Вход на сайт
Какие документы можно затребовать для док-ства национальности?
NEW 06.11.13 11:02
в ответ zreingolder 05.11.13 11:55
Декларация принадлежности к немецкому народу
Адвокат Томас Пуэ (Франкфурт-на-Майне)
Сегодня я хотел бы рассказать заинтересованным читателям о действительно сложной проблеме: декларативной принадлежности к немецкому народу.
Непрерывная декларативная принадлежность является одним из условий присвоения статуса немецкого переселенца (§ 6 Abs. 2 BVFG). Требуемым декларативным заявлением считается запись о национальной принадлежности в личных документах заявителя. Достаточно, если в документах советского периода была сделана запись «немец».
Отсутствие записи о национальной принадлежности в постсоветских документах в этом случае не исключает присвоения статуса позднего переселенца: заявитель уже один раз сделал эту декларацию и не менял ее с тех пор. А вот целевое изменение записи о национальной принадлежности на немецкую национальность, в связи с намерением переселиться в Германию, не удовлетворяет требованию закона.
Я получаю всё больше запросов от претендентов на переселенческий статус, которые не могут не по своей вине доказать требуемую декларацию принадлежности. Сегодняшние личные документы во многих странах СНГ не содержат графы о национальной принадлежности. Поэтому молодые люди не могут по объективным причинам предъявить требуемое доказательство. Другие лица давно сдали или обменяли свои документы советского периода, содержащие запись об их немецкой национальной принадлежности, и теперь с удивлением установили, что и они – вроде как и не немцы. Здесь решение вопроса приходится искать в индивидуальном порядке.
Я часто слышу аргумент о том, что записи о немецкой национальной принадлежности в период советского строя негативно влияли на личную безопасность или карьеру. Эти аргументы соответствуют жизненным реалиям, но, к сожалению, они редко принимаются на веру компетентными немецкими органами, принимающими поздних переселенцев. Понятно, что нельзя заставить обычного, живущего нормальной жизнью человека совершать опасные для жизни, здоровья и личной неприкосновенности действия. Одним из таких действий может быть официальное письменное признание своей принадлежности к немецкому народу. Проблема заключается в доказательстве этих утверждений.
Ссылаться на трудности времени могут заявители, получившие первый паспорт до 1955 года. В то время внесение в документы немецкой национальности означало бы высылку, спецпоселение или иные, ощутимые для жизни и здоровья последствия. Исторические рамки сталинской эпохи позволяют признать эти утверждения без особых индивидуальных доказательств. Трудности эпохи можно продлить до 1964 года, когда указ Президиума ВС СССР снял с российских немцев массовые огульные обвинения в пособничестве фашистам и ограничения в правах по сравнению с другими советскими гражданами. Для более поздних случаев требуются индивидуальные доказательства. Карьерные соображения по-человечески понятны, но тут закон более суров.
Особым образом закон рассматривает случаи административного или личного давления, а то и прямого обмана при внесении ненемецкой национальности в личные документы против выраженной воли заявителя.
Пример: в уже ставшем далеком 1976 году Владимир Шмидт получает свой первый внутренний советский паспорт. Делопроизводитель паспортного стола обязывает Владимира внести русскую национальность матери. Он не объясняет молодому человеку возможность выбора национальности одного из родителей, что предусматривалось тогдашним советским положением о паспортной системе. Здесь мы имеем дело с прямым обманом со стороны органов паспортной системы. Такой случай был в моей практике. С помощью показаний надежных свидетелей удалось убедить судью в правдивости объяснений В.Шмидта и обоснованности присвоения ему статуса позднего переселенца.
Проще доказательство декларативной принадлежности выглядит у постсоветского поколения, получившего свои первые личные документы в 90-х годах прошлого века. Казахстан сохранил запись о национальной принадлежности в личных документах своих граждан. Новый Казахстан не дискриминирует на государственном уровне национальные меньшинства, и внесение немецкой национальности не грозит негативными последствиями. В постсоветских странах изменились понятия о демократии и справедливости. Поэтому российские немцы смогли на официальном уровне без страха зарегистрировать свою принадлежность к немецкому народу. Граждане России могут внести запись о национальной принадлежности в свидетельство о браке, о рождении ребенка, в военный билет.
