,освобождается от каких либо тестов? В нашей ветке были такие случаи....

Да нет, ничего я не перепутала , я сдавала именно ШТ и соответственно получила 4 параграф.

Какие именно документы вы хотите видеть?

Да все верно.

В нашем СОБ графы национальность нет, в СОР детей до 2012г. была русская , сейчас немка.

Нет, когда спросили про диалект я вспомнила только несколько слов из немецкого лексикона моего дедушки.

У мужа есть, у меня нет.

Дополнение внес в статистику.

Судя по информации с сайта BVA, существует выбор: либо А1, либо Sprachprüfung. www.bva.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/BVA/Staatsangehoerigkeit/Spaetaussiedl...


Точный ответ на этот вопрос могут дать только сотрудники BVA.
Можно обратиться к ним, используя онлайн-контактформуляр на сайте www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_S/Spaetaussiedler/K... или E-Mail: spaetaussiedler@bva.bund.de.

Просто приложите скан-копию своего АВ, предварительно затерев личные данные
Спасибо!

А как Вы думаете,для чего тогда нужен А1? Если все равно будет Sprachprüfung? Да,моей тете,когда она звонила в Брамше,что то подобное сказали,что будет дополнительный тест,но я так понимаю,он будет по приезду в Германию,хотя я наверное ошибаюсь,не могу утверждать точно

В нашем СОБ графы национальность нет, в СОР детей до 2012г. была русская , сейчас немка.
Вот это поворот! С повторным СОР можно подавать, и все нормально проходит?

Ну получается, что как-то так. АВ выложу чуть позже.

Я изменила своё предыдущее сообщение.

Спасибо,вот это более похоже:) хотя кто знает, А1 я получил в 2007 году,вполне возможно могут предложить пройти Spachprüfung,так сказать,что бы убедиться,что элементарные знания немецкого не забылись за это время:)

Вот как обещала мой АВ

Поздравляю! Рады за Вас! Буду стремиться к такому же результату

Поздравляю !
Небольшое дополнение к информации от Вас хотелось бы услышать: когда тест проходили задавали ли Вам вопрос о национальности в первом паспорте и на каком уровне на Ваш взгляд был языковой тест

Спасибо , и Вам удачи и терпения

Спасибо.
Насчет национальности ничего не придумывала,рассказала все как есть, даже показала копию старого паспорта с русской национальностью.

Тест не сложный как и пишут здесь обычные вопросы:На чем приехала, с кем,откуда, сколько стоит билет,какие праздники отмечаете, что готовите,что делаете в выходные.Но даже на них я умудрялась тупить.Очень мешает волнение.

Спасибо, Надежда. Вы у нас у "казахов"теперь путеводная звезда
Будем ждать Ваших репортажей из Фридланда

Надежда, поздравляем и мы Вас !!! Спасибо за скан, java:void(0)

Спасибо еще раз. Надеюсь оправдаю ваши ожидания. Только до Фридланда еще надо добраться, наш Казахстан так легко не отпускает

Просто для статистики,сегодня мое доверенное лицо звонило в Брамше,там затребовали справку о несудимости и ничего больше,ни оригинал А1,ни свежие копии трудовой,только справку,на днях отправлю:)

Если не нужно А1, а только справка о несудимости, то процесс рассмотрения Вашего заявление больше похоже на получение АВ.
Если бы рассматривали на ЕВ, то БФА обязательно просил бы сертификат А1 !
Статистику дополнил.

Копия А1 у них есть, оригинал не просили,возможно Вы правы,может и АВ,а может им и А1 в виде копии достаточно. Справку заказал 2 дня назад,скоро получу,посмотрим что дальше будет

На форуме уже несколько раз этот вопрос рассматривался - БФА обязательно просил оригинал А1.
Некоторые заявители нотариально заверяли сертификат, после чего отсылали оригинал А1.

Думаю, что дальше будет минимум - ЕВ, максимум - АВ.

ну понятно,что только два этих варианта,но если Вы утверждаете,что А1 оригинал требуют,а у меня не спросили,значит скорее всего АВ.
Только на сегодняшний момент мне кажется разницы нет никакой,АВ или ЕВ,так как по приезду все равно будет тест,если уровень недостаточный немецкого по их мнению,то с 4 параграфа легко скатиться до 7 и наоборот,можно с 7 повысить до 4. Поправьте меня,если я ошибаюсь

Откуда Вы это взяли ? Какой тест в Германии ? Вы шпрахтес сдали в посольстве, сертификат А1 есть. Все необходимые условия по языку для заявителя для ЕВ (и даже на АВ) выполнили. Если их недостаточно, то об этом БФА скажет, а если достаточно, то получите положительный ответ.

Когда мой отец уезжал 14 лет назад в Германию по 4 пар. Спустя полгода во Фридланде,он подтверждал 4 параграф,сейчас тоже самое есть,но только срок гораздо меньше,я не от одного человека это слышу,что по приезду будет дополнительный тест,что бы подтвердить свои параграфы,если я даже на уровне А1 не смогу с ним общаться,то меня запросто могут отправить назад. Моей тете примерно так сказали,когда она звонила в Брамше

Ерунда полная.Этот миф уже рассеяли те форумчане, которые недавно уехали-Никакого теста ни во Фридланде, ни в другом месте НЕТ.

