Вход на сайт
Заполнение Антрага
NEW 29.10.13 21:50
Вы правильно понимаете. Если Вы въезжаете из России и у Вас 4 или 7 параграфы, то Вы получаете гражданство Германии, при этом от российского отказываться не нужно. Но разница в том, что это не двойное гражданство. Двойное гражданство - это когда между двумя определенными странами подписано соответствующее соглашение. Между Россией и Германией соответствующего соглашения нет. Поэтому на территории Германии Вы будете гражданкой Германии, а не территории России - Вы гражданка России. Т.е., если Вы находитесь, например, в России, и с Вами что-то происходит, какой-нибудь неприятный случай, например, то все последствия этого случая будут происходить в соответствии с российскими законами. Вы не сможете, например, сказать, что Вы гражданка Германии, и посольство Германии не будет за Вас "вступаться", ну, и т.д. Если бы Вы имели только немецкое гражданство, то в этом случае Вы бы попадали под действие международных правовых норм. Причем эти два гражданства сохраняются у Вас всю жизнь (предыдущий "оратор" был не прав про потеря в 45 лет
) Потерять гражданство Германии Вы можете только в том случае, если напишите заявление о принятии гражданства другой страны. Поскольку нет процедуры выхода из российского гражданства, то не нужно, при смене паспорта, писать заявления о принятии российского гражданства, что, соответственно, не влечет выхода из немецкого.
Ну, вот, немножко запутано, но как-то так.
А вообще этот вопрос на форуме недавно обсуждался,
поищите в архивах
в ответ Майя1980 29.10.13 21:21
В ответ на:
Как я понимаю при въезде в Германию, как Поздний Переселенец я получаю второе гражданство, а Российское остается
Как я понимаю при въезде в Германию, как Поздний Переселенец я получаю второе гражданство, а Российское остается
Вы правильно понимаете. Если Вы въезжаете из России и у Вас 4 или 7 параграфы, то Вы получаете гражданство Германии, при этом от российского отказываться не нужно. Но разница в том, что это не двойное гражданство. Двойное гражданство - это когда между двумя определенными странами подписано соответствующее соглашение. Между Россией и Германией соответствующего соглашения нет. Поэтому на территории Германии Вы будете гражданкой Германии, а не территории России - Вы гражданка России. Т.е., если Вы находитесь, например, в России, и с Вами что-то происходит, какой-нибудь неприятный случай, например, то все последствия этого случая будут происходить в соответствии с российскими законами. Вы не сможете, например, сказать, что Вы гражданка Германии, и посольство Германии не будет за Вас "вступаться", ну, и т.д. Если бы Вы имели только немецкое гражданство, то в этом случае Вы бы попадали под действие международных правовых норм. Причем эти два гражданства сохраняются у Вас всю жизнь (предыдущий "оратор" был не прав про потеря в 45 лет

Ну, вот, немножко запутано, но как-то так.

Ende gut, alles gut
NEW 30.10.13 09:26
в ответ S_Schmahl 29.10.13 21:50
неа, получение нового паспорта является согласием на "продление " гражданства и признанием себя гражданином той страны, где получаете новый документ. Такое молчаливое согласие.
Может быть, Вы не в последние 2-3 месяца (мне две недели как дали эти "Советы для ПП") въехали в Германию, а чуть раньше. Сейчас этот вопрос оговаривается в "Советах по интеграции для поздних переселенцев". Сначала идет все так хорошо, как вы описали - пользуйтесь и тем и другим гражданством... А потом, вот такая поправка с обновлением документов.
Могу выслать на почту PDF-документ, здесь прикреплять не имею возможности.
Может быть, Вы не в последние 2-3 месяца (мне две недели как дали эти "Советы для ПП") въехали в Германию, а чуть раньше. Сейчас этот вопрос оговаривается в "Советах по интеграции для поздних переселенцев". Сначала идет все так хорошо, как вы описали - пользуйтесь и тем и другим гражданством... А потом, вот такая поправка с обновлением документов.
Могу выслать на почту PDF-документ, здесь прикреплять не имею возможности.
NEW 30.10.13 09:56
Вот, вдогонку, просто скопировала страницу №8.
III. Гражданство
С получением свидетельства о статусе позднего переселенца Вы, а также Ваш супруг/Ваша супруга ненемецкого происхождения и Ваши потомки, включенные в уведомление о приеме, в силу закона (автоматически) получаете германское гражданство.
