Я прошу простить на глупый пост, но FAQ перечитал, по ключевым словам попробовал поискать ... безрезультатно.
Вкратце ... как оказалось, теперь моя бабуля может включить меня в свое заявление и вуяля ... я по 7 параграфу могу въехать ... супруга по 8 (правда женаты всего 5 месяцев, ну да какая разница)
И вот меня посетила мысль ... а если ли смысл? Т.е. цепочку действий до границы РФ я знаю, а дальше? Если инструкция что делать дальше? Жилье? Работа? Наши дипломы об образовании кому-нибудь нужны? Если курсы посещать, так на что жить нервые месяцы? На что вообще можно расчитывать (желательно в точных цифрах)?

да, а как же вы то сами думаете?????? тут тем на сей счёт мильон....вас там зацелуют а потом шикарную квартиру дадут, и работу после курсов.... так на 4000 евро найдут. Вы с какой планеты??? Позвоните бабуле и вуаля ля ля Я часто езжу в германию и не думаю,что всех там ждут и всех целуют......в России гастарбайтеры-это иностранцы. А там в Германии русские немцы тоже самое.

Я ведь не говорю, что я хочу быть зацелованным )
Но ... гастарбайтеры - это 8 параграф, а я по 7 прохожу ... статусом чуть повыше должен быть)
У бабули все нормально, ее все устраивает ... но меня не устраивает жизнь пенсионера ... хоть и немецкого )
Я ведь хотел конкретно в цифрах ... быть может как в США ... есть гос. портал классификации работ, с средними ЗП, с количеством работников, с востребованностью ... все структурированно ...
Но работа это одно ... что я буду кушать на начальном этапе ... этот аспект для меня загадкой остается. С собой везти? )

Есть хорошая ветка про вопросы о Фридланде первичная адаптация там есть всё хоть это читайте Но очень скоро вам ответят те люди которые всё знают. Я видела как наши профессора моют полы в клинике.... как наши врачи работают санитарами-это если по нашему. Но я так же видела очень много семей достаточных что бы позволить дорогую машину.....и отдыхать в Европе.Так ,что от вас будет зависеть...Я не мечтала жить в Германии но случилось горе мой сын в коме у него 8.п. Я тоже переживаю как я приеду на,что жить будем.На что мебель и продукты брать.Но мне по крайне мере это не так заботит.как то что быстрее уехать к сыну.Конечно берите денег с собой если есть,что продать.

Это что за афоризм Сейчас я, то есть кому светит только 8,немного смутилась и это слабо сказано.

Вы , молодой человек, будете лет так несколько Восьмому параграфу на работе кофе носить и инструмент подавать ! Статус Ваш по приезду - ниже плинтуса !
А для аборигенов Вы еще лет 20 будете Руссе! Избранный , мля !

НЕ исключено, что именно так и будет ... но хамить незнакомому человеку ... по-моему грубо ;)

Я вежливо указал на беспочвенность гордыни седьмым параграфом и на отсутствие преимуществ при интеграции в новую жизнь.

А вот это спорный вопрос, тк 8му надо ползти до получение немецкого аусвайса как до африки. Это вопрос не гордыни, а бумаг. И первый паспорт надо будет сдать как не крути. 8й параграф - это не немец. и даже получив нем паспорт он будет немцем фактически только по бумаге.
А 7му все и сразу. одной попой на двух стульях.

Стулья разъедутся - больно падать будет

а поконкретнее? что Вы имеете ввиду?

Ну, так поначалу это не сильно большое преимущество. Проще только документы оформлять. А вот устроитесь Вы, к примеру, на работу, а там работает человек по 8 параграфу уже лет этак 6. Ну, и у кого будет преимущество? Я думаю, речь об этом шла. А одной попой да на двух стульях всегда сидеть опасно. Лучше уж на одном, но крепко

Тут вопрос гораздо фундаментальнее. Вопрос в количестве паспортов и возможностей. Глобус и возможности не заканчиваются одной Германией и РФией =) Немецкий пасс - это открытые двери (если есть нормальное образование) во все цивилизованные страны мира - Канада, Америка, Австралия, Новая зеландия, Гонк-конг. Это возможность путешествий, карьеры, создания семьи. Русский пасс - это возможности немного другого плана. И ЛИЧНО я ИМХО бы не хотел от него отказываться.
И потомки тоже не теряют гражданство ни той ни другой стороны.

Как говорится , бьют не по паспорту , а по морде )))
Не важно по какому параграфу человек приехал , важно как он интегрировался в стране . Все зависит от человека . Кто-то приехал по 4 параграфу , и скулит тут всю жизнь , как все плохо , какие немцы не хорошие и тд . Другой же приехал как иностранец , быстро выучил язык , имеет хорошую работу и друзей среди местных , чувствует себя здесь как дома . И зачем немецкий паспорт если многое связывает с Родиной , есть ПМЖ и живи себе . Люди десятилетиями живут и не торопятся получать нем. гражданство . Паспорт показываешь только когда на работу устраиваешься , а потом никому нет дела какое у тебя гражданство .


А думаете 4 и 7 параграф нет ?
Им абсолютно плевать на ваши параграфы , точнее они о них даже не слышали .)))

А зачем он вообще нужен? Против Олимпиады голосовать? :)

+100

........и если он тот , кто нужен Шефу , то Вас ни с каким аусвайсом он не возьмет.
Еще одна истина для Понаехавших : Гражданство для Арбайтгебера - по -барабану ! Ему работник нужен !