Думаю справку о несудимости БФА не стала бы запрашивать,если бы у них были какие то еще вопросы к моим документам,как считаете?

Хотелось бы,что бы это было так:) не то ,что бы я боюсь тестов,просто явно знаний недостаточно без языковой практики живя в среде,где не говорят на немецком,если что то вроде теста и будет,то хотелось бы после некоторого времени проведенного в Германии:)

-ох, всем бы нам хотелось уча здесь в России немецкий иметь ещё и эту самую среду Однако приходится создавать эту самую среду самим- дома скачиваем мультфильмы на немецком т.к. их пока только и понимаем, в машине-всё время немецкий. И если повезёт, то и поедем с уровнем А1,и очень многие с этим уровнем выезжают.Было бы желание этого самого самосовершенствования языка. А то многие пишут-собираемся ехать, помогите советом что нужно для выезда, и при этом-мой муж категорически не хочет учить язык..... Так что не переживайте-когда приедите и будете бегать по всем амтам, искать квартиру, учёбу и т.д-язык уж точно будет совершенствоваться
Прошу прощение-это уже всё не по теме ветки

Согласен.

не факт, в статистике по включению задним числом достаточно много примеров когда запрос справки о несудимости приходил вместе с первым письмом о присвоении номера.
Эта справка входит в список необходимых документов, а неполный пакет документов не обрабатывается.

Возможно Вы правы,только мне письмо еще не приходило,про номер ничего не говорили,так как у меня уже есть номер с 2007 года,хотя как показывает практика,номер вроде новый присваивают,но думаю нам бы об этом сообщили. К слову сказать в 2012 году когда подавали на включение задним числом,по тяжелому случаю,никаких справок не спрашивали,никакого номера не давали,просто прислали отказ и все,так как мой случай не нашли тяжелым,отказали довольно быстро,а сейчас просто запрашивают справку,не требуя оригинала А1,из чего можно было бы предположить,что останется мой старый номер,а дело мое просто пересматривают на предмет целесообразности выдачи мне АВ.
Ну а в целом конечно же Вы правы:)

Быть такого не может. Тесты прекратили принимать повторно как раз после введения Шпрахтестов. Как такое могли сказать в Брамше? Может быть тетя неверно поняла / истолковала информацию?
Может она сделать письменный запрос по E-mail туда и получить письменный ответ?

Я ведь не утверждаю,возможно неправильно все истолковала,но смысл то делать запрос,что бы получить ответ? По приезду все и узнаем:) все таки в Германию едем что бы не на русском разговаривать,язык в любом случае нужно знать.

Nadezda1, а по поводу повторных СОР детей и измененной национальности в них, Вам задавали вопросы? Почему поменяли и т.д.? И как Вам кажется, вы диалект показали? Просили ли сказать что-нибудь на диалекте? Или только хох-дойч?

И сколько тест длился по времени? Хотя, конечно, в Казахстане может быть по другому, чем в Москве

Был такой вопрос: вы поменяли нац. потому, что хотите уехать? Я ответила, что да я хочу жить со своими родными.
Потом след. вопрос: Повторные СОР детей из-за смены вашей национальности? Я сказала- Да.
Больше вопросов по поводу нац. не было.

Когда спросил про диалект, я сказала ,что помню только отдельные слова. Он попросил назвать, я назвала на вскидку порядка 10-15 слов

Сначала были вопросы по документам на русском, потом сам тест мин.15 и опять на русском вопросы по поводу диалекта и др.

Дааа, всё чудесатей и чудесатей...

Форум писал, что сознаваться в смене национальности, чтобы уехать- вообще нельзя, точно отказ будет. Однако АБ получен...
И про шпрахтест на 15 минут тоже интересно...
Интересно, В Москве также будет?

Ладно, вы здесь новенькая, не читали про новый закон с сентября 2013, и не понимаете.
ДО сентября 2013 действительно были отказы за изменение нац.ти. Но новый закон всё ранние положения изменил- теперь изменение национальности
не только не является причиной отказа, а наоборот, считается это декларированием немцем. Пусть и вторым по счёту. Но теперь это принимается как декларация, и сдавать только
тест а не Б1. Б1 сдавать только тем, кто по каким-либо причинам еще нигде не мог декларировать и не декларировал себя немцем.
Об этом я уже десятки раз писал. Но темы уходят, приходят новые, и опять в неведение.
Для этого надо бы модераторам изменить, поправить старый FAQ, но, к сожалению, они занимаются только банами, или не в состоянии это сделать.
Сейчас увидят моё последнее предложение, справедливое, и забанят. Как , мол, посмел, хоть и справедливо, упоминать НАС. Нельзя же всуе упоминать БОГА.

