Читая форум, решил создать список док-тов, которые можно\нужно предоставить BVA, для доказательства декларирования нац-ти. Если есть дополнения - высказывайте!
1) Свидетельство о рождении
2) Паспорт СССР
3) Формы 1 СССР и 1п РФ
4) Военный билет, его карточка учета и личное дело
5) Запись из домовой книги
6) Запись из финансево-лицевого счета
7) Дело из института
8) Свидетельство о браке
9) Свидетельство о разводе
10) Справки из немецких организаций
Есть, чтото еще?

а разве тот кто служил в МВД или ФСБ могут быть признаны ПП?(я не имею ввиду срочную службу)

Ну вдруг, я же не спец. Удалил.

No body

Там, конечно, не личное дело нужно, а заявление о допуске к вступительным экзаменам, которое в деле храниться. В этом заявлении раньше указывалась национальность. Я запрашивала архив ВУЗа, мне выдали копию этого заявления. В качестве основного документа эта копия рассматриваться не может, но как дополнение к более весомым доказательствам национальности - почему бы и нет?

А мне выдали копию личного дела, с подписью и печатью университета, с трудом но выдали, без коробок конфет и других "подарков".
Просто попросил и объяснил ситуацию и сказал, что я не уйду из кабинета, пока не получу копию карточки личного дела :)
Итог, карточка на руках с национальностью и отправлена в BVA

От родителей определяется только происхождение и это "основное доказательство" только происхождения, а не национальности. Причем в случае детей из "смешанных браков", даже косвенное доказательство национальности может быть плюсом. Есть решение суда, где посчитали запись национальности в заявлении при поступлении в ВУЗ достаточным (соответственно, при выполнении прочих предпосылок) для декларирования.
Не вводите людей в заблуждение, все то, что Вы перечислили, может быть полезным при определении происхождения или скрытого гражданства, но никаким образом национальности заявителя.

Конечно мы не судьи, документы будет рассматривать чиновник, действующий на основании закона и внутренней инструкции. И что он посчитает более весомым доказательством национальности заявителя - собственноручно внесенную запись о национальности в студенческую карту или бумагу, о том, что прабабушка была в списках фольксдойче Украины и получала пособия - решать, конечно, чиновнику БФА.

копия листка по учету кадров на работе

Наверное это на какой-нибудь старой :) или режимной работе. Сейчас не нигде у работодателей не видел пункта о национальности, только пункт "Гражданство"

личный листок по учету кадров имеет одну и ту же форму и не менялся с советстких времен, строка национальность там есть 100%

Вы уверены? Есть ли у вас копия подобного листка, хотя посмотреть как он выглядит? Можете выложить его предварительно затереть личные данные?

нет, у меня нет его в печатном или сканированном виде, но я уверена в этом на тыщу процентов)))) т.к. еще год назад там эта строка была
поищите в интернете, там вы без труда найдете данный документ.

форма личной карточки учета кадров утверждена в 2004 году, строку национальность там нет. Сейчас специально ходила в отдел кадров и поднимала свое личное дело.

Вы правы! Вот ссылка на форму этого листа: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PAP;n=17662
Где же Вы раньше были...

http://sberbank.ru/common/img/uploaded/files/pdf/personal/personal_form.pdf
как один из многочисленных примеров

В общем, я уточнил у своего работодателя этот вопрос и мне пояснили, что во всех коммерческих фирмах используется документ "УФ Т2" как раз, та о которой говорилось выше, она без национальности (именно её я заполнял при поступлении на свою работу) и её формат можно глянуть тут http://www.hrmaximum.ru/articles/labor_law/documents/150/
Но в гос. и бюджетных организациях используется "лист по учету кадров" и там есть графа национальность.
Можно попробовать договориться со своим работодателем, что бы он завел на Вас "лист по учету кадров" и его заверил.

