Все добрый вечер,
головой понимаю что закон есть закон.НО,есть ли здесь счастливчики,которым всё же удалось уехать по 4 параграфу,несмотря на дату рождения,т.е. после 1993 года.Или может кто знает,как можно смягчить его силу?
Аргументы вроде есть:родная сестра сама без родителей по 4 параграфу уехала,доказав принадлежность к немецкому народу.Есть ли шансы у родного брата,несмотря на этот пункт с рожденными после 1993....

Шансов, как у заявителя у него нет. Закон есть закон, а про его т.н "смягчение" говорить вообще смешно. Тот факт, что у каждого человека есть родственник в Германии, уехавший по 4&, не дает ему права на какие то либо "смягчения".

Ну вы прямо, как серпом по ... =) Подбодрите хоть человека, а?

Если есть прямые бабы\деды, папы\мамы там, то шанс есть.
Либо ждите когда поправки примут (когда рак на горе свистнет).

Папе был присвоен 4 параграф, но перед выездом папа умер еще в 90х годах. Бабушка с дедушкой в Германии со всей папиной родней и старшая сестра тоже по 4, причем приехала сама недавно. Чисто логически, вроде парень немец, а всё рубит этот закон. Вот и думаю, может кому удалось обойти его?!

Ребят, вам может и смешно, но мне как то не очень. Смягчения может быть на основе того,что вырос ребенок в семье, хоть и без папы немца, который рано умер, но старшая родная сестра(7 лет разницы) признана же немкой,и именно она воспитывать его.Получается по воспитанию немец что-ли.Но это мои рассуждения...

а у них 4-ый параграф? они поздние переселенцы? почему бы вам не попробовать включится к ним задним числом? или вам принципиально нужен 4-ый параграф?

Бабуля с дедушкой уехали когда парня не было еще на свете, он родился почти полтора года позже. Разве можно так?

Да они поздние переселенцы, и у них 4 параграф.

Тогда не трать время. Сейчас все просто. Подавай доки по включению задним числом и не заморачивайся. Будет у вас на руках 7 параграф. Только удостоверься что они именно поздние, после 93 года. Потому что просто аусзидлеры этого делать не могу.

не уверена что тогда получится... в любом случае 7-ой параграф ему не светит, только 8-ой. Позвоните в БФА

А как называется отдел куда стоило бы позвонить?

Я вот расскажу свою историю. Моя пробабушка родилась на Украине в 1910, была депортирована в Казахстан в 1944 году. Её старший сын уехал в Германию в 1998 году и оставил пробабшку моему деду. К чему я это все рассказываю. У пробабушки отсутствовал всю жизнь СОР, она не говорила по-русски совершенно. Когда её страший сын сделал попытку оформить её как позднего переселенца, BVA затребовало советский СОР, казахский СОР, сделанный в 1997 году BVA не признало. Парадаксально, оба сына пробабушки говорят на диалекте и имеют советские СОРы, у обоих AB.
ТС, почему Вы считаете, что парню должны быть смягчения? Тут на форуме у людей есть гораздо более весомые аргументы есть, чем у парня, но тем не менее люди получили отказ.

хм, я не могу сказать. Позвоните на главный номер, там сами разберутся куда переключить

Спасибо за поддержку,хоть кто-то разделяет со мной надежду.

Ситуации бывают разные, и я не буду пускаться сейчас в описании моих семейных историй, где реально удавалось просто непостижимое доказать и добиться. Но а тем у кого отказы, желаю удачи, не надо терять надежды! Мы будем биться до конца

Если они именно ПОЗДНИЕ переселенцы, то можно
Тот, у кого из них 4 параграф, может включить внука 8 параграфом
Шансов как 4 параграф у него нет - закон не дает

Спасибо за ответ

[цитата]Ребят, вам может и смешно, но мне как то не очень. Смягчения может быть на основе того,что вырос ребенок в семье, хоть и без папы немца, который рано умер, но старшая родная сестра(7 лет разницы) признана же немкой,и именно она воспитывать его.Получается по воспитанию немец что-ли.Но это мои рассуждения...
[цитата]
Ну так это вам в БФА надо писать и доказывать, что он немец во всех смыслах этого слова и имеет право на пмж в Германии, несмотря на то, что законом это не предусмотрено. Единственный вариант это попытка включения задним числом, других попросту говоря нет.