А мне смысла не было ,что-то скрывать, все на поверхности. Сочинять что-то и потом сидеть и думать как бы не запутаться в своих сочинениях не хотелось. Вот и говорила все как есть. Ну это по моим ощущениям, я время не засекала. Всего там находилась мин. 40-45. Но вопросов на немецком было достаточно. За 15 мин. много можно спросить.

Я в 2007 году тоже сдавал шпрахтест и у меня тоже он шел не более 15 минут, результат был положительным,но первая запись Русский в паспорте сыграла свою роль,надеюсь что скоро пополню положительную статистику и мое дело пересмотрят

А вот это верно

В связи с новым законом. Но, по моему разумению, в законе нигде на сказано, что перемена национальности-это означает декларирование себя немцем
Это уже адвокаты и адвокатские конторы так интерпретируют закон. Но это чисто моё мнение.

Спасибо за ответы, ваш случай многим дает надежду

Да не за что . Я надеюсь. Для этого и написала свою историю. Удачи Вам!

Вот я тоже думаю стоит ли менять национальность в моем свидетельстве о браке и в свидетельстве о рождении ребенка или не стоит. А то я там как Русский записан....

Если вы поменяете там национальность на немец, то этими двумя документами у вас будет доказано как andere Weise деларирование себя немцем. Это даст ребёнку тоже преимущество в дальшейшем, у него отец немец будет. Это может ему помочь, когда станет взрослым, если вы по каким-то причинам не получите на себя АБ(не сможете сдать тест , не захотите, или... ) Да и вам сдавать надо будет тест, а не Б1( Б1 сложнее).
Если не будете менять, то нужен только Б1, или диалект.
Вот и решайте, стоит или не стоит. Обе ситуации я вам разъяснил. И обе ситуации дают вам возможность получить АБ

Спасибо большое за объяснение. После Ваших разъяснений скорее всего буду менять. Я думаю хуже не будет, тем более у меня и в военнике немец стоит и в свидетельстве о рождении моя мать как немка записана.

Доброго времени суток!!! Я хотел бы пополнить статистику своим случаем. Я живу в Казахстане. В 2007г менял национальность с русского на немца, т.е. в первом паспорте русский во втором немец, в СОР детей немец. в 2010 году Антраг, в апреле 2011г сдал шпрахтест но без диалекта, через месяц отказ по причине изменения национальности. В конце сентября 2013г пришло письмо моему доверительному лицу о возобновлении нашего дела и запрос наших справок о несудимости. 18 октября отправили справки о несудимости. 29 января 2014 АБ.

Добрый Вечер! Вы сами не подавали на пересмотр? Или я что то пропустила? Поздравляем

Поздравляю!!!!Вы сами подавали заявление на пересмотр дела?

За последние месяцы здесь на форуме были разные положительные сюрпризы от БФА, но чтобы БФА сам письмо о возобновлении писал - такого еще не было.
СОР детей первичное ? В военном билете, в вашем СОР и СОБ национальность указана, документы первичные ?

Вы сами читали полностью закон.? Вы все тонкости законов , написанные по-немецки на юридическом слоге понимаете. Убеждён, что нет.

А вот адвокаты всеми знаниями, которых у вас нет, интерпретируют и понимают его правильно.
Так же интерпретируют и понимают его правильно и БФА, выдавая АБ таким людям без повторого даже теста, так как они тогда его сдали успешно.
Если бы интерпретировали как вы, то им отказали бы. Или им пришлось сдавать на Б1, для доказательства немец.
Ваше чистое мнение здесь неуместно, но вы хоть пишите, что это МНЕНИЕ. А 3 известных НИКА здесь 3 месяца УТВЕРЖДАЛИ и позорились своей неадекватностью.

конечно хочеться верить но как то все просто и где раньше были

Раньше Германии было достаточно тех, кто не менял нац.ть и не заваливали тест. Германии даже пришлось ограничивать приём в год до 100 000 человек. а ведь было и по 400 000 приезжало.
Но в последние годы приём снизился до 20 000 и падал. Германии нужны люди, стареет страна. Приезжали иностранцы, легально и нелегально, из Африки, Азии , ближнего Востока да и части Европы.
Они чужды европейской культуре, не хотели адапитироваться. Пресловутая политика мультикультуры с треском провалилась.
Вот тогда только и задумались политики снова о русских немцах, которые не могут въехать из-за перемены наць.ти, из-за провалы шпрахтеста. Политики германии поняли, что брались нац.ти русский
в первом паспорте не из-того, что они не причисляли себя к немцам, а из -за незрелости человека в 16 лет, возможных трудностей в будущем, в нежелании обижать одного из родителей- брали фамилию
немецкую одного из родителей, а нац.ть другого. . И диалект не могли сохранить из-за всяких причин. Вот и сделали новый закон.
И где раньше были? Кто раньше? Отвечаю: наши же русские немцы своим страхом и покорностью из-за гонений молчали, не добивались облегчения. Это там , в России.
А здесь миллион немцев, сюда перехавшие, тоже молчали, им была безразлична судьба других, оствшихся там. Они то приехали. Руководство Нем. общества в Германии и пискнуть
не хотели против этого, боялись потерять прикормленные места - ведь общества получали деньги от властей Германии.
Вот и ответь на свой же вопрос- и где раньше были... наши немцы. Где был ТЫ конкретно, и твои родственники и знакомые. Где были мы все, немцы России и Казахстана?
Единицы только выступали против такой политики, но их малочисленные и слабые голоса никто не поддержал и не услышал.
Германия то осознала всё и изменилсь, а вот мы вряд ли изменимся в своей робости и покорности.
В одной ветке уже 4 месяца назад 3 известных НИКа поливали грязью тех, кто менял нац.ть. Только несколько человек из сотен нормальных форумчан скинули эти 3 НИка в яму с их дерьмом. Остальные молчали
И в этой ветке тоже начинали они, но уже 2 НИКа, дерьмить. И только один НИК опять возмутился, что опять мы молчим. И только тогда многие откликнулись и сообща снова погрузили эти НИКи в их же дерьмо. Замолчали они теперь.
Всем вам пожелаю в будущем быть с чувством достоинства и не переносить покорно унижения от других. Людьми быть настоящими. И приехать сюда.

