Доброе время суток уважаемые форумчане.
У меня есть вопросы связанные с новым законом от 13.09.2013,на которые я точно не знаю ответы и как мне поступать. Ранее,до вступления нового закона в силу,я задавал вопросы на этом форуме вопросы,но были они связаны с другим законом,от 09.12.2011 года,который как показала практика был мало полезен. Напомню вкратце свою историю. Мой отец немец,живет в Германии с 2000 года как и все остальные родственники по отцовской линии. В 16 лет в паспорте я указал в графе национальность русский,в 19 лет исправил на немец. Когда мой отец уезжал,я с ним не поехал,самостоятельно подавал документы 2007 году как поздний переселенец,но мне отказали в связи с записью в первом паспорте русский,хотя перетензий к шрахтесту не было. Так вот суть вопроса,на что мне сейчас можно надеяться и как правильно поступить
1.подавать снова документы как поздний переселенец по 4 параграфу,
что бы доказать немецкую принадлежность путем предоставления сертификата В1?
2. Ходатайствовать о включении меня в антраг к отцу задним числом?
3. Будут ли поднимать архив с моим старым делом или мне все по новому нужно подавать
Хотя тест то у меня был засчитан,вопрос был к не немецкой национальности,шпрахтест проходил 2007 году
4. У меня есть А1 который я получил тоже в 2007 году,действителен ли он?(если по 7 параграфу ехать)
Заранее спасибо,жду Ваших ответов и комментариев.

если и подавать, то на пересмотр дела
ваш отец может , да и для вас это оптимальный вариант
срока давности не имеет

Спасибо большое за ответ,но меня пугает один момент,у меня было уже два отказа,правда они были до 13.09.2013. Первый раз в 2007,второй в 2013,в начале года. Кто то мне сказал,что несмотря на принятие нового закона,мне снова могут отказать из за предыдущих отказов,не знаю,правда это или нет

А Вы письмо пишите о пересмотре дела , и верьте в удачу! несмотря на предыдущие отказы.

Спасибо,но мне вот кажется,что в моем случае было бы оптимально вписаться к отцу задним числом как 7 параграф,а уже на месте,если все таки получится,добиваться 4 параграфа,хотя по сути он уж не так и сильно отличается от 7. Просто на 4 уже были отказы,а вот на включением задним числом нет,в то время такую возможность даже не расматривали

C 7 на 4 практически невозможно перейти , особенно при живом 4 , если с ним соединяться . Пробуйте как лучше , но не сидите , работайте по этой теме. При подаче заявления или пересмотре дела параграф не имеет значения .

Спасибо большое! Вот сейчас созванивался с Германией,меня уверяют,что если были отказы,то снова будет отказ,мне нужно где то найти ссылку,актуальную ссылку на немецком с этим законом,что бы родственники сами могли перевести его,где есть намек на то,что я могу на что то надеяться в моем случае

чем больше будешь надеяться на родственников , тем менее твоя вероятность получить положительный ответ . Не всегда родственники очень доброжелательные , у всех свои дела и проблемы и рвать душу за кого то , не все способны. Пиши сам письмо в Кельн о возобновлении дела и постарайся устранить все недочеты , на основании которых был отказ. Удачи !

так отказ будет, как же он немцем станет, если был русским..
ТС - ты уже много намудрил, и похоже правилъные выводы не сделал..
если ты готов к выезду - пусть отец ставит антраг на включение по 7§ - проще не бывает..

Спасибо,согласен,много намудрил,но по 7 параграфу,задним числом,есть шанс,если были отказы ранее на 4?

они не взаимосвязанны !!!! Так что без проблем всё получится.

все ответы на твои вопросы 100 раз на этом форуме расписаны, и то что не спрашивал - тоже есть - читай..бесплатно..
насколько я понял - задним числом - специально для таких, кто не может по 4§ - сделали..
пишут тут на форуме - тяжелый случай - не нужен - тогда у тебя 100 % получишь..

В том то и дело,что по 100 раз на форуме написано,но в реальности все по другому обстоит. И включение задним числом сделали судя по всему не для таких как я. Во первых,у меня была возможность уехать с отцом,я был включен к нему в антраг,но отказался ехать,он уехал без меня,а кто то не был включен к 4 параграфу и только сейчас ходатайствует о включении задним числом,вот у них то и есть судя по всему шанс. Может я в чем то ошибаюсь,конечно же в моем случае 7 идеальный вариант,даже не спорю,но подойдет ли он мне в моей ситуации?

Спасибо,но без проблем ли? Меня же включали к отцу в 2000 году,я не поехал,отказался,возможно ли сейчас? Разговаривал сегодня с родственниками,говорят что нет шансов из за того,что в тот раз не поехал и новый закон мне сейчас не поможет,будет снова отказ,хотелось бы верить в обратное.