Точно? бабушка- дедушка выехали после 01.01.1993?
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_III/Spaetaussiedler...
Там внизу страницы формуляры и контактные данные, сформулируйте точно вопрос, со всеми точными данными:
aufanhembescheid от числа________, дед выехал такого-то числа, получил Spätaussiedlerbescheinigung § 4 такого-то числа, внук родился после выезда деда такого -то числа, сын умер (дата).
Вопрос: дед планирует подает завление на включение внука задним числом, играет ли еще роль в свете нового закона, тот факт, что внук родился после получения дедом Spätaussiedlerbescheinigung.
Мое мнение - не играет (т.е. внук получает §7), но лучше узнать из первых рук и не нужно будет обходить законы.
Wäh­rend der Ser­vicezeit (Mon­tag - Frei­tag: von 08:00 bis 16:30 Uhr) ste­hen wir Ih­nen ger­ne zur Ver­fü­gung:
Nut­zen Sie auch un­ser On­line-Kon­takt­for­mu­lar, um uns Ih­re Wün­sche und An­re­gun­gen mit­zu­tei­len.
All­ge­mei­ne Aus­kunft
Te­le­fon: 0228 99 358 - 9192
Te­le­fax: 0228 99 358 - 9361
E-Mail: spae­taus­sied­ler@bva.bund.de

Вы уверены что для бабушки\дедушки внук это 8 пар.?
Я где то читал что все биологические потомки по нисходящей - это 7, разве нет?

Он родился после их отъезда, поэтому 8-й

Вопрос снят =)

А не подскажите где об этом почитать можно?И еще,если парню дадут 7 или 8 параграф,должен он оставаться в земле деда или может к сестре в землю переехать? Просто с дедом не самые теплые отношения...

Да,они выехали в 1993 году.Спасибо за подробную информацию,обязательно туда напишу

Мне тоже интересно, я вот здесь почитала и не увидела про дату рождения и 8 параграф для внука позднего переселенца
Gesetz über die Angelegenheiten der Vertriebenen und Flüchtlinge
Bundesvertriebenengesetz
§ 27 Anspruch
(1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen (Bezugspersonen). Abweichend hiervon kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 2 Satz 1 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Satz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
(2) Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen, wenn in ihrer Person kein Ausschlussgrund im Sinne des § 5 vorliegt und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantragt; Ehegatten und volljährige Abkömmlinge müssen auch Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen. Die Einbeziehung wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Bezugsperson nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Absatz 1 geboren wird. Abweichend von Satz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Satz 1 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig. Ein Ehegatte oder volljähriger Abkömmling wird abweichend von Satz 1 einbezogen, wenn er wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch keine Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen kann. Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne von § 4 Absatz 3 Satz 2 gefunden haben.
В старой версии закона, видела, а здесь нет
Читаем дальше информация Aktuelles на сайте:
Mit der Gesetzesänderung wird eine nachträgliche Einbeziehung von Ehegatten und Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers ermöglicht, auch wenn kein Härtefall vorliegt (härtefallunabhängig). Das Erfordernis der gemeinsamen Aussiedlung entfällt. Die Ein-beziehung kann jederzeit nachgeholt werden, ohne dass ein Härtefall nachgewiesen werden muss. Die allgemeinen Voraussetzungen für die Einbeziehung des nahen Angehörigen müssen aber erfüllt werden. Dazu gehört grundsätzlich der Nachweis einfacher deutscher Sprach-kenntnisse entsprechend dem Niveau A 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen.
Идем дальше читаем памятку
www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/BVA/Staatsangeh%C3%B6rigkeit/Auss...
Merkblatt zur Einreise von Angehörigen des Spätaussiedlers
Mit diesem Merkblatt will Sie das Bundesverwaltungsamt über die Möglichkeiten der Einreise von Familienangehörigen des Spätaussiedlers informieren.
1.Einbeziehung in den Aufnahmebescheid
Personen, die als Spätaussiedler Aufnahme in Deutschland finden wollen, können die Einbeziehung ihres Ehegatten und/oder ihrer Abkömmlinge (Kinder, Enkelkinder) in den Aufnahmebescheid beantragen. Der Einbeziehungsantrag kann gleichzeitig mit dem Antrag auf Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz gestellt werden oder auch später und sogar noch nach Erhalt des Aufnahmebescheides. Eine Einbeziehung kann auch noch nachträglich nach Ausreise der Bezugsperson erfolgen, solange der Einzubeziehende seinen Wohnsitz im Herkunftsgebiet beibehält. ....... Es dürfen nur Personen einbezogen werden, die Grundkenntnisse der deutschen Sprache auf der Kompetenzstufe A 1 des „Gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen
Опять нет ничего про дату рождения потомка. (Да, кстати в этой же памятке разъяснение, как въехать отцу (матери) несовершеннолетнего ребенка (внука, правнука) - будущего немца, не сдавая А1 (кто -то где-то спрашивал, на стр. 3 пункт 3. Ausländerrechtlicher Familiennachzug - 4 параграф подает Antrag auf Eintragung in die Anlage zum Aufnahmebescheid
PS. я реагирую только на конструктивные замечания, реплики типа "сам дурак" или "у меня до н.э было так " оставляю ввиду недостатка времени без внимания.
и внуку с дедом желательно помириться - ....und die Bezugsperson die Einbeziehung ausdrücklich beantragt -жить потом можно где угодно, главное чтобы §4- die Bezugsperson подал заявление