Плюсую.

И мне это тоже ОЧЕНЬ интересно, меняли, восстанавливали ли национальность в этих доках.

Спасибо всем за поздравление!!!!!!!!!! Маленько некорректно написал: Мое доверенное лицо уже вело переписку о пересмотре нашего дела с ними когда появился проект нового закона , потом когда закон утвердили нам прислали письмо, что в связи с новым законом ваше дело продолжилось......
- СОР детей: у одного ребенка повторное, у второго первичное
- В военном билете был русский, там же исправили на немец
- Мое СОР первичное, указана национальность немец одного из родителей
- в СОБ национальность не указана
Все изменения по национальности были сделаны до подачи Антрага

Мои друзья звонили В Бва им там сказали что могу подавать документы но немецкий надо на В1 .А здесь кто -то писал что в казахстане перемена национальности ведет к декларированию себя немцем и приглашают на шпрахтест поменял 18 лет назад сейчас мне 38 в 16 мама не дала поменять может у кого есть инфо по этому вопросу

у меня такая же ситуация, в 16 лет русский в 27 лет поменял, просто сейчас пишут что знания нужны на уровне В1 при сдаче шпрахтеста, я думаю что в любом случае пригласят сначала на ШТ, просто диалект уже никого не интерессует, я меня нет сертификата В1, я его не получал

куда хотите распределиться

Если Вы шпрахтест в 2011 году сдали, то вызывать на повторный тест скорее всего не будут.
БФА у жены (или совершеннолетних детей) сертификат А1 не запрашивал ?

serg0256 внесен в статистику.
|----------|
|____|__________________|__________________|___Национальность____|___________Национальность____________|___________|_____________|___________________________|
|____|__________________|__________________|_в паспорте заявителя_|____________в СОР, СОБ, ВБ____________|__Наличие__|_____________|___________Стадия__________|
|_№_|_______Ник________|______Время_______|----------------------------|----------------------------------------------------|_диалекта /_|__Шпрахтест__|________рассмотрения_______|
|____|__________________|_подачи заявления__|_в первом_|в современ|__в СОР_|в СОБ/СОрБ|__в ВБ___|_в СОР_|сертификата|_____________|__________заявления_________|
|____|__________________|__________________|_паспорте_|_паспорте_|заявителя|заявителя |заявителя|_детей__|___________|_____________|___________________________|
|------|-------------------------|-------------------------|--------------|-------------|------------|-------------|-------------|-----------|---------------|------------------|--------------------------------------|
|__7_| serg0256________|2013г.(на AВ,пересм.)|_русский__|___немец__|немец(п)|___---____|__немец__|немец(п)|_____x_____|___ШТ_сдан___|_январь_ 2014г.- получено АВ|
* - в предыдущем документе в графе национальность было записано "немец(ка)".
x - документа нет, диалекта или сертификата нет, на шпрахтест не вызвали.
п - документ первичный.
СОН - справка о несудимости.

Вы молодец, что ведёте список полученных АБ. Все мы благодарим вас за это.
Но зачем же вносить разброд людей этим- " повторный тест скорее всего не будут". Не надо этого "скорее всего" писать. Зачем сдавать повторно тест, если он БЫЛ СДАН.
Тем более сами же отмечаете у людей в списке, получили АБ без сдачи повторного теста, так как у них в прошлом тест был успешным.

Новые поправки к Закону действуют только 4,5 месяца и я пока не могу точно ответить нужно повторный тест или не нужно.
Кроме того, результаты теста есть только в БФА и только они могут сказать на сколько тест успешный. Да и у заявителей ситуации бываю разные.
Будет в статистике как минимум 50 человек и ни от кого БФА не потребует повторного теста, тогда я смогу сказать, что на повторный тест вызывать не будут.