приехавшему по 7 параграфу пенсию заработанную в России/Казахстане/Украине частично признают, по 8 нет.
Для работы, как тут уже товарисЧу написали, различия в параграфах никому даром не нужны.
Если человек находясь в Германии получает право на работу, то все его параграфы он может засунуть поглубже и подальше.
В конце концов куча турок с турецкими паспортами работает в Германии (зарабатывает немецкую пенсию и особо не хочет получать немецкие паспорта, пользуясь турецкими уже лет эдак 40-50...)
Одно из главных условий -как язык (грамматика и произношение), а для этого параграф как зайцу стоп-сигнагл

Ага ... Профобразование с 16 лет и до Диплома. Фсе .

Никому не нужны. Нужны Ваши умения и навыки.

Вот ещё бы работу найти ту, где это умение и знание применить А то ведь у многих, ну по крайней мере у нас, диплом один а занимаемся совершенно другим

У меня все просто ... с 17 лет знал чем хочу заниматься ... и диплом и весь стаж по специальности.
Подскажите ... выше писали, что 7 параграфу что-то могут зачесть? А что именно? (немного не понял про 16 лет и диплом)

это вы про стаж? могут, по уходу за ребенком от 1 года до 1.5-- в зависимости от даты рождения( если этот ребенок также стал гр. германии ).

А если 7 параграф это моя мама, которая в этом году вышла не пенсию ... тут тяжко заделять еще одного ребенка )

вы не поняли, за вас ( вы же ребёнок для вашей мамы ) и насчитают 1 год трудового стажа, в денежном выражении ну примерно 2-5 евро.

Привет форумчане!
zzzlucker задал вполне адекватный вопрос, который интересует любого, кто планирует покинуть свое родное место.
В ответ на это он получил лишь поток "грязи", который косвенно относится к его вопросу.
Складывается такое впечатление, что все готовы разорвать на кусочки автора поста.
Люди, будьте добры к себе и тогда получится быть добрым к другим.
Если я не ошибаюсь, то форум предназначен для помощи, а не для деструктивной критики и негативных высказываний.
Все написанное в форуме напрочь отбивает желание что либо спрашивать.
zzzlucker, если тебя все еще интересует твой вопрос, напиши мне в личку.
Некоторые твои вопросы, я смогу разъяснить.

zzzlucker задал вполне адекватный вопрос, который интересует любого, кто планирует покинуть свое родное место.
В ответ на это он получил лишь поток "грязи", который косвенно относится к его вопросу.
Складывается такое впечатление, что все готовы разорвать на кусочки автора поста.[цитата]
Вы знаете, это отличительное качество именно этого форума, т.е русских (немцев) в Германии. Ибо участвую на многих форумах, городских и т.д. И нигде Так не поливают друг друга! я первое время вообще в шоке была, потом ничего привыкла, пропускаешь такие посты и нужные только вчитываешься :)

Да-да, пожалуйста, можно всё-таки здесь ответить, а не только в личку? Очень многим интересно и полезно будет! Про первые шаги, к чему готовиться и что с собой готовить

+1
тоже интересно

про первые шаги:
берёте с собой любые бумаги которые у Вас есть (и все которые можете получить).
Например у тебя есть удостоверение "тракторист 3 го разряда с правом работы на комбайне до 20 тонн"
можно конечно это удостоверение как туалетную бумагу использовать в туалете на вокзале в Москве, а можно взять с собой.
Оно есть не просит и карман не тянет...
Справка о том что ты во время 2й мировой войны партизанил есть? не важно с чьей стороны ты взрывал мосты и пускал поезда под откос... возьми её с собой...
Вобщем бумажк всЭгд пргдитц...
Когда в процессе жизни в Германии выяснится что трактористу-комбайнёру можно в случае гражданской войны в EU и на танке ездить, то тут то и настанет твой звёздынй час и знания о пуск под откос поздов тоже пригодятся.
Реально, что неплохо с собой взять:
терпение и понимание, что в Германию никто никого не звал и силой не тянул. Чай не 1941 год, когда народ в теплушках в Германию гнали.
Если тебе говорят, что нет, так не получится, то не стоит хвататься за кинжал на поясе и доказывать что все козлы.
Шурик! это не наш метод.
Если тебе в Германии на каком-то уровне говорят "нет", то или ты с этим соглашаешься или ты можешь через суд добиваться что всё же "да".
Если у тебя время и здоровье с деньгами есть то ты можешь лет через 5-10 добиться что тебе по твоему вопросу скажут "да". Нужно ли тебе через 10 лет это положительное решение? это уже другой вопрос.
Например некоторые дипломы из институтов и университетов бывш. СССР призанают в Германии при наличии нужных предпосылок почти в 100% случаем в течении 2-4 месяцев, некоторые признают через раз (50%) а некоторые не признают.
Чем судиться за признание диплома, для здоровья легче в немецком ВУЗе за 4-5 лет на то же самое выучиться, чего тебе не хотят признать.
Не стоит ожидать что немцы это все любители Моцарта и Бетховена и все сморкаются в носовые платки и помогают старушкам переходить через дорогу.
Народ что в СССР что в Германии, в процентном отношении дураков полно и там и тут.
Так что не стоит удивляться если увидите что на остановке автобуса в Германии стоит ЧМО и блюёт на тротуар.
Неработающий народ с бутылкой пива в 8 утра там и сям тоже есть.
Чего не стоит делать в первое время (даже если есть деньги), не стоит делать дорогих (и бессмысленных) покупок.
Типа: я всё время хотел купить телеффизор в 2 метра диагональ и к нему стерео систему в 500 ватт.
Даже если исходить из того что ты в общаге Notwohnung не будешь ни дня жить, а начнёшь снимать квартиру, то в начале приходится перезжать плюс-минус часто. Найти работу по той или иной специальности можно в одном месте легче, в другом сложнее...
Переезд с телевизором 2 метра диагональ плюс акустика на 50 килограм сложнее чем без этого хлама.
Получается что первое время тебе прийдётся "самому себе на горло наступать".
Маленькие и дорогие вещи типа там ноутбуки и фотокамеры по 1000 евро за штуку я бы тоже не советовал через неделю после переезда покупать.
Вобщем первый год в Германии занят обычно изучением языка и поисками работы, потом ты потихоньку привыкаешь и понимаешь что и как и где, ну и потом уже вероятность совершить ту или иную ошибку довольно таки мала...