Лица без записи о национальной принадлежности в личных документах могут декларировать принадлежность к немецкому народу «сопоставимым способом». Пока органы приема поздних переселенцев не выработали конкретного содержания понятия «сопоставимый способ». Я считаю подачу декларации принадлежности выполненной путем подачи осмысленного требования в различные государственные органы своей страны внести немецкую национальность в личные документы.
Возможное отклонение этого заявления роли не играет. Главное, что заявитель задекларировал себя перед властями своей страны в качестве представителя немецкого народа. Этот отказ властей страны, гражданином которой он является, заявитель может предъявить в немецкие органы приема поздних переселенцев в качестве требуемой декларации.
Возможно, власти страны, гражданином которой является заявитель, найдут возможность внести национальность в какой-либо документ заявителя. Здесь немецкие органы приема поздних переселенцев выдвигают ряд условий, но особенно важно доказать отсутствие прямой связи подачи декларации с переселенческими намерениями. Перед конкретными действиями по сложному вопросу декларативной принадлежности к немецкому народу рекомендуется обратиться к специалисту для проработки индивидуальной ситуации.
№7 (166) 2011г. Автор: Пуэ Т.
Адвокат Томас Пуэ (Франкфурт-на-Майне)
Сегодня я хотел бы рассказать заинтересованным читателям о действительно сложной проблеме: декларативной принадлежности к немецкому народу.
Непрерывная декларативная принадлежность является одним из условий присвоения статуса немецкого переселенца (§ 6 Abs. 2 BVFG). Требуемым декларативным заявлением считается запись о национальной принадлежности в личных документах заявителя. Достаточно, если в документах советского периода была сделана запись «немец».
Отсутствие записи о национальной принадлежности в постсоветских документах в этом случае не исключает присвоения статуса позднего переселенца: заявитель уже один раз сделал эту декларацию и не менял ее с тех пор. А вот целевое изменение записи о национальной принадлежности на немецкую национальность, в связи с намерением переселиться в Германию, не удовлетворяет требованию закона.
Я получаю всё больше запросов от претендентов на переселенческий статус, которые не могут не по своей вине доказать требуемую декларацию принадлежности. Сегодняшние личные документы во многих странах СНГ не содержат графы о национальной принадлежности. Поэтому молодые люди не могут по объективным причинам предъявить требуемое доказательство. Другие лица давно сдали или обменяли свои документы советского периода, содержащие запись об их немецкой национальной принадлежности, и теперь с удивлением установили, что и они – вроде как и не немцы. Здесь решение вопроса приходится искать в индивидуальном порядке.
Я часто слышу аргумент о том, что записи о немецкой национальной принадлежности в период советского строя негативно влияли на личную безопасность или карьеру. Эти аргументы соответствуют жизненным реалиям, но, к сожалению, они редко принимаются на веру компетентными немецкими органами, принимающими поздних переселенцев. Понятно, что нельзя заставить обычного, живущего нормальной жизнью человека совершать опасные для жизни, здоровья и личной неприкосновенности действия. Одним из таких действий может быть официальное письменное признание своей принадлежности к немецкому народу. Проблема заключается в доказательстве этих утверждений.
Ссылаться на трудности времени могут заявители, получившие первый паспорт до 1955 года. В то время внесение в документы немецкой национальности означало бы высылку, спецпоселение или иные, ощутимые для жизни и здоровья последствия. Исторические рамки сталинской эпохи позволяют признать эти утверждения без особых индивидуальных доказательств. Трудности эпохи можно продлить до 1964 года, когда указ Президиума ВС СССР снял с российских немцев массовые огульные обвинения в пособничестве фашистам и ограничения в правах по сравнению с другими советскими гражданами. Для более поздних случаев требуются индивидуальные доказательства. Карьерные соображения по-человечески понятны, но тут закон более суров.
Особым образом закон рассматривает случаи административного или личного давления, а то и прямого обмана при внесении ненемецкой национальности в личные документы против выраженной воли заявителя.
Пример: в уже ставшем далеком 1976 году Владимир Шмидт получает свой первый внутренний советский паспорт. Делопроизводитель паспортного стола обязывает Владимира внести русскую национальность матери. Он не объясняет молодому человеку возможность выбора национальности одного из родителей, что предусматривалось тогдашним советским положением о паспортной системе. Здесь мы имеем дело с прямым обманом со стороны органов паспортной системы. Такой случай был в моей практике. С помощью показаний надежных свидетелей удалось убедить судью в правдивости объяснений В.Шмидта и обоснованности присвоения ему статуса позднего переселенца.