Вы знаете ответ?либо ссылки на него?Или поверили на слово?

Спасибо, значит очки можно еще поносить, тогда пересмотр в тех случаях, где был §8 по Härtefallregelung и 3 месячный срок или это все делал BVA и сроков нет?

Вот этого не понял,извините
В моё время когда я переселялся в ФРГ, BVA творил "чудеса"(декабрь 2007).В одном доме, было две семьи,которые приехали с РФ.У параграфов 4, были супруг\га, у которых "ошиблись" в параграфе. Указали 8, а не 7. Это несмотря на то, что брак был более 3х лет и сертификат А1 был им отослан. На вопрос об изменении параграфа, заявителю ответили,что понадобиться время, чтобы изменить. Под давлением родственников, приехавших встречать и которым дали распределение на их землю,все уезжали, так и не изменив параграф.

Ну, очки-то поносить можно, это же не запрещено , только советую внимательно прочитать соседнюю ветку, особенно пост #40 http://foren.germany.ru/aussiedler/f/25072865.html?Cat=&page=1.75&view=&sb=&vc=1

Это Аргумент?
Я Папа Римский и дальше что?Поверите на слово

да, это мысли вслух, металась между кухней и компом, праздники
"Чудеса" были всегда, а теперь становится все чудесатее. Про родственников с их советами я могу спеть лебединую песнь, а еще фраза: мне никто не сказал и я не знал!
Я про тех детей, родившихся после отъезда 4 параграфа, которые после изменения 2011 по включению из-за тяжелого случая приехали. Было у потомка двое детей, например, один ребенок родился до отъезда, другой после отъезда ПП, один внук 7 получал, другой - иностранец. По идее имеет такой внук право на пересмотр по § 27.3 подать, т.е. повышение параграфа, у детей не так релевантно, но все же. Вот только со сроками, не знаю. Приезжает такой внук с визой и получает что? - § 28 от ауслендербехёрде, т.е фервальтунгсакт, значит срок для пересмотрп 3 месяца после вступления уже нового закона в силу?
Или не имеет никакого права - Wohnsitz
Или знаю, например, случай, у внучки был ЕБ, на правнуков, раузумеется, ничего не было, ПП приехал давно, внучка в 2010 со своими детьми, которые теперь иностранцы, подавать на пересмотр? Или ПП теперь должен подать на включение в АБ правнуков?

Вот вот, поэтому я дискуссию эту и затеяла, думаете мне делать больше ничего?

Гениально,спасибо за проделанную работу.Я тоже изначально не нашла,поэтому и спросила за источник.Значит будем драться за 7ой чтобы не говорили.