Попробую описать, примерный процесс того как все происходит.
Описанное мной не претендует на полноту и верность всех моментов, потому что это всего лишь мой личный опыт.
Фридланд:
Приезд июль 2010 года.
Первичная регистрация:
1.Первичная регистрация: здание с надписью Anmeldung
2.Получение карточек для столовой
3.Комнаты для жилья (большие бараки с комнатами на человек 8) двери на ключ не закрываются
4.Душ в том же здании где Anmeldung
Второй день:
1.Флюорография (здание на другой стороне лагеря, за церковью)
2.Оформление документов в административном здании
3.Распределение на землю (в моем случае Бавария->остаемся в лагере на 6 месяцев)*
4.Получение параграфа (у меня 7, был прицепом)
5.Оформление пособия по безработице (составляет 180 Евро, остальное вычитают за жилье и еду)
6.Получение комнаты в другом бараке (где живут те, кто остается в лагере на длительное время)
*я в итоге пробыл в Фридланде примерно 3 месяца, потому что немецкий уже немного знал. За это время я получил B1, выучился на права, подал заявку на курсы немецкого С1 от ОттоБенеков, отправил свой диплом на подтверждение и получения средней оценки для поступления в немецкий ВУЗ (абитура). В течение месяца я получил немецкий паспорт и немецкий загранпаспорт.
Третий день:
1.Дооформление документов
2.Посещение консультанта ОттоБенеков
3.Посещение центра курсов.
Что предоставляется в Фридланде:
1. Питание в столовой
2. Деньги(социальная помощь) порядка 180 Евро в месяц
3. За билеты до Фридланда: единоразово 100 Евро на человека.
4. Постельное белье выдается.
5. Средства гигиены брать с собой или можно купить в Edeka напротив кирпичного завода.
6. Медицинская страховка оплачивается.
7. В Caritas дается одежда и первые принадлежности для учебы.
8.Для молодежи есть возможность от Caritas поездить на экскурсии(тоже оплачивается)
9.На территории есть возможности для тех, кто ведет спортивный образ жизни
10.Интернет в здании рядом с флюорографией.(ограничения , по моему до 10 вечера, и если есть свободные места)
Жизнь в Фридланде:
После всех оформлений нам сказали ждать курсы, когда наберется новая группа.
Я подождал пару дней, использовал их для изучения лагеря и прилегающих территорий.
Т.к. я знал, что в лагере постоянно есть курсы с разными уровнями , то отправился к ответственной по курсам и напросился на тест. Обосновал мою спешку тем, что язык уже немного знаю и не хочу терять время.
Оттуда меня отправили к ответственной за Баварию (многим по форуму известной фрау Вагнер). Как оказалось вполне нормальная дама, преследующая свои цели (это я про то, что часто на форумах про нее писали, что она жостко поступает с приезжими)
В итоге курсы я получил и на следующий день приступил к изучению языка.
Пока я проходил курсы, параллельно занимался оформлением документов для ОттоБенеков. Нужно было у них еще сдавать тест, чтобы получить место на языковых курсах.
В конце октября я сдал успешно B1 и отправился дальше, т.к. был допущен на курсы ОттоБенеков.
Курсы начинались в середине октября. Это значило у меня было немного времени для отдыха.
Курсы немецкого ОттоБенеке:
Курсы проходят по всей Гермнаии(количество городов с каждым годом уменьшается из за меньшего потока иностранцев и переселенцев)
Я был в Нюрнберге. Длились курсы 6 месяцев. Это так называемые курсы подготовки для университета. В конце курсов у нас можно было пройти подготовку для TestDaF и сдать его. Чем я и воспользовался.
Что предоставляется:
1.Жилье(как правило это общежитие или квартира на несколько человек)
2.Так называемая стипендия(точную сумму уже не помню, было что то в районе 380 евро)
3.Медицинская страховка(если она была оформлена в другой земле, то при переезде на пмж на новую землю нужно ее перерегистрировать)
4.Проездной билет(нужно было оплачивать самому)
Так как английский у меня был полный ноль, то во время обучения в Нюрнберге я начал искать возможности, как его выучить. В итоге я узнал, что есть точно такие же полугодовые курсы от ОттоБенеков английского языка. На эти курсы было попасть сложней, т.к. нужно было обоснование, для чего он мне нужен.
Итог: место на курсах английского я получил, правда нужно было ехать в Берлин.
Среднюю оценку для абитура и документы о частичном признании диплома у меня были уже на руках. Моя оценка была без ограничений, это для меня означало, что я могу поступать на любую специальность, которую захочу и смогу получить BAföG.
В конце апреля я успешно сдал C1 и отправился в столицу. В этот раз отдыха между курсами не было.
Берлин, ОттоБенеке Английский язык:
С мая по конец сентября я учил английский в Берлине. Где то в июне начал заниматься документами для универа (т.к. сроки подачи документов у разных уни разные, то нужно заранее было все узнавать).
Проучился на английском 5 месяцев. С середины октября начиналась учеба в уни, поэтом английский пришлось оставить.
Во время курсов в Берлине оформлял BAföG, чтобы сложная жизнь студента не заставила параллельно работать.
Что предоставляется: тоже самое что и на курсах немецкого.
Все написанное можно еще более подробней описать, но тогда это будет еще больше информации, может и не во всех случаях нужной.
Если у кого-то появятся дополнительные вопросы, то с радостью отвечу на них.
Начинать на новом месте всегда сложно, но это не сложней чем научиться ходить, если на плечах есть голова.