Проще доказательство декларативной принадлежности выглядит у постсоветского поколения, получившего свои первые личные документы в 90-х годах прошлого века. Казахстан сохранил запись о национальной принадлежности в личных документах своих граждан. Новый Казахстан не дискриминирует на государственном уровне национальные меньшинства, и внесение немецкой национальности не грозит негативными последствиями. В постсоветских странах изменились понятия о демократии и справедливости. Поэтому российские немцы смогли на официальном уровне без страха зарегистрировать свою принадлежность к немецкому народу. Граждане России могут внести запись о национальной принадлежности в свидетельство о браке, о рождении ребенка, в военный билет.
Лица без записи о национальной принадлежности в личных документах могут декларировать принадлежность к немецкому народу «сопоставимым способом». Пока органы приема поздних переселенцев не выработали конкретного содержания понятия «сопоставимый способ». Я считаю подачу декларации принадлежности выполненной путем подачи осмысленного требования в различные государственные органы своей страны внести немецкую национальность в личные документы.
Возможное отклонение этого заявления роли не играет. Главное, что заявитель задекларировал себя перед властями своей страны в качестве представителя немецкого народа. Этот отказ властей страны, гражданином которой он является, заявитель может предъявить в немецкие органы приема поздних переселенцев в качестве требуемой декларации.
Возможно, власти страны, гражданином которой является заявитель, найдут возможность внести национальность в какой-либо документ заявителя. Здесь немецкие органы приема поздних переселенцев выдвигают ряд условий, но особенно важно доказать отсутствие прямой связи подачи декларации с переселенческими намерениями. Перед конкретными действиями по сложному вопросу декларативной принадлежности к немецкому народу рекомендуется обратиться к специалисту для проработки индивидуальной ситуации.
№7 (166) 2011г. Автор: Пуэ Т.
NEW 06.11.13 22:00
Сегодня был в ЕИРЦ. Видел мельком Форму 16 СССР на отца. Там есть национальность. Это форма, насколько я понял, показывает данные о регистрации человека. Ее копию из архива можно получить по запросу в ЕИРЦ по месту регистрации. Сейчас она называется вроде как форма 9.
Amicus verus semper amicum juvat. Nota bene.Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt.
NEW 07.11.13 07:22
в ответ zreingolder 06.11.13 21:55
Если Вас не устраивает , что Вам подсказывают , вместо Вас роются с Нете и ищут для Вас информацию. Даю дельный совет . Пошлите заполненный антраг без одного документа , года через 3 из БВА Вам пришлют список необходимых документов , потом года через 4 напишут еще дополнительный список . Лет через 10 получите ответ . Не морочь голову посторонним людям своими проблемами , расчехли свою мысль иначе засидишься еще тут лет на 15. А то бросят тему на форум , пусть другие скажут мне , а еще подумаю , что они там советуют .
NEW 26.11.13 19:25
в ответ Христина2013 07.11.13 07:22
ребят так скажите конкретный список документов для подачи с антрагом . о себе: я 1983 г.р. , немцем нигде не записывался. в СВО национальность у мамы -немка. Все родственники по ее линии в Германии. Вот хочу получить 4 парагр. Может есть в Москве юрист по таким делам, может кто обращался.
NEW 26.11.13 20:21
Насколько я знаю, недостаточно. В законе записано, что Вы должны доказать свою принадлежность к немецкому народу каким-либо способом. Нет записи в документах, должно быть, например, многолетнее участие в каких-либо немецких обществах в России. Да Вы почитайте форум, тут эта тема уже многократно обсуждалась
в ответ Владимир Акс 26.11.13 20:04
В ответ на:
так в связи с новым законом, достаточно того чтобы один из родителей был немцем
так в связи с новым законом, достаточно того чтобы один из родителей был немцем
Насколько я знаю, недостаточно. В законе записано, что Вы должны доказать свою принадлежность к немецкому народу каким-либо способом. Нет записи в документах, должно быть, например, многолетнее участие в каких-либо немецких обществах в России. Да Вы почитайте форум, тут эта тема уже многократно обсуждалась
Ende gut, alles gut
NEW 26.11.13 21:17
Раньше нужно было обязательно язык из семьи, теперь не обязательно, можно предоставить сертификат В1. Но языковые знания не имеют никакого отношения к декларации себя немцем.