Драться не нужно, вы подождите, может кто то с контраргументами весомыми подтянется. Следите за темой и удачи

С кем драться?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25072865&Board=aussiedler

Речь о включении зАДНИМ ЧИСЛОМ -то есть, о возможности " повернуть время вспять" и включить тех, кого МОЖНО БЫЛО ВКЛЮЧИТЬ при отъезде, но включения не произошло по разным причинам
Поскольку ваш брат еще НЕ РОДИЛСЯ в момент выезда бабушки/ дедушки, они его НЕ МОГЛИ включить при отъезде
То есть, он НЕ МОГ быть включен ИЗНАЧАЛЬНО и получить 7 параграф
Поэтому и получает 8 ой
Такова логика чиновников в этом вопросе
До сих пор все, рожденные после выезда предков с 4 параграфом, получали 8 параграфы

Аргументировать и контраргументировать можно много и долго, но это НАША аргументация, а не от чиновников.
Я в июле этого года писал в БФА разъяснить, есть ли такой закон о тех внуках, которые родились после отъезд пар.4.
Мол, одни пишут, что 8, другие 7.
Ответ таков: такого закона, чётко определяющего, какой им пар.-7 или 8 давать, нет. Это всё решает индивидуально в каждом конкретном случае чиновник, ведущий ваше дело.

Откуда вы знаете их логику? Вы с ними лично разговаривали, или читали, где они об этой логике пишут?
Дайте ссылку, мы тоже почитаем там об их логике.

Письмо бумажное?
Выложите, почитаем вместе

Нет, я задавал по мылу, и ответ по мылу.
Эту имелку не сохранил. Но он в этом письме(2 строчки) не пояснил, по какому принципу они решают "индивидуально" и что за "конкретеые случаи".
А так хотелось ему это задать. Но.. не стал. Подумал, что этот закон то ещё не был принят, поэтому и нет чётких подзаконов и инструкций.

Может как раз и нужно В законе ведь действительно ничего конкретного не написано, по крайней мере, я не нашел. Свои аргументы я, естественно, приводил на основание тех случаев, котрые описаны здесь на форуме. О чем в указанной мной ветке также написано. Но каждый случай у ПП индивидуален, кто-то получает АВ, кто-то нет и т.д. Никто не мешает поставить соответствующий антраг, а потом нам на форуме сообщить результат, может теперь действительно все поменялось. А логику немецких чиновников даже и не стоит пытаться понимать, это не под силу никому, даже коренным немцам

ну, тогда ТС может написать сама
И спросить, по какому принципу потомкам дают параграфы
а потом на основании ответа брат будет пытаться получить 7 параграф

Так и я про это, случаи на форуме еще в перемежку старые и новые, как и решения, и люди не задаются вопросом, а почему? А зря. Меня это чисто теоретически интересует, а ведь сколько судеб коверкается. Посмотрим, я в той ветке автора попросила пояснить, что и как, может сын уже сейчас приехать может, и не хватает только какого-нибудь заявления из двух строчек.
Логика чиновников из законов и пр. рекомендаций вытекает и не всегда правильная (тогда надо драться) и ошибки делают, люди ведь. Так что надо разобраться. Я все-таки склоняюсь к тому, что поменялось.
Я пока прощаюсь до следующей недели, некогда

Может, но зачем. Приедет внук по 8, потом получит гражданство, если семья останется жить в германии.
А вот тому, кто не хочет жить в германии, очень даже важно. Ведь есть люди, которые (и правильно делают) хотят получить гоажланство, пока жив пп4,
а уж потом, лет эдак через 20, поехать, кто захочет, в германию. За пару месяцев всё здесь оформляют и выезжают. Но вот беда- такой внук не получает гражданство, и выехав из германии с семьёй надолго, став взрослым, не имеет право потом въезжать с родителями на пмж в германию. Разрыв семьи.
Может я неправ в этом- может и имеет право.... я не занимался этим вопросом.

Как это " зачем"? Какая семья? Когда " потом"?
Парню придется на общих основаниях ждать 8 лет до возможности получения гражданства
Да еще и будет ли он предпосылки через 8 лет выполнять...
И отказываться от гражданства придется ( если автоматом не теряется)
Есть разница между таким вариантом и между вариантом " приехать и сразу получить"
На мой взгляд - огромная

Здесь хочет въехать один человек ( внук)
Без родителей
если правильно понимаю, совершеннолетний

Да, парень без семьи и совершеннолетний.