сбербанк, листок которого я привела выше, является коммерческой организацией

Декларация принадлежности к немецкому народу
Адвокат Томас Пуэ (Франкфурт-на-Майне)
Сегодня я хотел бы рассказать заинтересованным читателям о действительно сложной проблеме: декларативной принадлежности к немецкому народу.

Непрерывная декларативная принадлежность является одним из условий присвоения статуса немецкого переселенца (§ 6 Abs. 2 BVFG). Требуемым декларативным заявлением считается запись о национальной принадлежности в личных документах заявителя. Достаточно, если в документах советского периода была сделана запись «немец».
Отсутствие записи о национальной принадлежности в постсоветских документах в этом случае не исключает присвоения статуса позднего переселенца: заявитель уже один раз сделал эту декларацию и не менял ее с тех пор. А вот целевое изменение записи о национальной принадлежности на немецкую национальность, в связи с намерением переселиться в Германию, не удовлетворяет требованию закона.
Я получаю всё больше запросов от претендентов на переселенческий статус, которые не могут не по своей вине доказать требуемую декларацию принадлежности. Сегодняшние личные документы во многих странах СНГ не содержат графы о национальной принадлежности. Поэтому молодые люди не могут по объективным причинам предъявить требуемое доказательство. Другие лица давно сдали или обменяли свои документы советского периода, содержащие запись об их немецкой национальной принадлежности, и теперь с удивлением установили, что и они – вроде как и не немцы. Здесь решение вопроса приходится искать в индивидуальном порядке.
Я часто слышу аргумент о том, что записи о немецкой национальной принадлежности в период советского строя негативно влияли на личную безопасность или карьеру. Эти аргументы соответствуют жизненным реалиям, но, к сожалению, они редко принимаются на веру компетентными немецкими органами, принимающими поздних переселенцев. Понятно, что нельзя заставить обычного, живущего нормальной жизнью человека совершать опасные для жизни, здоровья и личной неприкосновенности действия. Одним из таких действий может быть официальное письменное признание своей принадлежности к немецкому народу. Проблема заключается в доказательстве этих утверждений.
Ссылаться на трудности времени могут заявители, получившие первый паспорт до 1955 года. В то время внесение в документы немецкой национальности означало бы высылку, спецпоселение или иные, ощутимые для жизни и здоровья последствия. Исторические рамки сталинской эпохи позволяют признать эти утверждения без особых индивидуальных доказательств. Трудности эпохи можно продлить до 1964 года, когда указ Президиума ВС СССР снял с российских немцев массовые огульные обвинения в пособничестве фашистам и ограничения в правах по сравнению с другими советскими гражданами. Для более поздних случаев требуются индивидуальные доказательства. Карьерные соображения по-человечески понятны, но тут закон более суров.
Особым образом закон рассматривает случаи административного или личного давления, а то и прямого обмана при внесении ненемецкой национальности в личные документы против выраженной воли заявителя.
Пример: в уже ставшем далеком 1976 году Владимир Шмидт получает свой первый внутренний советский паспорт. Делопроизводитель паспортного стола обязывает Владимира внести русскую национальность матери. Он не объясняет молодому человеку возможность выбора национальности одного из родителей, что предусматривалось тогдашним советским положением о паспортной системе. Здесь мы имеем дело с прямым обманом со стороны органов паспортной системы. Такой случай был в моей практике. С помощью показаний надежных свидетелей удалось убедить судью в правдивости объяснений В.Шмидта и обоснованности присвоения ему статуса позднего переселенца.
Проще доказательство декларативной принадлежности выглядит у постсоветского поколения, получившего свои первые личные документы в 90-х годах прошлого века. Казахстан сохранил запись о национальной принадлежности в личных документах своих граждан. Новый Казахстан не дискриминирует на государственном уровне национальные меньшинства, и внесение немецкой национальности не грозит негативными последствиями. В постсоветских странах изменились понятия о демократии и справедливости. Поэтому российские немцы смогли на официальном уровне без страха зарегистрировать свою принадлежность к немецкому народу. Граждане России могут внести запись о национальной принадлежности в свидетельство о браке, о рождении ребенка, в военный билет.
Лица без записи о национальной принадлежности в личных документах могут декларировать принадлежность к немецкому народу «сопоставимым способом». Пока органы приема поздних переселенцев не выработали конкретного содержания понятия «сопоставимый способ». Я считаю подачу декларации принадлежности выполненной путем подачи осмысленного требования в различные государственные органы своей страны внести немецкую национальность в личные документы.
Возможное отклонение этого заявления роли не играет. Главное, что заявитель задекларировал себя перед властями своей страны в качестве представителя немецкого народа. Этот отказ властей страны, гражданином которой он является, заявитель может предъявить в немецкие органы приема поздних переселенцев в качестве требуемой декларации.
Возможно, власти страны, гражданином которой является заявитель, найдут возможность внести национальность в какой-либо документ заявителя. Здесь немецкие органы приема поздних переселенцев выдвигают ряд условий, но особенно важно доказать отсутствие прямой связи подачи декларации с переселенческими намерениями. Перед конкретными действиями по сложному вопросу декларативной принадлежности к немецкому народу рекомендуется обратиться к специалисту для проработки индивидуальной ситуации.