Не так. Результаты теста есть и у человека, а не только у БФА. БФА при отказе установила и уже "сказала" человеку результат шпрахтеста. При отказе всегда указывается причина отказа по тесту: а) за отсутствие диалекта, а на простом языке тест прошёл, или же пишут в) - не только нет диалекта, но и вообще и на хохдойч ни "бе ни ме", то есть беседа была невозможна. В первом случае а)- тест новый не нужен, во втором в)- назначают новый шпрахтест.

И мой вам респект! Действительно, заслуживаете уважения, и манерой общения , и умением опираться на факты, а невымышленные рассуждения! Наверное, это надо услышать от форумчан этой ветки, которые действительно в таких, как вы нуждались. Впрочем, как и в нике Viktor1948 и некоторых других.

Я тоже считаю, что новый тест не нужен. Но чтобы я был на 100 % в этом уверен это должна подтвердить статистика.

Так вы же и ведёте эту статстику , там уже несколько человек так получили. Какую ещё статистику надо? В тысячу случаев?
И один случай уже подтверждает, что это так.
Впрочем, эта дискуссия не стоит того, чтобы загромождать ветку. Вы молодец и только вызываете уважение.

viktor1948, wins спасибо за положительные отзывы.

Согласен, но для новичков, которых в последнее время здесь много появилось, важно увидеть свою ситуацию или подобную ей.
В статистике можно найти свой случай (или похожий) и какое решение приняло БФА. Ну а выводы по своей ситуации и о своих шансах пусть каждый делает сам.

Добрый день.
в феврале сдача В1 в марте как будет сертификат на руках будет подача антрага на 4 параграф.Не охота подавать без сертификата.
Абштаммунг бабушка гражданка германии, натурализована в 1943.

В1 нужен если Вы в документах не декларировали себя "немцем".

Как думаете, можно ли заменить ШТ сертификатом В1, даже если есть документ с декларацией?

Скорее всего шпрахтест обязателен.

Получается, если человек завалил шпрахтест, он сможет предоставить сертификат? Повторно же шпрахтест не сдается? Или сдается?..

С 14.09.2013г. шпрахтест можно пересдавать.

У меня вопрос, после подачи антрага если идет перемена фамилии, ну не совсем перемена, а двойная фамилия.
Принесет ли это проблем в дальнейшем?

на сам процесс рассмотрения---никак, просто расходы появятся --- все документы менять , переводить и отсылать.

Еще вопрос небольшой если можно скиньте если можно, как писать письмо эрклерунг с просьбой о рассмотрении документов по ПП.

по этому поводу я решила напрямую спросить у ВWA:
Sehr geehrter Herr R......!

Ich bedanke mich bei Ihnen für ihre Antwort.
Ich habe an Sie noch eine wichtige für mich Frage. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, kann ich diese Situation noch auf solche Weise verändern: ich tausche die Geburtsurkunden meiner Kinder im Standesamt aus, d.h. in der Spalte"Volkszugehörigkeit" wird meine deutsche Nationalität gestellt. Damit werde ich mich als deutscher Abkömmling deklarieren.
Oder spielt das überhaupt keine Rolle in der Entscheidung meines Antrags?
Wenn es möglich wäre, möchte ich noch eine Fragt an Sie stellen: Wie bestand ich den Sprachtest in der Stadt Engels am 05.06.2013?


Mit vielem Respekt
и вот что оно мне ответило:
Sehr geehrte Frau Kaißler,

Sie haben mich richtig verstanden! Wenn Sie sich in den Geburtsurkunden Ihrer Kinder mit deutscher Nationalität eintragen lassen und mir von den geänderten Geburtsurkunden notariell beglaubigte Fotokopien zusenden, reicht dies als Nachweis eines Bekenntnisses zur deutschen Nationalität aus.

Da bei Ihnen im Rahmen des durchgeführten Sprachtests bereits gute Deutschkenntnisse festgestellt wurden, die problemlos für ein einfaches Gespräch ausreichen, könnte Ihnen wenige Wochen nach Eingang des oben genannten Bekenntnisnachweises ein Aufnahmebescheid erteilt werden.

Ich hoffe, Ihre Fragen zufriedenstellend beantwortet zu haben.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag

я поменяла вчера отправила)))))

Интересная информацияю .А что первоначально стояло в свидетельствах о рождении ваших детей
о вашей национальности ,вообще ничего или другая национальность?И как вы вели переписку по почте или по электронке?

да, мне тоже интересно, как вы вели переписку? И Вашим делом занимался случайно не Herr Pflug

БФА ответило тоже, что и здесь на форуме месяц назад Вам рекомендовали.
Письмо БФА подтверждает, что для подтверждения декларации национальности повторных документов достаточно!

Поменяли СОБ и СОР детей или только СОР детей ?

Соообщение № 949 на ветке foren.germany.ru/aussiedler/f/24761025.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

В других документах нигде не было записано национальность.

во всех сор и в соб стояли прочерки.
переписку по электронке.
Дело ведет Хр.Рокар

Все так....но пока не убедилась не делала этого.
А когда меняешь сор соб меняется автоматом

вы имеете в виду--пересмотр дела ? тогда примерно так foren.germany.ru/aussiedler/f/24761025.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb..., ,если при первичной постановке антраге , то и заполненного антрага --достаточно и обьяснений не нужно.