С этого момента Вы согласно германскому праву рассматриваетесь как граждане Германии, даже если Вы сохраните гражданство страны, из которой прибыли. Это значит, что после получения свидетельства о статусе позднего переселенца Вы обязаны удостоверять свою личность в германских инстанциях (ведомствах, органах власти, полиции) исключительно германскими документами (удостоверением личности, заграничным паспортом).
СОВЕТ
Если Вы сохраните гражданство страны, из которой прибыли, Вы и далее рассматриваетесь этим государством как его граждане и, пребывая на его территории, подчиняетесь его правовым нормам. По отношению к этому государству Германия не может предоставить Вам необходимой дипломатической защиты. Если в данном плане Вы ожидаете каких-либо сложностей, рекомендуется отказаться от гражданства страны происхождения. Для этого Вам необходимо обратиться в зарубежное представительство (посольство, консульство) страны происхождения. Там Вы получите информацию о том, каким образом можно отказаться от гражданства.
ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ
Согласно германскому праву Вы также можете в силу закона, то есть автоматически, потерять германское гражданство, в том случае, если обратитесь за выдачей новых документов удостоверения личности (напр. паспортов) страны происхождения. Поэтому, прежде чем получать новые документы страны происхождения, обратитесь в городскую или районную администрацию по месту жительства за подробной консультацией о том, не повлияет ли это на Ваше германское гражданство.
А обратиться за новыми документами Вы просто вынуждены будете, так как прежний паспорт будет просрочен!
III. Гражданство
С получением свидетельства о статусе позднего переселенца Вы, а также Ваш супруг/Ваша супруга ненемецкого происхождения и Ваши потомки, включенные в уведомление о приеме, в силу закона (автоматически) получаете германское гражданство.
С этого момента Вы согласно германскому праву рассматриваетесь как граждане Германии, даже если Вы сохраните гражданство страны, из которой прибыли. Это значит, что после получения свидетельства о статусе позднего переселенца Вы обязаны удостоверять свою личность в германских инстанциях (ведомствах, органах власти, полиции) исключительно германскими документами (удостоверением личности, заграничным паспортом).
СОВЕТ
Если Вы сохраните гражданство страны, из которой прибыли, Вы и далее рассматриваетесь этим государством как его граждане и, пребывая на его территории, подчиняетесь его правовым нормам. По отношению к этому государству Германия не может предоставить Вам необходимой дипломатической защиты. Если в данном плане Вы ожидаете каких-либо сложностей, рекомендуется отказаться от гражданства страны происхождения. Для этого Вам необходимо обратиться в зарубежное представительство (посольство, консульство) страны происхождения. Там Вы получите информацию о том, каким образом можно отказаться от гражданства.
ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ
Согласно германскому праву Вы также можете в силу закона, то есть автоматически, потерять германское гражданство, в том случае, если обратитесь за выдачей новых документов удостоверения личности (напр. паспортов) страны происхождения. Поэтому, прежде чем получать новые документы страны происхождения, обратитесь в городскую или районную администрацию по месту жительства за подробной консультацией о том, не повлияет ли это на Ваше германское гражданство.
А обратиться за новыми документами Вы просто вынуждены будете, так как прежний паспорт будет просрочен!
NEW 30.10.13 10:00
в ответ S_Schmahl 29.10.13 21:50
Вы уверены, что в 45 лет, гражданство не теряется? Но в памятке ПП, которая есть на сайте BVA (и где-то тут была ссылка) сказано, что при получении нового паспорта в иностранном посольстве/консульстве страны исхода, гражданство Германии теряется.
30.10.13 10:13
Дама перепутала ИНФО с сайта BVA,касательно граждан Казахстана.
Немцы знают, что гражданство РК теряется автоматически, в момент получения немецкого. Вот и написали что при постановке Антрага на новый паспорт, Вы приобретаете гражданство РК, а соответственно потеряете гражданство ФРГ.
В случаях с гражданством РФ,при продлении паспорта,этого происходить не будет т.к. заявитель уже имел ранее гражданство РФ и не приобретает никакое новое гражданство.
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_III/Spaetaussiedler...
Немцы знают, что гражданство РК теряется автоматически, в момент получения немецкого. Вот и написали что при постановке Антрага на новый паспорт, Вы приобретаете гражданство РК, а соответственно потеряете гражданство ФРГ.
В случаях с гражданством РФ,при продлении паспорта,этого происходить не будет т.к. заявитель уже имел ранее гражданство РФ и не приобретает никакое новое гражданство.
www.bva.bund.de/DE/Organisation/Abteilungen/Abteilung_III/Spaetaussiedler...