№7 (166) 2011г. Автор: Пуэ Т.

К сожалению в этом объемном тексте конекретики очень мало =( Но спасибо за пост =)

Сегодня был в ЕИРЦ. Видел мельком Форму 16 СССР на отца. Там есть национальность. Это форма, насколько я понял, показывает данные о регистрации человека. Ее копию из архива можно получить по запросу в ЕИРЦ по месту регистрации. Сейчас она называется вроде как форма 9.

Если Вас не устраивает , что Вам подсказывают , вместо Вас роются с Нете и ищут для Вас информацию. Даю дельный совет . Пошлите заполненный антраг без одного документа , года через 3 из БВА Вам пришлют список необходимых документов , потом года через 4 напишут еще дополнительный список . Лет через 10 получите ответ . Не морочь голову посторонним людям своими проблемами , расчехли свою мысль иначе засидишься еще тут лет на 15. А то бросят тему на форум , пусть другие скажут мне , а еще подумаю , что они там советуют .

ребят так скажите конкретный список документов для подачи с антрагом . о себе: я 1983 г.р. , немцем нигде не записывался. в СВО национальность у мамы -немка. Все родственники по ее линии в Германии. Вот хочу получить 4 парагр. Может есть в Москве юрист по таким делам, может кто обращался.

Ну, раз не записывался, то какие могут быть вопросы? Не записывался, значит не можешь претендовать.

Которая устарела на 2 года и не является актуальной.

так в связи с новым законом, достаточно того чтобы один из родителей был немцем(у меня это указано в СОР)

Насколько я знаю, недостаточно. В законе записано, что Вы должны доказать свою принадлежность к немецкому народу каким-либо способом. Нет записи в документах, должно быть, например, многолетнее участие в каких-либо немецких обществах в России. Да Вы почитайте форум, тут эта тема уже многократно обсуждалась

так прописано что теперь можно предоставить сертификат В1

Раньше нужно было обязательно язык из семьи, теперь не обязательно, можно предоставить сертификат В1. Но языковые знания не имеют никакого отношения к декларации себя немцем.

Если когда-либо в любом документе в графу "национальность" было вписано не "немец", а что-то другое, то тогда, согласно новому закону о поздних переселенцах, ему можно предъявить сертификат института Гёте на знание немецкого языка уровня В1. Это тоже будет считаться доказательством его принадлежности к немецкому народу.

Это где Вы в законе такое прочитали? Покажите мне? Насколько я понимаю новый закон, если раньше в эту графу было вписано не немец, то ему даже новый закон не поможет.

спасибо за ответы, буду дальше консультироваться. уж больно мне не хочется идти по 7 парграфу и вписываться к бабушке. все таки пенсия на счету. и у жены тогда будет 8 параграф.