Спасибо большое ... про обучение и интеграцию все понятно ... понятно, что страна дает все возможности ... нужно только захотеть )
Но про университет ... только для 4 параграфа диплом признают? Для 7,8 и т.д. только за 100 евро могут подтвердить? (Уже посмотрел, мой университет H+ (т.е. аккредитован), специальность "А5" ... не знаю ... что это означает)
Или все-таки 7 и 8 параграфам могут зачесть только первые курсы? не понимаю (

Образование признают всем и всем это стоит 100 евро. Делается это под эгидой европейской комиссии в Бонне, а там им все равно ПП ты или беженец из Африки. Принцип простой - соответствует образование немецкому - признают, не соответствует - не признают. Но вот инженерное звание нужно потверждать на земле. В Баварии для ПП делается это в Нюрнбергском техническом университете бесплатно. Н+ нормально, соответствует.

А если в России занимаешься тем, на что у тебя диплома нет-но есть умение и знание и огромный опыт, соответственно в Германии будешь пробовать искать такую же работу,(чисто теоретически)-с собой нужно прихватить фото со своими работами?

По диплому я специалист по защите информации ... Fachmann für Informationsschutz скорее всего, как говорит anabin.de
Таку получается, что за 100 ойро я стану человеком с признанным высшим образованием? И смело могу идти работать каким-нибудь средним ИТ-специалистом в среднюю организацию? (при условии языка В2 и выше) безо всяких дополнительных образований в Германии?

Вы то же самое можете смело сделать без признанного высшего образования, если докажете работодателю, что Вы крутой специалист. Наличие диплома не есть признак крутости специалиста. Стив Джобс, Бил Гейтс и многие другие всемирно известные компьютерные светила не имели диплома
Кстати, все разнообразные компьютерные российские специальности в Германии сводятся к паре-тройке других Informatiker, Fachinformatiker и Entwickler

Портфолио своих работ - это очень хорошо. Но в любом случае любого работодателя прежде всего интересует Ваша способность выполнять ту работу, на которую Вы заявляетесь. Если способны и делаете ее лучше других, то Вас возьмут на работу без всякого диплома. Диплом, как правило, нужен, если Вы хотите работать, например, учителем или врачом, да и то нужно будет доучиваться здесь. Хотя в объявлениях на работу часто пишут о наличии какого-либо образования, но это, как мне кажется, больше молодых касается, без опыта работы.

Делайте фото! Будет т.с. вещественным доказательством.
Всем характеристикам с места работы из России не верят. Их просто не читают. Написать можно многое, а веры уже давно нет.
А если вы покажите фото, то это будет уже что-то. В любом случае вам дадут испытательный срок(Probezeit) на работе, и там придётся показать что вы умеете, на что способны.
Такой испытательный срок лучше десятка характеристик показывает ху из ху.

А если рекомендательное письмо от известного работодателя? KPMG к примеру ... может хоть тут какая-нибудь польза будет от работодателя)

Хто эта Мне кажется в Германии знают только одного работодателя российского - Газпром

бумаги бери любые какие есть.
Если они для поиска работы может особой пользы не принесут, так и вреда от них тоже никакого. Ну разве что это справка о судимости и досрочном освобождении, тогда можно скромно и промолчать на эту тему.
С одной стороны немцы на все бумаги полученные вне Германии смотрят свысока и при поисках самой первой работы в Германии очень сложно вообще хоть как то хоть где то хоть кем то начать.
Позже переходя с одного немецкого места работы на другое у тебя есть характерсистика/и с прежнего места работы и если там не стоит "пил беспробудно и имел жену шефа в извращённой форме", а "знает, умеет, прилежный семьянин и член НСДАП с 1933 года" то тут тебе уже проще
с другой стороны пути немецкой бюрократии неиспоедимы.
По приезду в Германию и оформлении тебя в разных амтах может быть ситуация,
что при наличии справки что ты верблюд (или вариант 2 - ты не верблюд)
тебе дадут (оплатят) курс повышения квалификации в области ... (здесь немецкий бюрократ поставит нужную букву и цифирь параграфа).
Если такое случится, то твой бумаг себя оправдал, ну а нет, так и нет... пускай лежит как сувенир дома.

http://www.kpmg.com/DE/de/Seiten/default.aspx
Просто кооператив организаций ... с единым управлением, но в нескольких десятках стран.

Нет, это не так
ПП относится к отдельной категории ( так же как и ГДровцы с их дипломами, например)
И подтверждение там иное ( есть даже некоторые " льготы" - например, для юристов)
Во многих землях подтверждением дипломов для ПП даже иные ведомства занимаются, чем подтвержденим дипломов иностранцев " третьих стран"
Естественно, ищут соответствие специальностей немецким
но теперь времена таковы, что и без подтверждения вполне можно найти приличную работу

Пришлось погуглить, чтобы узнать кто это есть КПМГ. Не такой он и известный, а если и известный, то в определённых кругах. Если вы попадёте на работу к нему самому, или в эту отрасль, то конечно же все бумажки будут иметь вес.
Просто вопрос: вы такой крутой специалист? Просто уже много раз приходилось сталкиваться с компьютерщиками. У многих у них просто звёздная болезнь. Думают, что все вершины им доступны, если они с компьютером дружат. А на деле выходит, что пшик. Здесь таких "специалистов" пруд -пруди, и каждый хочет тёпленькое местечко за столом в крутой компании. Только вот конкуренция здесь аховская. Дети подрастают, которые с мышкой научили общаться раньше , чем ложку в руке держать. И язык у них немецкий, английский , французский, ну и ещё парочка - как родные.