Я бы на Вашем месте не раздумывала и пусть отец Ваш подает Антраг на вписание задним числом в свой АБ. Это ведь здорово, что отменили тяжелый случай, а дали возможность вписать тех, кого не вписали! Тем более, что при вписании задним числом совершенно не важно какая национальность у Вас в документах, Сертификат А-1 и все. Забудьте переживания о прошлых отказах, они здесь не играют роли. У моих родственников была аналогичная ситуация, вписали всех, и приехали те, кто сдал А-1.

Судя по всему, не хотят вас родственники там видеть...

Спасибо большое,будем надеяться,что Вы правы:)

А где в законе,на немецком языке,в оригинале,прописано,что отменен тяжелый случай и доказывать ничего не надо? Я это все видел на русском языке,но на немецком все иначе вроде звучит

А еще интересно,когда Ваши родственники успели приехать,когда закон вышел только 1,5 месяца назад?

Это все брехня. Родственникам возиться не хочется. У жены был отказ по 4. Подали по трудному случаю - отказ. Подали протест подтвердили трудный случай, запросили язык а потом все эти случаи отменили. Так что теперь вам сам бог велел. Если родня возиться не хочет делайте все сами.

Ну у Вас возможно действительно трудный случай был. И что у Вас в итоге? Вы переехали или переезжаете? Если да,по какому параграфу?

1.5 месяца назад сертификаты выслали. Сидим ждем. Подавайте и не думайте. Не извесно сколько все эти законы продержаться. Самый простой вариант от имени отца все написать, перевести, послать ему чтоб от своего имени отправил и все дела. У всех своя жизнь и надеяться на "родню" не стоит

Это все понятно,что надеяться можно только на себя,а сертификаты вы выслали я так понял А1? Оригиналы или Копии?

Оригиналы. Не сдавали и не отправляли пока не попросили. Тоже не сильно верилось после двух отказов.

ситуация нестандартная, т.к. вы отказалюь один раз ехать ... встает вопрос, вы просто не поехали или писали официальный отказ?
и вопос может быть не по теме, поясните, почему вы тогда ехать не хотели, а теперь хотите?

Согласен,ситуация не стандартная,поэтому и пишу на форуме,вопросы задаю. На тот момент я был женат и моя русская жена не хотела ехать,плюс ко всему я ухаживал за больной бабушкой в доме,где жил. На данный момент бабушки нет в живых уже 3 года и 8 лет как разведен. Не помню что лично писал официальный отказ,но отец говорил,что он что такое подписывал,надо уточнить

вам нужно уточнить этот момент, потому как, если вы говорите, что были включены в АВ вашего отца, то вы можете позже ехать, при условии, что 4 пар. уже в германии и жив.
получатеся, что вам нет смысла подавать на включение вас задним числом, т.к. вы давно уже включены
могу конечно, ошбаться, спросите у старожил данного форума

Родственники приехали по Закону о вписании задним числом от 2011 года. У нас был тяжелый случай. Это было потверждено медицинскими документами. Речь о Вас, ведь в Изменениях Закона от 2013 года отменили тяжелый случай. Поищите есть ведь целые ветки об этом. Или Вы думаете я займусь этим?

Спасибо,момент этот я конечно же уточню,но я точно знаю одно,из ЕВ я вычеркнут и прошло 13 лет,вряд ли за такие сроки что то осталось актуально

Может действительно стоит спросить в БВА о вашем ЕБ, номер то у вас есть. Еinbeziehungsbescheid по Закону 2011 года необходимо использоватьза 18 месяцев со дня получения, а вот какие сроки были у ваshего 13 летней давности- вопрос.

Просто до 13.09.2013 года посылали запрос,отказали в 4 параграфе и во включении задним числом,причем как мне объяснили в отказе была пометка,что типа решение окончательное и даже не пытайтесь больше писать,рассматривать дело не будут,так вот интересно, что они скажут сейчас,после принятия нового закона?

Думаю, что с Изменениями в Законе, а именно с отменой "тяжелого случая", Вас должны вписать. Другое дело, сколько времени придется в "очереди"подождать. И второе, мне неприятно, что говорят здесь о родственниках говорят, что они не помогают. Это неправда- все зависит от от того, какой это человек.

включаемых по изменениям в законе ( с херте фель ) , НО не тех, кто на общих основаниях !

Да, я имела ввиду по Закону 2011 задним числом s Härtefall

Закон 2011 года не актуален,про него и речи не может быть,а вот правильно ли мы понимаем изменения в законе от 13.09.2013 года,это вопрос. Там все очень просто выглядит...в русском переводе адвокатов. Отмена тяжелого случая например....слишком все просто

Вас конечно же никто не просит искать за меня на Форуме ответы,но если я задаю вопросы,логично предположить,что я не нашел на этом форуме то,что мне нужно? Верно? По существу здесь ничего не нашел,только слова,что типа отменили тяжелый случай,что можно смело включаться и т.д. и т.п. Меня все таки больше факты интересуют, в виде случаев,похожих на мой,где есть положительный исход дела.

Видно, что восспитание советское (как и у мнея, но мы в Германии 12 лет, научились верить) Отменили тяжелый случай, это значит его нет, а Вы все ищете его, странно.

Ну буду рад,что у Вас все получится!!!

А кто здесь говорит,что родственники не помогают?