я смотрю вы хорошо на форумах засели
попробуй что нибудь соври...- боком выйдет

Когда Вы месяц тому назад вопросы задавали я запомнил, что только у Вас были всюду прочерки, у других изменено на немец хотя бы в одном документе.
Меня этот вопрос интересует, поэтому и помню. А найти сообщение месячной давности не проблема.

Вы все правильно сделали !

у нас тоже первоначально прочерки стояли в этих документах, потом в 2011 мы вписали нацию - немка. но мы обращались в суд и он очень дело затянул - ни ответа ни привета. я уже жалею об этом, если бы знали что выйдет новый закон сразу бы на пересмотр подали. а то теперь жди когда суд что-нибудь родит.

нам сделали за пару часов без суда, хотя у меня в св-ве о рождении и отец и мать русские...
я изначально, когда писала заявление на св-во о рождении сразу указывала нац. - возможно это повлияло на то что без суда...
у меня с ЗАГСом терки сильные были переписку до сих пор храню))))

Вы свой СОР тоже поменяли ?

свой нет я его в казахстане получала, а я сейчас в россии

нет мы внесли нацию без суда, мы подали в германии в суд что мне отказали в 4 параграфе, и суд очень долго решает этот вопрос

В Германии суд может состояться через 2, а то и 3 года после додачи заявления.

возможно вам нужно подать на пересмотр вашего дела в БВА в связи с выходом нов.зак.. и не ждать решения суда!???

простите за любопытство, но вы остались русская в своем СОР?
а терки по какому поводу были? не хотели в ЗАГС менять? Какие у них аргументы были? Интересуюсь, потому что у меня похожая ситуация.
Если не хотите афишировать,ответьте в личку, пожалуйста. И как боролись за смену фамилии инациональности

я даже незнаю что делать...... мы много документов отправили в суд, некоторые я уже не смогу достать. с момента подачи заявления уже прошло 2 года....

а разве их нельзя забрать через дов. лицо?

Я бы на Вашем месте написала бы письмо в суд (это Bundesverwaltungsgericht in Leipzig?) с просьбой рассмотреть как можно быстрее, сказать, что для Вас это очень важно! Желательно, чтобы они учли Изменения в Законе.

Поддерживаю.

у нас суд в кельне я писала им письмо с этой просьбой 2 декабря. пока тихо.....

Пишите ещё!!! Это же для Вас важно, чтобы побыстрее, а для них обычная работа. Ведь действительно со времени подачи заявления произошли изменения в Законе, мотивируйте этим, просите ещё раз. Это же не сложно, и потом у Вас уважительная причина: Änderung des Gezetzes. Шевелите их, проявляйте инициативу. За 13 лет жизни в Германии убедилась, в некоторых случаях действует принцип: не спросишь-не скажут, и никогда не узнаешь.Спросишь-объяснят.И потом, как по-русски: под лежачий камень вода не течет...

Итак, я получила ответ от БФА по этому вопросу. Вот он:
"eine Anhörung bei einer deutschen Auslandsvertretung dient grundsätzlich der Überprüfung der Antragsangaben. Die Feststellung der Beherrschung der deutschen Sprache ist somit nur ein Teil der Anhörung. Das Zertifikat B1 kann als Ersatzbekenntnis zur deutschen Nationalität angefordert werden."

Как в законе записано, так и ответили. Сертификат В1 - это подтверждение (другим способом) декларации национальности.

Здравствуйте,мне вчера письмо пришло,вернее моему доверенному лицу,но не из Брамше,еще до того как мы подали на пересмотр дела,родственники подсуетились отправили письмо с прошением в Бундестаг,что бы те рассмотрели мое дело и как то повлияли на решение. Так вот там в двух словах со слов отца написано следующее: шпрахтест в 2007 я сдал мягко говоря не очень хорошо и мне нужно сдать на В1,причем как я понял непосредственно в консульстве,а варианты с задним числом по каким то пока не известным для меня причинам мне не подходят ни к отцу ни к деду включить нельзя,снова выслали антраг,который предложили снова заполнить и выслать с приложенной справкой о несудимости( вчера они ее тоже получили от меня)
В связи с этим возникают у меня вопросы
1. По каким причинам меня не хотят включить задним числом к отцу или деду
2. Если ли в связи с этим время,на подготовку к В1 если вдруг пригласят на собеседование или я только при получении его могу дослать и тогда меня пригласят на собеседование?
3. И третье,самое важное,могу ли я по учебной визе выехать в Германию на курсы,по приглашению какой нибудь языковой школы,выучить язык в нормальных условиях до уровня В1 и уже в Германии пройти собеседование?
P.S. Мне обещали в скором времени выслать на электронную почту тот ответ,что пришел с Бундестага( я конечно сомневаюсь,что письмо с бундестага,но родственники утверждают,что письмо туда писали) и я смогу выложить скан

Так наш уважаемый Vik06был прав, написав, что "скорее всего шпрахтест обязателен."
Так и есть в этом в ответе. "Прослушивание(шпрахтест) есть перепроверка данных антрага. Установление владением языка есть часть этого прослушивания.. Сертификат В1 может служить как
заменитель признания немецкой национальности". Но не упоминается, что В1 ещё и заменитель владения нем. языком.
Это значит, что если национальность не вызывает сомнений, то нужен тест, а не В1.
А вот как решат чиновники в конкретном случае, нам только гадать. Могут и разрешить В1 вместо теста.