Сам знаю не один десяток таких звездный итшников .... неее ... я прост и скромен ... как еще миллион моих коллег ... и да ... почему немецкому работодателю стоит выбрать меня, а не индуса я правда не понимаю ... потому и опасаюсь по поводу работы за границей.

Вот этого как раз у нас предостаточно-и в завершенном виде, и в процессе работы-никто не скажет что фотки не наши

Можно мне спросить для переезда в Баварию обязательно там(во Фридланде) оставаться на 6 месяцев или это обязательное условие ....?

кончились те времена, теперь только обработка документов и сразу на место распределения.
если только к родственникам , а так 100 раз пожалеете, там турок с арабами больше чем немцев

ХОРОШО МОЖЕТ ВЫ МНЕ СМОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ НА СЛЕДУЮЩИЙ ВОПРОС : ЕСЛИ ЖИТЬ У РОДСТВЕННИКОВ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПО ПРИЧИНЕ ТОГО ЧТО МАЛЕНЬКАЯ ЖИЛ.ПЛОЩАДЬ ГДЕ ТОГДА ЖИТЬ? ЕСТЬ ЛИ ВАРИАНТЫ ГДЕ В БАВАРИИ МОЖНО ЖИТЬ НАПРИМЕР В АУГСБУРГЕ ПРИ ТОМ УСЛОВИЕ ЧТО СНИМАТЬ КВАРТИРУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ( НЕТ ДЕНЕГ) ЕСТЬ ЛИ ТАМ КАКИЕ ТО ХАЙМЫ.... ИЛИ СОЦ.ЖИЛЬЕ

и зачем так орать !, заглавными буквами писать на форуме --запрещено . На улице не оставят , а отправят туда , где есть хаймы. Такого понятия как соц жильё --нет !. Есть жилье подходящее под социальные нормы, кстати в разных землях и даже городах разное по сумме.

прошу извенения за заглавные буквы

Привет,
когда я был в Фридланде оставаться было не обязательно, но они настоятельно рекомендовали оставаться и те кто сопротивлялся, то им не сразу отдавали документы, а несколько дней морочили мозги.
Если я не ошибаюсь, то для Баварии оставаться теперь вообще не надо. По крайней мере была такая информация к моменту моего отъезда. (приезжих не так много и их сразу распределяют в общежития уже на земле)

Спасибо что описали свои действия по приезду, многое теперь понятно
Скажите пожалуйста о защите своего аттестата о среднем образовании.
То есть его надо перевести и заверить и куда-то отправить...Бонн кажется
Опишите пожалуйста поэтапно, как вы это делали и как отправляли туда.

Про Бонн я знаю лишь, что туда отправляют дипломы об образовнии. Это касается всех, кто получал профессию не в Германии.
И там это называется Оценка диплома, а не признание. Как написано на их сайте, это должно облегчить начало трудовой деятельности в Германии.
Тут более подробно про этоhttp://www.kmk.org/zab/zeugnisbewertungen.html
Что же касается признания диплома и(или) абитура, то этим занимаются министерства образований.
В каждой земле оно свое. У министерства есть сайт, и на сайте есть подробная информация.
Если аттестат был получен в России, то здесь его не достаточно для Вуза.
Нужно как минимум еще два года отучиться в Российском Вузе.
Перевод документов желательно делать в Германии.
На самом деле, нужно в министерстве узнать, нужно ли им переводить на немецкий.
Это связано с тем, что им все равно нужно отправлять все в оригиналах и значит у них есть сотрудники, кто понимает русский.
Когда я отправлял, то предоставлял документы без переводов (Бавария, отправлял в Мюнхен).
Но повторюсь лучше это уточнять.
Например сайт для Баварии: http://www.km.bayern.de/lehrer/zeugnisanerkennung.html
Этапы, как это делал я:
1. Собрал необходимые документы (бесплатная консультация по этим предоставляется от ОттоБенеке, т.е. нужно найти представителя в ближайшем городе. они так же могут оплатить переводы)
2. Заполнил заявление. http://www.km.bayern.de/download/6124_antragsformular_deutsch_neu.pdf
3. Отправил в Мюнхен.
В Мюнхене я признавал диплом и одновременно получал документ, в котором была средняя оценка для абитура и решение о том, по каким специальностям мне тут разрешается учиться)
Надеюсь, я хоть немного смог ответить на некоторые вопросы

подскажите, а на какой земле тогда получше чем в Баварии?

на каждой свои преимущества, например в баварии кроме работы ( и то последнее время только в ляйках за гроши и устраиваются ) остальное всё в недостатках . На равнине мягче климат. Ну например заксен, жильё дешевле и лучше качество., при желании и работу найти можно и чумазеньких меньше.

а программистам где с работой нормально будет? да и социалка чтобы в норма была, т.к. дети маленькие, на первое время тяжело будет с адаптацией.

и будет ли ? всё зависит от собственной инициативы , знаний и умений.
вот именно, по хаймам мотаться, маклерам платить и ждать подхотящее жильё, в этом вопросе восточные земли лучше-- садики есть , школы не переполнены, жильё -намного проще найти.

К словам предыдущего оратора хочется добавить толиерантность Ози и менее надутые щеки чем у Вези. Наши люди короче !
И все они учили русский язык в школе !

Не так, что? Просто я эту процедуру недавно прошел. Теперь все признание можно делать в одном месте в Бонне, в конторе с длинным названием Zentralstelle für ausländisches Bildungswesen im Sekretariat der Ständigen Konferenz der Kultusrminister der Länder in der Bundesrepublik Deutschland. Интернетовский ресурс Анабин к ним относится. эта контора признает только образование. Т.е. я получил такую бумагу, в которой написано, что мое образовнаие соответствует немецкой Hochschule. Но для того, чтобы призанть меня инженером, мне нужно было обратиться в соответствующее учреждение уже на земле. В Баварии это учреждение находится в Аугсбурге, но для ПП этим подтверждением занимается Georg-Simon-Ohm-Hochschule Nürnberg, причем для ПП это делается бесплатно. Оттуда я получил Urkunde, где написано, что я Dipl.-Ing. Т.е. в итоге я сейчас имею четыре бумаги (у меня два высших российских образования) - два Zeugnisbewertung für ausländische Hochschulqualifikationen и два Urkunde из Нюрнберга для дипломированного инженера. Моя жена математик - у нее одна бумага из Бонна.
Об этом я и написал, только более коротко. Что не так?