Не, не вы, это я на Пост 20 и 22
Всего хорошего.

Спасибо и Вам!

вот здесь слова:
www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/...
Mit der Gesetzesänderung wird eine nachträgliche Einbeziehung von Ehegatten und Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers ermöglicht, auch wenn kein Härtefall vorliegt (härtefallunabhängig).
а вот здесь факты:
foren.germany.ru/aussiedler/f/24151688.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb...
foren.germany.ru/aussiedler/f/22302202.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

Спасибо огромное за помощь и участие!

ты вначале неточно описал ситуацию..
тебе надо конкретно разобраться, кто и что подписывал, и зачем - когда ты не поехал с родителями, а
потом уже смотреть насколъко это повлияет на твой случай..
или отец подаст антраг - там и ответ будет из первых рук, других вариантов то нету..

Сейчас звонил в Германию,узнал все точно. Итак,я был включен в Антраг к своему отцу,они уехали с семьей без меня,отец,двое детей и его жена( он второй раз женился,с моей мамой в разводе) когда они приехали во Фридланд,им задали вопрос,где я? Ответили,он не захотел приехать,тогда говорят либо вы в 24 часа покидаете Германию,либо пишете расписку,что никогда его вызывать не будете,отец написал! Вот все точно передаю слова,как было на самом деле. Ну и как в данной ситуации поступать? Мне кажется новый закон не поможет

я не знаю, да и на форуме таких случаев не припомню..
поэтому я и написал - пробуйте - узнаете - хуже не думаю, что будет..

Это что-то невероятное...

Спасибо,согласен,ситуация не стандартная,вряд ли у кого то подобный случай имеется,то же считаю,попробовать стоит сделать запрос снова,может в старом отцовском антраге меня возобновят.

О,Вы ответили,спасибо:) да,я с Вами согласен,мне тоже это бредом кажется,наверное они что то с перепугу не поняли,когда туда приехали:) но факт остается фактом,я в антраге был!

Тоже считаю, что это какое-то недоразумение. Скорее родственники от стресса и паники чего-то недопоняли... или "преукрасили" тот разговор... Слабо верю, что такие заявления со стороны чиновников действительно были возможны... В любом случае, для вас важно не то, что вы были в Антраге (это само собой), а то что вы были в ЕВ.

По номеру 022899-358-9299 можно получитъ информацию, независимо от того, где ваши документы.
Удачи!Попробуйте позвонить сами или родственники.Это полный бред на счёт выдворения!

Как Вы считаете,это как то должно помочь? Отказы были,дважды,ну согласен,декларировал себя в первом паспорте русским,только через 3 года исправил на немец( в военном билете,в аттестатах везде стоит "немец") но не суть,судя по всему здесь и мечтать не стоит о 4 параграфе,но возобновить меня в антраге как то можно наверное по новому закону? До 13.09.2013 подавали на включение меня задним числом,тоже отказали,хотя там тяжелый случай нужно было доказывать,сейчас то его отменили.

Спасибо,но этот номер телефона только для тех,кто подавал документы,в моем то случае немного другое,вопрос в том,стоит ли подавать или нет,так как отказы были и действует ли новый закон на мой случай?

Советую позвонить во Фриндланд и спросить , можно ли изменить ситуацию согласно изменений к Закону.

Завтра так и сделают! Спасибо!

Вы бы точно уточнили, что именно подписывали ваши родственники. Моя мама 15 лет нам говорила, что подписала по приезду бумагу, в которой говорилось о том что она не будет вызывать своих детей. А сейчас когда эту бумагу нашли и нормально перевели, то оказалось мама подписалась под тем "что не будет вызывать своих детей пока находится в Хайме"........

Хм,интересно если честно...но с другой стороны,отказ же был уже о включении задним числом,значит подписали что то конкретное,после чего я не могу больше претендовать на включение меня задним числом,иначе бы давно включили. Короче завтра начнут звонить во Фридланд и станет ясно.

В любом случае, пока не начнете - точный ответ не узнаете. Дорогу осилит идущий.....

Это точно! Начинать то я начинаю,уже 6 лет как,просто каждый раз,когда что то меняется,делаешь попытку снова и веришь,что в этот то раз каким то чудом все получится:)

так как все еще неясности отвечаю здесь, потому что вы не один такой.
1 вариант:

Подаете заявление на пересмотр и прикладываете сертификат Б1 и указываете старый номер вашего дела. Вот здесь все описано.
foren.germany.ru/aussiedler/f/24761025.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
судя по всему здесь и мечтать не стоит о 4 параграфе,
если знаете язык и можете получить Б1, можно и попробовать.
2.
невозможно, если отец выезжал по 4 параграфу и во Фридланде в здравом уме и в светлой памяти подписал документ, что проинформирован о том, что включение оставшихся в стране исхода детей и внуков не будет никогда возможным, если он остается в Германии и продолжает свое оформление.

Так из-за чего отказали? Из-за того, что не подтвердили тяжелый случай или из-за того что отец в свое время во Фридланде подписал отказ от возможности включения оставшихся на родине детей-внуков?