Сертификатом В1 можно, согласно новому закону, подтвердить декларацию. Касается в первую очередь тех, кто получил первый пасопрт уже без национальности и нигде национальность не было возможности прописать.

А тех, у кого записано было, например, русский, тоже касается?

Этот вопрос очень интересен, так как у меня ситуация такая, в СОРе отца указаны родители мать русская отец немец, - он получается немец, но у меня в СОРе уже оба родителя русские, так как отец в первом паспорте написал русский, документы через суд переделали, теперь везде как положено -отец немец, мама русская, я себя никогда русской нигде не декларировала, т.е не вписывала национальность русская, но и когда получала паспорт не писала никакую национальность, есть выписки из домовых книг, везде немцы, документы с института, тоже немка, т.е я либо ничего неписала, либо писала немка, где это было возможно, у нас 2 отказа, первый у родителе в 2001 году, второй у меня в 2011, сейчас хочу подать на пересмотр, и как мне подсказала одна из участниц, возможно вести линию от прародителей, на это и буду давить, и соответственно сертификат в1,

Вы уверены, что Б1 нельзя использовать в качестве доказательства немецкой декларации?
А как же интерпретировать этот комментарий от BVA?

www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/...

Странная у вас логика. Не получается , что он немец! Получается, что он русский, сменивший свою национальность.

А когда суд был? Незадолго перед подачей Антрага? Тут белыми нитками шито, что вся смена национальностей и документов была лишь для одной цели- переезд в Германию.
А это всегда отказ.


Вот если бы у вас диалект был и свободное владение языком, то тогда был бы шанс.

Вам отказ был в 2011 году, уже тогда была возможность вести линию от прародителей. Вам надо было отказ в то время, за месяц после получения, опротестовать. А теперь уже поздно "давить".
Новый закон ничего в этом плане не изменил.

смена документов в 2006 году, подавали в 2009 г. На тот момент когда я подавала все данные на предков тоже предостовляла,
Почему вы так думаете что в моем случае нет никаких шансов, ?? Отец указал в паспорте русский, но я нет!, я думаю что все таки можно подать, даже если это 10% из 100 вероятности, то стоит попробовать, ведь точной уверености нет что в этом случае предпримет БФА)

Да и я сделала опечатку отказ 2009 год ( сори) отказ по 6 параграфу.
Неужели ни у кого не было такого случая, как у меня, подскажите?)

В 2006 году сколько лет было вашему отцу? Уже за сорок? Почему он раньше не позаботился о смене национальности? Не выгодно было?
Тут на лицо смена национальности с целью выезда в Германию, как ни крути.

Вам этот вопрос надо было два года назад, и не мне, а БФА задавать.
Ещё раз: вам пришёл отказ, вы его в своё время не опротестовали, он вступил в силу.
Новый закон ничего не изменил в вашем деле. А дела по-новой пересматриваются лишь в лучаях, когда какие-либо изменения в законодательстве позволяют по-другому взглянуть на ход дела.
Ведение национальности от прародителей уже было в 2011, и ничего вам не принесло.

Делайте , конечно, чтобы потом не жалеть.

Спасибо, подавать буду, и буду прикладывать новые справки на прародителей которых ранее не было, хотя воозможно они и не так актуальны, ( напомню отказ в 2009 а не в 2011, и тогда на прародителей особого акцента не было) тогда не опротестовывали, так как я небыло возможности , или недостаточно знаний, сейчас же конечно попробую, а там видно будет.
Но верить в хорошее как то приятней чем в плохое, в жизни всякое случается.

у меня похожая ситуация. менял док-ты в 2005 - отказ в 2006 году собираюcь подавать на пересмотр с сертификатом B1 и документами появившимися за это время (св-во о рождении детей и т.д.)

Было. Закон, что ведение национальностивозможно от прародителей, существует с 2008 года.
И вам на заметку: за все года лишь двоим с этого форума удалось его применить. Хотя многие на него надеялись.