Чем вам так турки и арабы не угодили?
Аргумент "турки и арабы" для выбора земли по моему в данном случае не релевантен.
Поведение человека не зависит от национальности или религии, а соответствует лишь его воспитанию.
Точно так же могут говорить про всех русских немцы. А некоторые и говорят, что все алкоголики и работать не хотят.
В Баварии действительно много иностранцев, но на первом месте все таки Nordhein-Westfallen.
В восточных землях иностранцев поменьше. Вот только если посмотреть в соотношении к общему количеству проживающих на этих землях, то получиться тоже не мало.
Общая статистика по иностранцам в Германии за 2010 год: http%3A//www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-d...
Везде есть плюсы и минусы
А работу все таки проще найти в южных землях.
Да и в ляй фирмах в основном работа для людей без какого либо образования.
Академики с хорошей специальностью в услугах ляйек как правило не нуждаются.

а вы уже академиком ? Вы собственно , без году неделя в германии , потому у вас пока ещё представление жизни в германии в розовых очках, я хотел бы услышать ваш ответ этак лет через 10.

Пока еще нет, но это всего лишь дело времени.
Я уже двигаюсь в этом направлении и мне осталось меньше чем пол-пути.
А через 10 лет мы обязательно тут встретимся))) и я с радостью расскажу вам о моих достижениях
З.Ы. Розовых очков не ношу, т.к. нет подходящих под очки вещей

Вам должно быть знакомо понятие " точка возврата ".
Не пропустите ее . Может не хватить моральных сил начать все заново и строить реальные планы , а не "покорять Германию своим талантом". Имхо.

Вы реально хоть раз на jobboerse.arbeitsagentur.de/vamJB/startseite.html?kgr=as&aa=1&m=1&vorschl... заходили ???
Забейте свои критерии рабочего места и специальности и прозрейте , насколько успешно используются Специалисты с "вышкой " ляйками !
Вы знаете , что даже помощники директора банка могут быть Ляйарбайтерами ?

А как ,z.B. на указанном Вами сайте, определить "ляйка" фирма или нет??? Может по каким-то ключевым фразам в их предложении? Просветите пожалуйста.

Ключевые слова:
Einsatzort, Arbeitnehmerüberlassung, übertarifliche Bezahlung, Übernahme....
если увидите такие слова в обьявлениях, то скорее всего они от ляек.
Я понимаю, что никто не хочет на ляйку пахать, но увы и ах! Абсолютное большинство проходят через ляйки. И с высшими образованиями, и с медицинскими...

Меня тут засунули на курсы по подготовке бевербунгов. Так мне наш руководитель курсов скзал, что сейчас больше половины АйТишников в Байерне через ляйфирмы работают. Хотя в мире АйТи это, в принципе, не новость. В России это называется по-английски аутсорсинг, а суть, в общем-то, та же.

Я полгода назад была на курсах Qualifizierung im Lagerwesen. Кроме меня у нас в группе были ещё 18 мужиков, из них 16 коренные немцы. Так вот каждый доцент нам так прямо и говорил, что абсолютное большинство из группы будет работать через ляйку.
Такова реальность сейчас в Германии, увы! Тоже самое и с новоприбывшими ПП будет. Если не крутой и редкий специалист, то ляйки в 90% случаях не обойти.

Рекомендации KPMG никому не нужны.
Вот если вы бы поработали в KPMG хотя бы полтора года + имели опыт выполнения проектов, то ваша ценность сильно бы повысилась. Да и к тому же с помощью того же KPMG вы могли бы перебраться в офисы в Германии. Большая четверка вроде бы приветствует иммиграцию.
Для повышения вашей профессиональной ценности (если хотите работать в области защиты информации, а не в ИТ) я бы порекомендовал вам получить сертификаты CISM и CISSP + выучить английский до разговорного + изучить региональные требования Германии от BSI (https://www.bsi.bund.de).
P.S.: я сам специалист по ЗИ, если нужны еще консультации, то можно в личку.

извините за незнание, а что такое "ляйки"???

Ляйфирмы. А по попросту работорговцы. Вы устраиваетесь к ним на работу, и они "сдают" вас своим клиентам-работодателям, различным фирмам которым на данный момент требуется рабочая сила. Работодатель платит за вашу работу, например 12€/ час(платит вашей ляйфирме), а вы на руки получаете например лишь 8€/час(по контракту). Разницу забирает Ляйфирма, якобы за свою работу, за бух.волокиту. Так наживаются работорговцы. Эти ляйки- позор Германии. Было задуманно действительньно хорошо, идея была . Но как всегда хорошая идея превратилась в .
Так и говорят на курсах по экономике.

Такие фирмы есть в России, да и во всем мире. Причем пользуются такими услугами крупные фирмы. Называется аутстаффинг.
Для квалифицированного персонала в этом ничего нет плохого и позорного. Для неквалифицированного есть определенные опасности, но неквалифицированный персонал сам виноват.

Обьясните чем так этот неквалифицированный персонал так виноват? Он бы и рад напрямую точно так-же работать, но возможности нет.
Кстати, и многие с квалификацией просто не имеют возможности устроиться напрямую на фирму. Просто фирме так выгодно, по многим причинам. Ладно, не будем осуждать фирму, они в итоге нормально платят этому работнику. А вот ляйка забирает часть его заработка. И имеются ещё очень много пунктов, по которым ляйка просто грабит рабочего. Их этому даже специально на курсах "повышения квалификации" учат. Совсем недавно нам один доцент рассказывал как его учили для работы в такой ляйке.