Включение задним числом к дедушке возможно, если он жив, в своем уме, живет в Германии, выехал в Германию после 01.01.1993 года и не подписывал во Фридланде отказ возможности включения своих потомков.
Проходит это так: дедушка подает заявление, которое есть на сайте, прикладывает к этому заявление актуальную справку о своей прописке - Meldebescheinigung, копию справки по § 15 Spätaussiedlerbescheinigung. Если дедушка стар и немощен, он заполняет формуляр доверенности на тетю, тоже есть на сайте и тогда всем занимается тетя.
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_III/Spaetaussiedler...
Чтобы облегчить тете работу, вы сами скачиваете формуляр заявления, заполняете свою часть - пункт 3 формуляра (ничего там не подписываете, потому что заявитель - дедушка) и отправляете тете.
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Вы отправляете дедушке и тете так же следующие документы: простую копию своего отказа, (а, их 2 - значит, две копии, он нужен, так как там есть номер вашего старого дела, по этому номеру найдут все ваши документы, чтобы их не посылать по второму разу). Отправляете оригинал своего сертификата А1 (он еще действителен), простую копию своего актуального внутреннего паспорта, простую копию своей трудовой книжки.
Вот перечень документов, согласно памятки, проверьте, все ли они в вашем старом деле есть. Досылать нужно только те документы, которых у них нет и, вероятно, еще вашу справку о несудимости.
Alle Urkunden, die in diesen Verfahren bereits vorgelegt wurden, müssen Sie nicht
noch einmal beifügen.
Für die Bearbeitung des Einbeziehungsantrages werden grundsätzlich folgende Unterlagen benötigt:
 der vollständig ausgefüllte Antrag,
 für jede Person, die nachreisen soll, je ein Ergänzungsblatt,
 Meldebescheinigung des Spätaussiedlers,
 Geburtsurkunden, evtl. Heiratsurkunde(n) aller Personen, die nachreisen sollen,
 unbeglaubigte Kopien der Inlandspässe dieser Personen,
 unbeglaubigte Kopien der Arbeitsbücher dieser Personen, wenn sie volljährig sind.
In welcher Form muss ich Unterlagen beifügen?
Grundsätzlich gilt:
 Benötigt werden Kopien vom Original mit notarieller Beglaubigung. Kopien müssen vollständig sein, das heißt Vorder- und Rückseite der Urkunde sind vorzulegen. Unbeglaubigte Kopien sind
nicht beweisgeeignet.
 Der Beglaubigungsvermerk muss im Original vorliegen und die vollständige inhaltliche
Übereinstimmung der Kopie mit dem Original bestätigen. Kopien von Beglaubigungsvermerken
oder Beglaubigungsvermerke, welche lediglich die Unterschrift des Übersetzers beglaubigen,
reichen nicht aus.
 Allen fremdsprachigen Unterlagen ist eine Übersetzung eines vereidigten Übersetzers beizufügen.
Für Geburts- und Heiratsurkunden, die neu eingereicht werden, gilt zusätzlich:
Die Urkunden sind mit einer „Haager Apostille“ zu versehen (gilt nicht für Urkunden aus
EU-Mitgliedsstaaten). Ist eine Apostillierung nicht möglich oder haben Sie Fragen zum
Apostilleverfahren, dann wenden Sie sich bitte an das Bundesverwaltungsamt oder an die zuständige deutsche Auslandsvertretung.

никаких устных экзаменов быть не должно при включении задним числом, вы его уже сдавали, получая А1.
Да, кстати там же написано про то, что тяжелый случай не нужен.
Mit der Gesetzesänderung wird eine nachträgliche Einbeziehung von Ehegatten und Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers ermöglicht, auch wenn kein Härtefall vorliegt (härtefallunabhängig). Das Erfordernis der gemeinsamen Aussiedlung entfällt.
И вариант последний:
второй отказ на включение задним числом к отцу был из-за того, что не был доказан тяжелый случай, тогда от отца заявление на пересмотр этого отказа в свободной форме + актуальная справка о прописке; от вас сертификат А1, справка о несудимости, копия внутреннего паспорта и копия трудовой книжки (если вы их не отсылали).

Спасибо огромное за столь подробный ответ,но судя по всему у меня шансов ноль. К отцу нельзя задним числом,к деду тоже,он по моему переехал в 1992 году,остается только шанс самому как поздний переселенец,если по новому закону запись русский в первом паспорте не сыграет роли,сертификата В1 пока нет!

Важен не сертификат, важны знания, тест можно и в посольстве сдать. Что в отказе написано, как знания языка оценили?

Как всегда информативно,спасибо.

Я просто указал номер старого дела
В Ergänzungsblatt zum Antrag auf nachträgliche Einbeziehung in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers
Там есть пункт
Aktenzeichen von bereits beim BVA durchgeführten Verfahren

Иногда уполномоченные родственники, да и сами заявители плохо разбираются во всех этих актенцайхен, разумеется достаточно сделать так, как сделали вы., но когда, как в этом случае куча заявлений и отказов и никто толком не знает, кто и что делал, лучше прикладывать копии (экономит время и нервы, как сотрудников ведомства, так и заявителей)

В том то и дело,что когда я сдавал ШТ в 2007 году,к нему претензий не было,я его сдал! Запись русский в паспорте сыграла роль. Правда знания немецкого сейчас нужно подтянуть....