Тс нет смысла спрашивать это- от спроса ничего не изменится. А приехав, этот внук,так и так будет жить в германии долго и счастливо, а потом получит гражданство. А российское гражданство ему "до лампочки".
Вы писали этот пост в 23:59, ночь, поэтому простительно ваше непонимание написанного.Вот мой пост:
Ведь есть люди, которые (и правильно делают) хотят получить гоажланство, пока жив пп4,
а уж потом, лет эдак через 20, поехать, кто захочет, в германию. За пару месяцев всё здесь оформляют и выезжают. Но вот беда- такой внук не получает гражданство, и выехав из германии с семьёй надолго, став взрослым, не имеет право потом въезжать с родителями на пмж в германию. Разрыв семьи.
Попробую ещё раз до вас донести эту (гипотетическую) написанную ситуацию. Семья( дочь и внук ПП пар4) включена задним числом в АБ ПП - дочь 7 пар, а сын её( внук ПП 4, родившийся после выезда этого ПП пар 4) - 8. Жить они не хотят в германии( пока). Но не испытывая судьбу, едут на пару месяцев в Германию оформляться на ПМЖ. Дочь получает гражданство, а сын( внук ПП)- нет.
Получив все документы, сразу выезжаю оба в Россию и живут там благополучно и долго. Лет так через 20 дочь с уже ставшим совершеннолетним сыном, захочет перебраться жить постоянно в Германию. ПП 4 пар к этому времениуже умер, но дочь, имея гражданство, спокойно въезжает, а вот этот сын уже не может( я полагаю это). Думаю, что у него уже нет оснований въезда - бабушки уже нет, чтобы как на воссоединение снова, и, став совершеннолетним, чтобы как с матерью. Он потерял уже ПМЖ/ ВНЖ ( ну как у евреев). Вот и разрыв семьи - мать в германии, а её сын в России.

не нужно до меня ничего " доносить"
Описанные вами ситуации всем давно известны и НИКАКОГО отношения не имеют к случаю ТС
Ну просто АБСОЛЮТНО никакого. Как и ваша " гипотетичская" ситуация
Люди хотят попросить вместо 8 параграфа 7ой для вписываемого задним числом внука
Спрашивали, может ли он попросить об этом
Вы написали:

Еще раз:
НЕТ никакой семьи, с которой " приезжает внук"
Ваше " а зачем?" смешно
ЗАТЕМ, что 7 параграф лучше 8. Иметь гражданство СРАЗУ лучше, чем через 8 лет
Вот вам и ответ

Что с вами? Вы и днём не можете понимать написанное.
Где я писал, что моя описанноя ситуация относится к ТС. Я же писал ВЕДЬ ЕСТЬ ЛЮДИ...
Ведь есть люди, которые (и правильно делают) хотят получить гражданство, пока жив пп4,
а уж потом, лет эдак через 20, поехать, кто захочет, в германию. За пару месяцев всё здесь оформляют и выезжают. Но вот беда- такой внук не получает гражданство, и выехав из германии с семьёй надолго, став взрослым, не имеет право потом въезжать с родителями на пмж в германию. Разрыв семьи.

Вот нормально понимающий написанное и написал бы - въедет хоть через сто лет отсутствия в германии , или не въедет.-право пототеряет из -за длительного отсутствия.
Вы же написали сначало, и продожаете писать какую-то.... даже не знаю как определить ваш ответ. Подождём до вашего выздоровления. Или другие ответят на это.

Это всё всем известно. Но писал я, что этот запрос ничего критического не решает- ну ответят нельзя, так и живи в германии, и получит через 8 лет гражданство. А ответят можно - ну и сделают.
А вот моя описанная ситуация может привести к разрыву семьи, если уедут сразу.

Чтобы вы ещё раз получили удовольствие и ещё раз было "смешно", напишу вам очень смешное: на горе стоял бастрик, тятя какает, я столкнул.

вы не правы, о каком разрыве идёт речь , ---они дружно и благополучно, по личному желанию, покидают германию , а вот что будет потом, через 20 лет--- их личное дело.

Очень прошу,не разводить дискуссии по темам, не совсем соответствующие поставленным вопросам. Иначе , кто действительно обладает нужной информацией просто пройдем мимо, пробежав по "семейным" гипотетическим и прочим историям и ситуациям. Заранее благодарю за понимание.