Неквалифицированный персонал в большинстве случаев не желает и не может стать квалифицированным. Неквалифицированный персонал считает, что все им должны и их обижают. Вместо самообучения и чтения специальной литературы большинство спивается, наркоманится, ведет асоциальный образ жизни или сидит на пособиях и жалуется на несправедливость в жизни. Но это их выбор и не будем их осуждать.
Для квалифицированных кадров в условиях отсутствия работы конторы по аутстаффингу являются спасением. Им дают работу с рыночной зарплатой.
Ляйки, как вы их называете, и должны зарабатывать на своих кадрах.
Ведь руководители ляек смогли организовать свою деятельность, трудоустроить кадры и обеспечить заработком персонал. Они имеют полное право зарабатывать на людях. Если бы в ляйках было бы что-нибудь плохое, то в условиях свободной экономики их бы не существовало.
Для большинства молодых специалистов ляйки - это хороший старт в карьере.
Извините, но ваши высказывания попахивают коммунистическими идеями и не вызывают ничего, кроме сожаления.

Четверка приветствует миграцию проф. персонала ... я же из обслуживающего ... мне такой вариант не светит (хотя вакансии ИТ-специалистов сейчас есть в Берлине и Ганновере) тут только через полноценное увольнение, выезд из РФ и новое трудоустройство.
Вроде и ничего сложного ... так как взяться-то за эту работу ...
Die KPMG IT Service GmbH - der IT-Dienstleister von KPMG Deutschland, einem der weltweit größten Wirtschaftsprüfungs- und Beratungsunternehmen - sucht Sie als engagierten Mitarbeiter im IT-Support-Team. Neben ausgezeichneten Karriere- und Entwicklungsmöglichkeiten erwarten Sie ein hoch motiviertes Team sowie verantwortungsvolle Aufgaben. Diese Position ist zunächst auf zwei Jahre befristet.
Diese Position bieten wir an den folgenden Standorten an: Hannover.
Ihre Aufgaben:
•Unterstützung unseres lokalen Teams in der Niederlassung bei allen Tätigkeiten der Realisierung des IT-Betriebes
•Installation und Wartung der dezentralen Systeme in der Niederlassung
•Unterstützung unserer Prüfungsteams vor Ort bei Mandanten
•Second Level Support bei Soft- und Hardwareproblemen sowie Support von Anwendungen aus den Bereichen der Wirtschaftsprüfung und Steuerberatung
•Ausführliche Dokumentation in unserem Helpdesk-Tool und Fortführung der Bestände in unserem Asset-Management-System
Ihr Profil:
•Erfolgreich abgeschlossene informationstechnische Berufsausbildung
•Mindestens zwei Jahre Berufserfahrung
•Sicherer Umgang mit Windows sowie den MS Office-Produkten und gute Englischkenntnisse
•Schnelle Auffassungsgabe, Lern- und Leistungsbereitschaft sowie Dienstleistungsorientierung

Вас заносит, молодой человек! Как раз ваши высказывания то и попахивают! Меня сожалеть не надо, себя сожалейте!
Вы сам то откуда, небось из этих самых "спасителей"?

Тут вас несёт не падеттски. Спуститесь с небес, богом поцелованный.

Детский сад,ей богу! Учите теорию, может тогда будете знать почему ляйки всё ещё существуют

Я вас не жалею. Я сожалею, что встречаются люди с подобными взглядами. Читайте внимательнее текст и не передергивайте фразы.
Я работал и работаю по схеме аутстаффинга + нанимаю персонал по этой же схеме. А вы наверное никогда и не сталкивались с такими компаниями... Все чужими домыслами, мнениями и жалобами оперируете, за неимением то своих...

Ну и о чем говорит теория? Теория о том, почему ляйки до сих пор существуют? Что за чепуха. Рекомендую поменьше слушать всякие "разговоры на кухне". Вряд ли вы умнее нобелевских лауреатов, признающих и продвигающих такие явления, как аутсорсинг и аутстафинг.

ты мне сначала покажи наличие свободной экономики, потом я тебе поверю в необходимость существования и менеджеров высшего звена и маклеров по продаже недвижимости.
Свободная экономика могла в теории существовать когда Карл Маркс ещё перья точил и не начал "Капитал" писать.
На сегодняшний день всё и везде регулируется тысячами законов и распоряжениями.
Поясняю на пальцах:
ты думаешь что ты в Москоу чем-то занимаешься и на "свобдоном рынке" чего-то там сруишь...
как ты думаешь китаец Ли или калмык Чак не могли бы твою работу получше и подешевле выполнить? ещё как могли бы...
но! китайца и калмыка на российский рынок почему то не пускают. Шо!? хде?! как!? вроде бы свободный рынок! ага...
Странно, что китаец сделал бы то что ты в России делаешь за полцены а то и ещё дешевле, а ему почему-то недают это сделать.
Тебя от конкуренции из вне охраняют? Это есть свободный рынок?
В Европе ситуация не лучше.
Россияне/украинцы, молдаване, китайцы или вьетнамцы могли бы и Лондону и Берлину с Мадридом показать "где раки зимуют".
Зачем же мне платить кому то 1000-2000-3000 евро если я результаты той же самой работы могу за 100-200-300 евро получить?
Только кто же их горемык сюда на внутренний рынок европейский впустит?
С товарами ситуация не лучше.
В России таможенные пошлины на нерусские авто сколько? 30%...
в Европе как и США таможенные пошлины тоже не слабые.
охраняют свои угодья, стервецы.
Приблизительно так и с ляйфирмами.
Они нужны обществу как зайцу стоп-сигнал.
Просто в данную минуту законодательство которое (о боже!) регулирует (несовсем)свободный рынок, рулит так что такая наглая перепродажа рабочей силы возможна и выгодна. Так в своё время и крестьян продавать можно было и по выходныим их выпороть за плохую работу на неделе не грех было...
Но досточно сменить пару буковок в законе и ситуация меняется в диаметрально противоположную сторону.