вы бы сканировали отказ и выложили, я, как Станиславский, не верю, пока своими глазами не увижу.
Если это действительно так, то огород городить вообще не нужно, прочитайте ветку про возобновление процесса, всю

Да я бы с удовольствием отсканировал,да все документы в Германии,единственный документ,который у меня,это мой ШТ от 2007 года и то вот второй день ищу,куда то пропал. Сегодня кстати отправили все документы,будем ждать ответа

Мы все говорим спасибо vetam за её доброе дело.
Но тут vetam ошиблась, сказав что к отцу нельзя внестим из - за расписки той. Можно. Эта расписка была дана в 2000 году, когда нельзя было вносить задним числом, то есть прибыв в Германию.
Эта расписка не играет роли- и без неё был такой закон. Другое дело, что там подстраховались и предложили ему выехатьв 24 часа, чтобы он внес вас, а потом снова с вами въехал.
Иначе бы он мог бы подать в суд, что не дали онформацмии об этом. Кстати, юристы( не адвокаты, которых можно было бы уличить в корысти срубить деньги) в 2000 годах давали большие шансы на такие дела.
Есть такой закон, что если чиновник не дал информации о каких то последствиях дела, без которой человек может получить тяжёлые последствия,то можно было подавать на суд.
А с 1992 и точно по 1996, далее не могу сказать, такой информации БФА не давало при выдачи АБ. и не предупреждало, что можно внести и детей, но только до выезда.
Так вот для вас главное. Эта расписка и тогда была ни к чему, а сейчас тем более. Давалась она в то время, когда не было включения задним числом.
Сейчас это разрешено и расписка не имеет никакой юридической силы.
Смело подавайте на внесение к отцу.

Ого! Вот это поворот,спасибо,надеюсь это так,сегодня же позвоню отцу,обрадую,а то он уже вчера растроился! Хотя возможно,что и не немецкая национальность в первом паспорте с 16 до 19 лет тоже не так страшна будет по новому закону,в военном билете,в свидетельстве о разводе,в других документах стоит немец,то есть далеко до подачи заявления я деклалировал себя немцем,возможно все таки и как ПП пойду...Все же когда тетя звонила в Брамшу и объяснила мою ситуацию,ей сказали,что бы я снова документы подавал,причем нужно просто прислать копию отказа в первыичных документах и А1,про оригиналы А1 не говорили,думаю уместно будет дослать вместе со справкой о несудимости,так как у нее в отличии от А1 есть срок годности.

У нас подобная ситуация.... Родители мужа уехали в германию на пмж в 2005 году, мой муж соответственно остался в России. Родители говорят что, тоже им давали подписывать бумагу где сообщается что они не будут вызывать своего сына. Потом после принятия закона в 2011 году мы подали документы на включение задним числом, нам пришел отказ в связи с неимением тяжелого случая. Теперь после принятия закона в сентябре 2013 подали не пересмотр дела... теперь ждем

О! Типичная ситуация! Будем ждать ответа:) скажите,а У Вашего мужа как с декларированием немецкой национальности? Может есть смысл сразу подать как ПП?

Как ПП это однозначно сложней и дольше. При вписании к отцу Вы получите 7-й параграф, практически то же самое, что 4-й

Конечно,7 параграф не 8, те же 2 паспорта и вообще выбирать не приходится,хоть какой нибудь получить:)

Мы все говорим спасибо vetam- она делает большое дело для нас и очень информативно. Она просто молодец- это сколько же трудов она прилагает доровольно, чтобы нам всё это донести и отвечать на вопросы.
Но она тоже человек и может ошибаться. Но вместе нам легче найти решение правильное.
И на ПП вы можете подавать, и на включение. Причём оба антрага почти по шансам равнозначны на успех- на ПП 99,9%, на внесение -100%. Вы можете подавать их параллельно. А там видно будет.

Мы его не найдем, пока автор ветки не ответит на вопрос, что же было в отказе на заявление отца о включении. Какова была причина отказа, отсутствие тяжелого случая или та бумажка, которую отец подписал?и С чего она вдруг здесь фигурирует?
если отсутствие тяжелого случая, то я вообще не понимаю к чему весь огород?
Заявление на пересмотр, два предложения за подписью отца.
То же самое из за смены национальность. Заявление на пересмотр и, там, может 3 предложения получится.
Насчет ошибки спорить не буду, не принципиально, я ж тож не сама придумала, а со слов юриста. А пока не видела своими глазами текста в виде закона, решения суда или постановления - не верю! И в 2001 - 2002 расписки такие практиковались, своими глазами видела.
Спасибо за спасибо, работа не большая.
У меня тоже вопрос, если знаете, нотариально заверенные копии из Казахстана на казахском заверительная надпись и печать? или есть нотариусы, которые на русском делают?