Без ответа из Бундестага что нибудь понять сложно.

Антраг на АВ или ЕВ.

2.Один пример на форуме вчера был - здесь foren.germany.ru/aussiedler/f/25727276.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
3.По студенческой не скажу, но по гостевой в ехать точно можете. А какая разница где сдавать ? В1 он и в Африке В1. Главное вовремя записаться.

kochewar и Dmitry_ вариант с ЕВ тоже не подошел, "бедняжкам" выдали АВ.

Сдавать то без разницы где,а вот учить хотелось бы в среде,где не говорят на русском
P.S. Жду,когда пришлют мне письмо на почту,я его выложу,а еще лучше в личку скину,так как чувствую они сами не могут разобраться с этим письмом,одна тетя говорит,что мне можно будет только по 4 параграфу с предоставлением В1,другая говорит,что включат задним числом с деду,что бы не было неразберихи,дождусь письма и выложу скан.

Письмо точно из Бундестага ?

вероятно они озвучили просто два разных варианта ( если конечно это ваш родной дед )

Меня уверяют,что да,туда написали прошение о пересмотре еще до 13.09.2013 ,то есть прошло примерно полгода с того момента...мы не будем дискуссию на эту тему разводить,пришлю Вам скан и вы все увидите,уверен там будет где то обозначено,откуда письмо

Да,родной дед,я почему то раньше думал,что он до 1993 года уехал и он не ПП,а оказывается и он и отец ПП,остальные до 1993 года уехали,но с отцом проблемы возникали(дискуссия на эту тему была в моей ветке примерно год назад) а вот к деду вроде не что не мешает включиться
В общем жду,когда придет человек с работы и сможет мне отправить по почте скан того письма,по которому у меня столько вопросов

Когда нибудь сами увидите что:

Далеко не всем помагает

1. Невозможность включения к деду скорее всего связана с тем, что у Вас СОР не первичный. Сомнения по родству с ним, есть проблема по увязке Вас с ним через отца?
2. Полагаю, что если даже включать Вас в АВ деда не могут по этой причина, то наличие немецких корней у Вас они не отрицают, декларацию тоже, поэтому Вам сообщают о возможности получения собственного АВ, но через уровень языка В1 (Вы на тесте видимо достаточный для АВ уровень не показали).
Поэтому и повторный ШТ, но уже на уровень В1 именно в посольстве.
Имхо, что проблема с включением из-за в изменённого СОР заявителя, а для АВ нужен уровень выше, чем тот , который Вы ранее показали или его защитали, как не сданный.

Нет в статистике такого случая. Есть случай, где заявитель подал документы с прочерками. Естественно ему пришел запрос на В1.
Потом был запрос заявителя в БФА о возможности засчитать исправленный док. за декларацию национальности.
БФА ответил положительно и только после ответа БФА заявитель исправила документы.

Собираюсь подавать Антраг и исходя из прочитанного, думаю следующее:
В первом паспорте стояла национальность "русский", в 2000 году по заявлению поменял на "немец", но выдали новый паспорт где данной графы нет, в собсвенном СОР и ВБ стоит "русский" в СОБ и СОР ребенка стоят прочерки (они получены уже после изменения национальности). Стоит ли поменять СОБ и СОР с тем что бы там внесли национальность? Что сказать, если спросят, почему у этих документов свежаяя дата

Я бы поменял. Вам все исправлять надо. В данный момент Вы по документам русский.

Если в паспорте пусто, то Вы ничего не поменяли !

А как Вы свои немецкие корни доказывать будете ? Какая национальность записана в СОР отца и мамы, в их СОБ ?

отец русский - поэтому в первом паспорте и было "русский", мать немка - гросэлтерн оба немцы, у матери есть как русское СОР так и немецкое СОР
кстати возник вопрос - если есть немецкое СОР, выданное в 1942, может она по умолчанию является гражданкой Германии?

В русском СОР мамы оба родители по национальности немцы ?

Где выдан немецкий СОР мамы ? Если в Германии, то скорее всего, а если в СССР, то мало вероятно.

Где проживали ваши дедушка с бабушкой во время войны? Если жили на территории оккупированной Украины, а потом были переселены в Польшу-Германию, то есть большая вероятность, что они и их дети были натурализованы, т.е. приобрели нем. гражданство. Поищите их тут http://odessa3.org/search.html В поле "Data Category" выберите "War records".
А кем выдано СОР мамы?

Я имела ввиду Maria Kaisler - у неё вторичный СОР, СОБ,СОР детей и запрос на B1, так стоит в Вашей статистике на стр.1 , прочерк только по паспорту.