Уважаемый medvedev2345, поберегите своё красноречие для кухонных заседаний великих мыслителей современности.
Если вы не понимаете необходимости существования менеджеров высшего звена и маклеров по продаже недвижимости, то это печально. Я думаю после этой фразы можно закончить читать вашу аналитику.
Совет тем, кто хочет преуспеть в Германии - не бойтесь ляйфирм. Просто усердно работайте, самообразовывайтесь и не считайте деньги в чужом кармане - успех в Германии не заставит себя ждать.
P.S.: Калмыкам никто не мешает работать в России, ведь Республика Калмыкия не одно столетие является частью России.

глобально мыслишь можешь? с высоты птичьего полёта на проблему посмотреть?
грубо оценивая в цифрах:
рабочая сила в Европе стоит 10 евро в час, в бывш СССР стоит 3 евро в час, в Китае 0,5 евро в час.
Почему китаец не имеет права предложить свои услуги везде? свободного рынка нет, поскольку китайца никуда не пускают, вынуждают сидеть в Китае.
Даже ты, настолько ты там крут в Москоу, ты не имеешь права работать в ЕU поскольку тебя как туриста сюда впустить могут (а могут даже и не впуситить) но без права работы.
Фсё! На этом "свободный рынок" для тебя закончился не успев даже и начаться.

Господин medvedev2345 и в меньшей степени гражданка dellaros. Если хотите показать свою подкованность в экономических вопросах, то не поленитесь заглянуть в толковый словарь.

Как мы можете заметить, свободная экономика означает минимальное вмешательство правительства в экономику. Под это определение попадают экономики России, Германии и почти всех остальных стран мира. Почему вы вкладываете в это определение вопросы миграции, рынка труда и доступности трудовых ресурсов мне непонятно.
Оперирую вашими же аргументами, medvedev2345.
Зарплата в Москве - 10 долларов в час, зарплата в Элисте - 2 доллара в час. Калмыков в Москву пускают и никак не ограничивают в работе. Почему Элиста всё еще заселена?

Ну круто, чё, сидя в Московии раздавать направо и налево
Вы на этом тоже "бизнес" делаете, или бесплатно их раздаёте?

Ути боже ты мой!!! Поколение пепси шагает по миру - набившие оскомину заезженные целулоидные лозунги, тупые глазки-пуговицы, звенящая пустота в голове и непомерное самомнение! Аутсорсеры (это у меня одной только созвучная ассоциация напрашивается?), маклеры и прочие захребетники... Ну просто воротила бизнеса и столп мировой "свободной экономики"!
Внимание, граждане всех государств, ща вас научат и жить, и работать! А что чё вы тут сопли по плетню мажете....
(Какой бы такой святой водой эту нечисть окропить, чтобы сгинула?...)

Похоже, что если я уберу из профиля город проживания, то половины негатива можно избежать :) Вызываю еще обиженных Москвою в эту тему.

По делу что-нибудь скажете, или будете испражняться остроумием? Про трудоустройство в Германии скажите что-нибудь, дайте советов каких-нибудь. Если блеснуть нечем и вы ничего из себя не представляете в реальной жизни, то можете продолжать блистать на форуме.

Зачем? Здесь УЖЕ от ВАС щемиться некуда!!! От ваших "советов по делу" и в особенности по "трудоустройству в Германии"
Уж по вам-то сразу видно, что вы из себя представляете! Таких как вы не сеют и не жнут, сами плодятся...

Как тут не вспомнить про поговорку "собака лает — ветер носит, а караван идёт".
Жизнь все расставит на свои места. Каждому воздастся по делаем его. Труд — это единственный титул истинного благородства! Ваши высказывания на форуме ничтожны.

А Соцпакет Вы не учитаваете ? 50% Пенсионных и больничных взносов ? Цайтка - обычный Арбайтгебер. Многие их них имеют штат десятки тысяч Работников.
А для многих это единственный шанс трудоустроиться .
Скажу больше . Многие не хотят быть перенятыми по месту работы . Кондиции , которые платит Цайтка, в сумме пепекрывают тот тариф , который может предложить Предприятие.
Впрочем , для Вас это темный лес ....

Это для вас тёмный лес, если ещё не дошло, что все цены на раб.силу я в брутто привела.
Подсчитайте на досуге сколько у вас останется.
К вашему сведению, меня уже два раза перенимало предприятие, и у меня была возможность сравнить "до и после".
Так что не надо тут про тёмный лес и прочее, я эту школу десят лет назад прошла.

Сказки тут рассказывать не надо! Хотя не сомневаюсь, что для вас персонально ляйка- дар божий.

Держите меня семеро! Ляйка работает себе в убыток... ВАм в каком бусе это напели?
Вы ещё даже и не в курсе что может действительно нормальное предприятие своим работникам предложить. Вам это и не снилось.

Всем понятно почему.

И это не поможет.
Неужели не понятно, что вас просто ненавидит 98% населения. Попробуйте выставте эту тему где-либо на форуме Право или на ДисКе.
Нахватаете по самое нехочу.
И в следующий раз выбирайте аудиторию более тщательнее. От живущих ТАМ мне лично и многим другим на этом форуме советы для жизни не нужны. Дорогой, я в десятки раз лучше знаю ситуацию в Германии. Даже смешно, ей богу!