На русском ,по крайней мере в том числе и .
Здесь переводил переводчик с русского.

Спасибо, значит, тоже огород городят.

Спасибо большое за внимание и помощь,отвечаю на вопрос
В 2007 году отказали из за записи в паспорте Русский,уверяю Вас не из за шпрахтеста
После 2011 года когда подали документы на внесение задним числом к отцу,отказали из за отсутствия тяжелого случая
07.11.2013 года послал документы с копией отказа еще раз,ждем!

Наконец-то написал внятно, а то неделю писал невразумительно.
Вот напомню вам ваш пост 13
...у меня была возможность уехать с отцом,я был включен к нему в антраг,но отказался ехать,он уехал без меня....
Опять что-то " тёмное" Если ты был внесён в АБ отца по 7 пар, то ты имел право приезжать и позже, когда бы смог, хоть и через 20 лет. Нет такого требования, и не было, чтобы 7 пар въезжал одновременно с 4 пар. И второе: ты был тогда с женой отдельная семья от отца- таких не вносили в АБ. Вы обязаны были подавать свой антраг.
Ты не был включен а АБ отца. Больше не говори никогда, что ты был включен в АБ отца, не путай людей.

Ответ на :Ты не был включен а АБ отца. Больше не говори никогда, что ты был включен в АБ отца, не путай людей.
А что по Вашему отец меня не мог одного без жены внести? Мне кому больше верить,Вам или отцу?

А с чего Вы решили, что он был включен в АВ? Он же пишет в антраг, а это две большие разницы. Я так думаю, если бы он был включен в АВ, то никто бы его отца не заставлял писать каких-то там отказных.

с декларированием немецкой национальности я так полагаю все в порядке, т. к у моего мужа и отец и мать чистокровные немцы - и все родственники уже живут в германии... можно сказать он один здесь остался... по идее мы могли наверно претендовать как и пп но почему то решили включиться задним числом....посмотрим, что из этого получится

мог , но для этого ему как минимум нужны были ваши СОР , копия паспорта.

Куда внести? В антраг или в АБ? В антраг вносить он не мог- ты был с женой уже отдельная семья от отца. А вот в АБ он мог бы тебя и с женой внести , если бы знал, что это можно делать. А он скорее всего, не знал( как и я в 1996г). И почему с него потребовали расписку, я там разъяснял.

ТС писал, что .у меня была возможность уехать с отцом.АТакая возможность даётся только АБ-дом.
Потому что в антраг, как он писал, его нельзя было вносить и быть ему внесённым в АБ отца- он был женат, отдельная семья.
Может отец и отметил его с женой ошибочно в своём антраге, но это было запрещено. Поэтому БФА в АБ его не записал.
Им бы надо бы писать письмо для включения его с женой в АБ отца и получить ЕБ. А этого не было сделано или от нежелания ТС ехать,
или не знали, что можно делаь ЕБ (как и я тоже не знал такого, и уехал без дочери с её семьёй).

я не знаю конечно когда вы уехали , но с 2000 года с АБ в письме была даже памятка на русском языке , и там было разъяснения по включению в ЕБ

Ну так и я про то же! Внесли в Антраг, ехать ТС отказался, понятное дело никуда они поехать не могли, только думали, что могли бы.

здравствуйте, я бы хотела узнать, я как то раз уже задавала вопрос, можем ли мы подать по новому закону подать документы на возобновление , у моего мужа отец уехал до 1993 года, у нас два отказа, мне тут отвечали( не помню кто), что такие как мы опять не можем. но отец мужа связался с адвокатом и он ему сказал, что да, закон именно для таких как мы. я не могу понять адвокат опять его вводит в заблуждения? может есть такие люди которые полностью разобрались в этом законе?

Ну мне тоже вот написали,что это не возможно,если 4 параграф уехал до 01.01.1993 года,хотя наверное новый закон как то действительно может помочь,но я не об этом,просто с адвокатами нужно быть поосторожней,они на начальном этапе всегда уверенно говорят,что бы получить свой первый гонорар. Мне то же Пуэ побещал,что все будет хорошо,когда вышел первый закон 09.12.2011 года,но меня отговорили ему деньги переводить дальше,после того,как я ему за консультацию отдал первые 175 евро. И правильно сделал,так как шансов у меня не было,шанс судя по всему появился сейчас,по новому закону.

а в данный момент вы не консультировались с адвокатом ? я почему то думаю , что этот адвокат его обманывает, он уже ,я так понимаю заполнил антраг, и выставил отцу счет

Я с адвокатами сейчас вообще не связываюсь. Есть мнение,если по закону возможен переезд,то с адвокатом или без него Вы переедете,другое дело,что адвокат может помоч в заполнении бумаг,что бы избежать ошибок и то,это если Вам больше некому попочь в заполнение разных документов. У меня родственники заполняют без проблем,в услугах адвоката не нуждаемся. Хотя не спорю,грамотный адвокат иногда может помочь,но и то в том случае,если есть за что зацепиться,случаю выигранных судов с помощью адвокатов не мало...хотя и проигранных тоже:)
На этом форуме достаточно грамотных людей,которые могут подсказать,что и как,главное правильно вопросы ставить.