в ответ Владимир Акс 26.11.13 20:45
В ответ на:
так прописано что теперь можно предоставить сертификат В1
так прописано что теперь можно предоставить сертификат В1
Раньше нужно было обязательно язык из семьи, теперь не обязательно, можно предоставить сертификат В1. Но языковые знания не имеют никакого отношения к декларации себя немцем.
Ende gut, alles gut
NEW 26.11.13 21:39
в ответ S_Schmahl 26.11.13 21:17
Если когда-либо в любом документе в графу "национальность" было вписано не "немец", а что-то другое, то тогда, согласно новому закону о поздних переселенцах, ему можно предъявить сертификат института Гёте на знание немецкого языка уровня В1. Это тоже будет считаться доказательством его принадлежности к немецкому народу.
NEW 26.11.13 21:53
Это где Вы в законе такое прочитали? Покажите мне? Насколько я понимаю новый закон, если раньше в эту графу было вписано не немец, то ему даже новый закон не поможет.
в ответ Владимир Акс 26.11.13 21:39
В ответ на:
Если когда-либо в любом документе в графу "национальность" было вписано не "немец", а что-то другое, то тогда, согласно новому закону о поздних переселенцах, ему можно предъявить сертификат института Гёте на знание немецкого языка уровня В1. Это тоже будет считаться доказательством его принадлежности к немецкому народу.
Если когда-либо в любом документе в графу "национальность" было вписано не "немец", а что-то другое, то тогда, согласно новому закону о поздних переселенцах, ему можно предъявить сертификат института Гёте на знание немецкого языка уровня В1. Это тоже будет считаться доказательством его принадлежности к немецкому народу.
Это где Вы в законе такое прочитали? Покажите мне? Насколько я понимаю новый закон, если раньше в эту графу было вписано не немец, то ему даже новый закон не поможет.
Ende gut, alles gut
NEW 27.11.13 05:59
А тех, у кого записано было, например, русский, тоже касается?
в ответ Madonna_2006 27.11.13 02:59
В ответ на:
Сертификатом В1 можно, согласно новому закону, подтвердить декларацию. Касается в первую очередь тех, кто получил первый пасопрт уже без национальности и нигде национальность не было возможности прописать.
Сертификатом В1 можно, согласно новому закону, подтвердить декларацию. Касается в первую очередь тех, кто получил первый пасопрт уже без национальности и нигде национальность не было возможности прописать.
А тех, у кого записано было, например, русский, тоже касается?
Ende gut, alles gut
NEW 27.11.13 07:03
в ответ S_Schmahl 27.11.13 05:59
Этот вопрос очень интересен, так как у меня ситуация такая, в СОРе отца указаны родители мать русская отец немец, - он получается немец, но у меня в СОРе уже оба родителя русские, так как отец в первом паспорте написал русский, документы через суд переделали, теперь везде как положено -отец немец, мама русская, я себя никогда русской нигде не декларировала, т.е не вписывала национальность русская, но и когда получала паспорт не писала никакую национальность, есть выписки из домовых книг, везде немцы, документы с института, тоже немка, т.е я либо ничего неписала, либо писала немка, где это было возможно, у нас 2 отказа, первый у родителе в 2001 году, второй у меня в 2011, сейчас хочу подать на пересмотр, и как мне
подсказала одна из участниц, возможно вести линию от прародителей, на это и буду давить, и соответственно сертификат в1,
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г
NEW 27.11.13 08:04
Вы уверены, что Б1 нельзя использовать в качестве доказательства немецкой декларации?
А как же интерпретировать этот комментарий от BVA?
www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/...
А как же интерпретировать этот комментарий от BVA?
В ответ на:
Mit der Gesetzesänderung erlangt die deutsche Sprache auch im Rahmen des Bekenntnisnachweises erhebliche Bedeutung. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann dann durch eine Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise abgegeben werden.
Zukünftig kann die Beherrschung der deutschen Sprache auch als Bekenntnis auf andere Weise gewertet werden. Der Nachweis eines Bekenntnisses kann durch ausreichende deutsche Sprachkenntnisse auf dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch familiär vermittelte Deutschkenntnisse erbracht werden. Die Abgabe eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum ist im Gegensatz zur bisherigen Rechtslage bis zur Ausreise möglich.