Я тоже имел ввиду Maria Kaisler. Сначала был запрос БФА сертификата В1, потом заявитель спросила в БФА о возможности засчитать исправленный док. за декларацию национальности. После положительно ответа БФА заявитель исправила документы.

Ну, тогда Вам в статистике на 1стр. надо коррекцию сделать, убрать или запрос о В1 или информацию о изменённых документах , чтобы понятно было и не было этого противоречия.

Спасибо, что внесли изменения.

В русском СОР отец записан немцем, мать белорусской. В немецком СОР национальность не указана, но я узнавал у родственников в герамании, что бабушка тоже немка. Мама родилась в январе 1942
Немецкое СОР (Geburtsurkunde по форме E1) выдано 29.11.1943 на территории оккупированной Польши в районе Познани.
Русское СОР выдано 08.12.1959 в Белоруссии.

Дедушка всю жизнь жил на территории Германии (там и умер), Бабушка во время войны попала в Белоруссию.

Значит дедушка имел немецкое гражданство, бабушка и мама тоже могли получить его в 1943 году.
Про дедушку уточните у родственником, а по бабушку и маму нужно дать запрос в бундесархив.

Запись о национальности деда это хорошо. В СОБ мамы тоже могла быть указана немецкая национальность.
И еще, немецкие корни можно вести и от граждан Германии.

Если взять статистику БФА, то там цифры в разы выросли.
За январь поступило: заявлений 2868, приехало 403, разрешений выдано 426.
А на форуме тишина.

из этих почти трех тысяч заявителей на форуме отписались человек 10-15. Методом простой пропорции можно прикинуть, что тех кому выдали разрешений должно быть около 2-х человек. Ну примерно так оно и есть

А вы думаете,что все 3000 человек должны на этом форуме,на этом сайте быть,:) многие ведь даже с интернетом не могут обращаться должным образом,да и многих и без этого сайта достаточно информации,за счет родственников,живущих в Германии:)

Родственники, живущие в Германии, особенно те, которые уже 10 лет хдесь живут, чаще всего вообще не в теме и больше сбивают с толку, чем помогают.

На форум заходят в основном те у кого какие то проблемы, у кого все в порядке видимо самостоятельно занимаются всем процессом

а вот с этим не могу не согласиться,к сожалению так оно и есть,те кто давно уехал,живут теми днями и правилами,мало имеют представление о изменениях в законодательстве,например о новом законе от 13.09.2013 года я своим сообщил и дело снова закрутилось,но увы,много было неправильной информации,прежде чем все встало на свои места.

Пожалуйста, скажите, как выглядит док при смене нац.? Пишут дубликат или повторное или просто новое дают? А старые доки отбирают или аннулируют и оставляют как старый з/ паспорт?

Старые сдаете, выдают новые с грифом "повторно". У человека не может быть на руках нескольких СОР или паспортов или СОБ с одним и тем же лицом. При выдаче новых старые утрачивают юр.силу.

Старые докуметы изымают и выдают новые с новой национальностью. На СОРах детей сверху напечатано, что повторное.

Спасибо, соответственно на СОБ тоже повторное? Про два действующих дока никто и не говорил, я говорю про аннулированные, как старые паспорта

Мне выдали СОРы детей и СОБ без штампа "повторное". Старые доки при подаче заявления в ЗАГС забрали. Получала в декабре 2013.

Большое спасибо!

У меня тоже при подаче доки забрали. Посмотрим, какие выдадут. Паспорт, конечно, оставили

А вы в России меняете? Как долго ждать? Отпишитесь, пожалуйста

Было это давно, поэтому возможно, сейчас по-другому, но никаких штампов "повторно" не стояло, правда дата была новая.

В сор мужа стоит дубликат, но оно взамен утерянного, я поэтому и спрашиваю, утрата и смена нац это же разные вещи, как мне кажется

У меня менялась фамилия,и во втором СОР стоит Повторное.

Скажите, при смене фамилии зачем СОР менять? Или Вы не по замужеству меняли?

Не знаю к сожалению про это, но дочери СОР меняли из-за потертости (видимо на плохом принтере печатают нынче), так там стоит "повторное", но я и прежнее сохранила.

Нет,не по замужеству.Я когда родилась,родителей не расписывали т.к. им ещё не было 18,поэтому моё первое СОР на мамину девичью фамилию.Потом родители расписались и второе СОР уже с фамилией отца.И во втором СОР поставили штамп Повторно

Да. Ждать от месяца до двух, в случае, если будет запрос в загс другого государства

А я не давно пошел показать документы хочу подовать доки в 1997 г менял нацию дали повторное свидетельство о рождении дали повторное на корочке от 1990 г и специалисту оно не понравилось говорит таких тогда уже не было и менял маме свидетельство там уже новый бланк говорит что должно было быть таким вот говорит много случаев было что люди просто вписывались к другим вот и докажи теперь обратное

А какому специалисту не понравилось? В консульстве?

нет не в консульстве доверенному лицу для заполнения антрага