да дело не в том , чтобы правильно заполнить, а в том есть ли действительно шанс , или это опять обман адвоката? я так понимаю ни кто не знает про нашу ситуациию

До 01.01.1993 года не было параграфов - ни 4, ни 7. Они назывались изгнанными. А понятие шпетаусзидлеры и параграфы появились с 1993 г.

Судя по всему появился? По какому "по всему"? Новый закон не отменил прежний, согласно которому включать к изгнанным нельзя, а можно только к шпетаусзидлерам. Во всяком случае ни я нигде не читал, ни здесь не писалось. Откуда у вас это "судя по всему"?

А причем тут включение к 01.03.1993??? У меня так то 4 параграф (отец)уехал в 2000 году,это дедушка до 93. Или вы меня уверяете,что я сам по новому закону ни как ПП не подойду и на включение к отцу задним числом? И "судя по всему" вот оттуда,по мнению большинства на этом форуме,кто мне ответил,если Вы конечно внимательно читали. Да что толку с Вами спорить,с теми,кто не согласен,звонили в Брамшу,объяснили ситуацию,выслушали и исходя из сказанного,сказали подавайте документы,причем сказали не надо кучу документов,они уже все есть в архиве,в первичных документах должно быть А1 и копия отказа! Поживем,увидим,что будет дальше!

Может Вы неправильно что-то поняли? Речь идет о том, что по закону от 2011 года включение возможно только к "поздним переселенцам", имеющим 4-й параграф. Само понятие "поздний переселенец" появилось только с 01.01.1993, до этого момента российские немцы назывались "изгнанными". Поэтому включение "задним числом" возможно только к тем, кто уехал после 01.01.1993 г. Об этом Karsai и написал. Вы вписываетесь к отцу, у Вас все нормально. А вот у ==надежда== как раз такой случай. Я вот лично не могу точно сказать последнии изменения в законе меняют эту ситуацию или нет. Исходя из того, что я читал, вроде бы нет. Я думаю, что точный ответ знают только в БФА. Адвокаты очень часто лукавят. У меня, кстати, с Пуэ была та же самая ситуация, как и у Вас, все ограничилось 150 евро

Так он же мне ответил,на моё "судя по всему",вот я и понял. А Пуэ еще тот адвокат,отец долго смеялся,когда он предложил за 500 евро,поискать в архиве или где то там еще документы,подтверждающие,что отец немец и я могу к нему вписываться задним числом. Вопрос,у отца 4 параграф,живет в Германии с 2000 года,зачем в архиве искать за 500 евро уже имеющийся подтвержденный факт?:)))))

То, что отец уехал до 1993 года, говорит только о том, что вас нельзя вносить задним числом. К новому закону это не относится = как было, так и осталось.
Отказа в чём? Если на внесение задним числом, то нельзя ставить.
А если ваш муж сам ставил свой антраг и на него было 2 отказа, то по новому закону вы можете ставить антраг на возобновление дела, независимо от чего был отказ- из-за теста, или по национальности.
Почему вы, как и ТС, пишите всё невнятно. Написали бы: мужа отец уехал до 1993 года, два отказа были на внесение к нему задним числом...
или же: мужа отец уехал до 1993 года, муж позже( когда?) сам свой антраг ставил на пар 4, но были два отказа...

у нас было 2 отказа, один в 2006 году, не сдал язык, а второй раз в этом году, адвокат ввел отца в заблуждение и наобещал , что добьется нашего включения, прошли все инстанции и 2 суда, но как мы и ожидали отказ, и опять отец обратился к адвокату и он опять говорит , что это как раз закон для нас, но не где информацию найти не могу, что не читала все про поздних переселенцев.

Опять одни неясности, что же вы непишите главного. В 2006 году был отказ. Что вы предприняли? Видершпрух?
был ли отказ, если писали, и на видершпрух? Подавали ли на суд?

В каком месяце и на каком основании подавали? Ведь если на первый отказ приходило от них, что отказ вступил в силу,
то больше возвращаться к закрытым делам нельзя.
Только по новому закону с июля этого года стало возможным подавать на пересмотр закрытых дел.
Если бы вы полно и ясно формулировали вопрос, не требовались эти утомительные распросы и уточнения.

Я не большой специалист,но как сказал Karsai, новый закон не отменял старый,хотя я могу ошибаться,включиться можно только к поздним переселенцам..

Вы правы.

К сожалению,что прав... Ведь у многих родственники переселились до 1993 года,например мой отец уехал позже всех,в 2000 году,а остальные в 90-91 годах. Жаль,что новый закон не поможет в таком случае

Похвально ваше признание, что вы небольшой специалист. Скажу вам, что все здесь, и я в том числе, не специалисты, тем более большие.
Только разница в том, что некоторые умеют понимать написанное, а другие не понимают или не описывают полностью ситуацию дела.
Вот вы опять не понимаете.
Надежда пишет про антраг мужа на пар 4, на которые были 2 отказа, а не про внесение задним числом.
Вот и разводим ненужные топики. Только на хорошо поставленный вопрос поучают хороший ответ.