Вы меня прямо таки убиваете))) Печально конечно, надеялась я конечно что и мне с новым законом повезет,......

У меня такая же практически ситуация , подал заявление на пересмотр 8/10/2013 сделал акцент унаследование от прародителей, прошло почти 1,5 месяца полная тишина . Жду что ответят

Вот такое написал заявление на пересмотр , кому интересно прикрепил вложение

Ну вот, я не одинока, я буду только подавать, жду кое какие справки, с архивов, не хочется в этот раз накосячить так сказать, поэтому все досканально перепроверяю.

Друзья помогите!Срочный Вопрос!Подскажите Запись из домовой книги нужно как то заверять у натариуса или просто по месту выдачи,или просто возможно копии?

Большое спасибо!ну может кто еще поделиться опытом,вопрос очень срочный ,до понедельника нужно отправить документы,а я точно не знаю как правильно сделать,и еще понимаю что мало приложить наверное только эту выписку,но может у кого был такой опыт,других документов нет у меня подтверждающих национальность!

Я из Москвы. Сегодня делал выписку. В самой выписке нет данных о национальности. Но в форме 16 есть. Ее копия есть заверенная?
Мой адвокат говорит - отправвлять оригинал выписки, на нем есть и подпись и печать паспортного стола. Я сразу три сделал на всякий.

Свежий апдейт. В форме 9 нового образца РФ (как и в форме 16) ЕСТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ =)
Так что не бойтесь, национальность никуда не делась!

Откуда такие данные? Вот ссылка на Консультант Плюс Онлайн http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=150093, ни в одном бланке национальности нет.

Добрый день!сейчас собираем документы.у мужа в 1ом паспорте стояла национальность-немец.В паспортном столе попросили выдать справку П1,(я тут на форуме видель) но нам отказали, начальник сказал ничего не знаю и выдавать не буду.Что делать не знаем?а эта справка выдается или уже нет?

Официальный письменный запрос пишете, на который он в установленное законом время обязан вам выдать официальный письменный ответ. Вот пусть там и попробует написать "ничего не знаю"... А если все-таки напишет (в чем я сильно сомневаюсь), то уже с этим ответом в суд.

спасибо!будем пробовать.

Делайте письменный запрос, они должны выдать, я сама недавно так делала, на словах отказали, но как только письменное обращение увидели, на след. день выдали все что нужно.

я изменила фамилию (документ о перемене фамилии - не св-во о браке) в 2008 г.только ради того чтобы внести национальность немка.В2012 г я подала антраг, шпрахтест здан, но все равно требуют В1.
Плюс ко всему у меня с нашим ЗАГСом сложные отношения - последних рожденных детей 2010 и 2012г я вписывала в заявлении о рождении себя немкой - национальность не внесли проигнорировали. К сожалению я это заметила только по истечении времени, а исправить - это уже изменение документов, что не приветсвуется....
Есть запросы в Загс: запрос на первичное заявление св-во о рожд детей (где я вносила национальность -немка) , на что последовали ответы что первичные доки уничтожаются сразу т.к. вносятся в присутствии заявителей в эл.виде, после чего подписываются заявителями. На тот момент я была не внимательна к графе нац. пологаясь на достоверное внесение данных.....ВЕДЬ ИХ ВНОСИЛИ ПРИ МНЕ проверила беглым взглядом ФИО а остальное упустила из виду. Чесно говоря после родов невнимательность к окружающему меня преследовала - я думала только о здоровье своего ребенка....вследствии чего была сделана эта оплошность.
Есть ещё справка с нем. общества я в нем состою с 2004г
могут ли эти доки подтвердить мою принадлежность к нем.народу

они вас обманули вся бумажная волокита у них сохранена .....буквально 2 недели назад делала повторный документ от1996 года видела лично в глаза ....

Думаю нет. Я делала письменные запросы и мне пришли письмененые ответы. Наврядли бы они рискнули такое сделать, ведь в таком случае можно обратиться в вышестоящие органы с жалобой на превышение полномочий.