Mit der Gesetzesänderung erlangt die deutsche Sprache auch im Rahmen des Bekenntnisnachweises erhebliche Bedeutung. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann dann durch eine Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise abgegeben werden.
Zukünftig kann die Beherrschung der deutschen Sprache auch als Bekenntnis auf andere Weise gewertet werden. Der Nachweis eines Bekenntnisses kann durch ausreichende deutsche Sprachkenntnisse auf dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch familiär vermittelte Deutschkenntnisse erbracht werden. Die Abgabe eines Bekenntnisses zum deutschen Volkstum ist im Gegensatz zur bisherigen Rechtslage bis zur Ausreise möglich.
www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/...
NEW 27.11.13 08:27
Странная у вас логика. Не получается , что он немец! Получается, что он русский, сменивший свою национальность.
А когда суд был? Незадолго перед подачей Антрага? Тут белыми нитками шито, что вся смена национальностей и документов была лишь для одной цели- переезд в Германию.
А это всегда отказ.
Вот если бы у вас диалект был и свободное владение языком, то тогда был бы шанс.
Вам отказ был в 2011 году, уже тогда была возможность вести линию от прародителей. Вам надо было отказ в то время, за месяц после получения, опротестовать. А теперь уже поздно "давить".
Новый закон ничего в этом плане не изменил.
в ответ alis2o 27.11.13 07:03
В ответ на:
в СОРе отца указаны родители мать русская отец немец, - он получается немец,
но у меня в СОРе уже оба родителя русские, так как отец в первом паспорте написал русский
в СОРе отца указаны родители мать русская отец немец, - он получается немец,
но у меня в СОРе уже оба родителя русские, так как отец в первом паспорте написал русский
Странная у вас логика. Не получается , что он немец! Получается, что он русский, сменивший свою национальность.
В ответ на:
документы через суд переделали, теперь везде как положено -отец немец, мама русская
документы через суд переделали, теперь везде как положено -отец немец, мама русская
А когда суд был? Незадолго перед подачей Антрага? Тут белыми нитками шито, что вся смена национальностей и документов была лишь для одной цели- переезд в Германию.
А это всегда отказ.
В ответ на:
я себя никогда русской нигде не декларировала, т.е не вписывала национальность русская, но и когда получала паспорт не писала никакую национальность, есть выписки из домовых книг, везде немцы, документы с института, тоже немка, т.е я либо ничего неписала, либо писала немка, где это было возможно
я себя никогда русской нигде не декларировала, т.е не вписывала национальность русская, но и когда получала паспорт не писала никакую национальность, есть выписки из домовых книг, везде немцы, документы с института, тоже немка, т.е я либо ничего неписала, либо писала немка, где это было возможно
В ответ на:
....и соответственно сертификат в1.
....и соответственно сертификат в1.
Вот если бы у вас диалект был и свободное владение языком, то тогда был бы шанс.
В ответ на:
...сейчас хочу подать на пересмотр, и как мне подсказала одна из участниц, возможно вести линию от прародителей, на это и буду давить...
...сейчас хочу подать на пересмотр, и как мне подсказала одна из участниц, возможно вести линию от прародителей, на это и буду давить...
Вам отказ был в 2011 году, уже тогда была возможность вести линию от прародителей. Вам надо было отказ в то время, за месяц после получения, опротестовать. А теперь уже поздно "давить".
Новый закон ничего в этом плане не изменил.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 27.11.13 08:41
в ответ dellaros 27.11.13 08:27
смена документов в 2006 году, подавали в 2009 г. На тот момент когда я подавала все данные на предков тоже предостовляла,
Почему вы так думаете что в моем случае нет никаких шансов, ?? Отец указал в паспорте русский, но я нет!, я думаю что все таки можно подать, даже если это 10% из 100 вероятности, то стоит попробовать, ведь точной уверености нет что в этом случае предпримет БФА)
Почему вы так думаете что в моем случае нет никаких шансов, ?? Отец указал в паспорте русский, но я нет!, я думаю что все таки можно подать, даже если это 10% из 100 вероятности, то стоит попробовать, ведь точной уверености нет что в этом случае предпримет БФА)
Отец: 96 , отказ 2001 г. Пересмотр: 09.2014 г ШТ сдан 2018 г АВ от 19.12.2018
Я Отказ : 2009г, Пересмотр 12. 2013 г, В1 2017, АВ от 21.12.2018 г