спасибо за ответы, первый раз не подавали на видершпрухт, это точно( потому что все проходило через отца) он я так понимаю всех тонкостей не знал, и как то сразу про это подзабыли. а второй раз он хотел включить в свой антраг( как потом выяснилось у него его нет и не могло быть) но вот это дело прошло все инстанции , и прошел последний суд с отказом где то в мае.

Но Вы поймите,что совершенно грамотно поставить вопрос практически не возможно,не зная точной информации,вот я например задавал вопросы на форуме со слов моих родственником,не видя в глаза документы с отказами,так как они все у них в Германии,а я здесь в России,но спросить то все равно хочется у бывалых,опытных людей

Опять двадцать пять. Чего жаль то.. почему не поможет новый закон..? Ведь не жаль, а хорошо с новым законом: ставь свой антраг, не играет теперь роли диалект; тест сдавать можно много раз; национальность можно доказывать сертификатом В1. Большой простор для тех, у кого родители выехали до 1993 г.

Всё! дело было закрыто. Более тогда нельзя было подавать на рассмотрение закрытого дела.
И этот закон касался не только ПП, но и всех других закрытых дел в Германии.

Глупости делал ваш отец.С адвокатом? Если да, то адвокат, зная, что изгнанные не имеют право вписывать к себе, взялся выкачивать из него деньги.
Ваш муж сейчас должен написать антраг на возобновление дела 2006 года.

в том то и дело , что глупости, но я доказать ему не могла, он верил этому амирагову, в том то и дело , что он опять нанял этого же амирагова , для заполнения антрага,а что он там на круговертит одному амирагову и видно. а вы не могли бы дать ссылку про это прочитать, что дети аусзидлеров могут подавать на возобновление ?

Возможно Вы правы:)

Похоже, что, извините, отец не дружит с головой. Да и деньги лишние жгут карман.

Здесь не нужен адвокат. Простое письмо ему написать на возобновление дела.... образец такого письма есть здесь в соседней ветке.... но, простите,
если он не дружит с головой, то пусть платит деньги адвокату ни за что.

Давайте договоримся, я вам дам ссылку этого же форума и прекращу общение.. Эта тема уже много месяцев здесь обсуждается. А у меня комп завис от перегрузки на ответы на такие ... вопросы. Изучайте ссылку и дайте её отцу мужа.
foren.germany.ru/aussiedler/f/24761025.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

Вы конечно же правы,но многие здесь новички и им не так просто разобраться во всем этом,будьте немного терпимее к подобным постам,спасибо Вам за помощь!

НИкаго антрага не нужно, нужно короткое письмо в БФА Да и он не может вести ваше дело, если он не доверенное лицо сына. Если вы не делали доверенность на него, то адвокат запросит такое.
Отец здесь ни при чём. Это муж сам должен написать , но не антраг, а простое письмо на возобновление его закрытого в 2006 году дела. Изучайте ссылку.

Согласен с Karsai,я вообще против адвокатов,мое мнение,если по закону что то положено,то это можно получить и без адвоката,а если нет,то ни один адвокат не поможет! Единственное чем могут быть полезны адвокаты,так это правильным заполнением документов.

И это тоже не всегда ими правильно делается. Такие случаи тоже здесь описывались.

Согласен и с этим,но адвокат адвокату рознь.

А дело не в детях аусзидлеров. Дело в том, что по новому все, кто получил в свое сремя отказ из-за незнания языка или отсутствия национальности в документах, могут написать заявлениие в БФА на пересмотр своего дела. Т.е. в данном случае речь идет не о детях, а о претендентах на ПП. Те, кто получил отказ по закону от 2011 из-за отсутствия "тяжелого случая", тоже могут подать заявление на пересмотр своего дела. Тут как раз речь идет о детях. В вашем случае, насколько я понимаю, первый отказ был мужу, как претенденту на ПП, т.е. первый вариант. Второй отказ опротестовать нельзя, как вам уже здесь написали.

спасибо за помощь, когда пошли слухи про этот закон, я задала вопрос здесь и мне ответили , что мы не можем подавать, просто от отца пошла информация, и я еще раз решила узнать, еще раз спасибо, будем пробовать, как теперь только быть с языком, он у нас у всех ни какой

Здесь многие начинали с ни какого.Главное желание и понимание самой цели

У меня было сильное желание попасть в Германию 2007 и я за полгода неспешной учебы с нуля,сдал на А1,а через 3 недели шпрахтест в Энгельсе. Сейчас спустя 6 лет повторяю то,что учил раньше. Так что было бы желание

вы просто супермэн

Мне просто повезло со шпрахтестом,с перепугу его сдал наверное:) но к сожалению это не помогло,до сих пор уезжаю:))) и знания быстро забываются,если не иметь практики общения,так что суперменские подвиги мне еще предстоят