NEW 30.10.13 10:45
в ответ Olegham 30.10.13 10:13
Вы в моем сообщении хоть слово про Казахстан видели?
Кроме того, информация была взята не с сайта БФА, а сайта по делам миграции
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publikationen/Broschueren/willkommen-in-deutschland_2_spazus_de.html
Хорошо бы , если бы только для Казахстана такая система...
Может есть в ветке человек, который обновил недавно паспорт и при этом не лишился немецкого гражданства? Вот тогда поверю, что была неправа.
Кроме того, информация была взята не с сайта БФА, а сайта по делам миграции
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publikationen/Broschueren/willkommen-in-deutschland_2_spazus_de.html
Хорошо бы , если бы только для Казахстана такая система...
Может есть в ветке человек, который обновил недавно паспорт и при этом не лишился немецкого гражданства? Вот тогда поверю, что была неправа.
NEW 30.10.13 11:00
в ответ sonne-8 30.10.13 10:45
Вот, не поленилась, нашла закон "о гражданстве" Германии.
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/rustag/gesamt.pdf
Лишение гражданства предусмотрено 25 параграфом.
Значит сохранение ранее приобретенного гражданства, возможно с разрешения компетентного органа. МВД такого разрешения просто так не даст!
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/rustag/gesamt.pdf
Лишение гражданства предусмотрено 25 параграфом.
Значит сохранение ранее приобретенного гражданства, возможно с разрешения компетентного органа. МВД такого разрешения просто так не даст!
NEW 30.10.13 12:21
Мой двоюродный брат.
В этом году получил новые российские паспорта, и что характерно, аусвайс у него и его жены никто не отобрал и из страны не выселили
Еще один момент. Как Вы, наверное, знаете, сейчас многих ПП заставляют оформлять российскую пенсию и только потом оформляют немецкую. Я даже читал про такие случаи, когда люди уже получали немецкую пенсию и их заставили оформить российскую, соответственно уменьшив размер немецкой. Как Вы думаете, можно оформить российскую пенсию без российского гражданства?
в ответ sonne-8 30.10.13 10:45
В ответ на:
Может есть в ветке человек, который обновил недавно паспорт и при этом не лишился немецкого гражданства? Вот тогда поверю, что была неправа.
Может есть в ветке человек, который обновил недавно паспорт и при этом не лишился немецкого гражданства? Вот тогда поверю, что была неправа.
Мой двоюродный брат.


Ende gut, alles gut
NEW 30.10.13 12:34
Здесь есть ключевое выражение "вы можете"! Насколько я знаю, юридически это не означает теряете. Как я Вам написал выше, мой двоюродный брат из России недавно получили с женой новые российские паспорта, причем не в силу возраста (45), а просто раньше они их не продлевали, а теперь решили продлить, а другой мой двоюродный брат из Казахстана не продлевает свой казахский паспорт (или удостоверение), потому что он точно потеряет немецоке.
Кстати, в вашем ВАЖНОМ ПРИМЕЧАНИИ есть еще одна фраза
Т.е. нужно уточнить в администрации повлияет или нет. Опять же это говорит о том, что для одних стран теряется немецкое гражданство, а для других нет. Для каких - нужно уточнить в органах власти. Но лично я не вижу, где здесь написано, что это касается именно России. Но, если Вы в силу каких-то причин выйдете из российского гражданства, т.е. произойдет именно процедура выхода из российского гражданства, то тогда да, если Вы обратитесь за новыми российскими паспортами, потеряете немецкое. Кстати, такие случаи тоже у людей были и здесь на форуме встречались.
в ответ sonne-8 30.10.13 09:56
В ответ на:
ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ
Согласно германскому праву Вы также можете в силу закона, то есть автоматически, потерять германское гражданство, в том случае, если обратитесь за выдачей новых документов удостоверения личности (напр. паспортов) страны происхождения. Поэтому, прежде чем получать новые документы страны происхождения, обратитесь в городскую или районную администрацию по месту жительства за подробной консультацией о том, не повлияет ли это на Ваше германское гражданство.
ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ
Согласно германскому праву Вы также можете в силу закона, то есть автоматически, потерять германское гражданство, в том случае, если обратитесь за выдачей новых документов удостоверения личности (напр. паспортов) страны происхождения. Поэтому, прежде чем получать новые документы страны происхождения, обратитесь в городскую или районную администрацию по месту жительства за подробной консультацией о том, не повлияет ли это на Ваше германское гражданство.
Здесь есть ключевое выражение "вы можете"! Насколько я знаю, юридически это не означает теряете. Как я Вам написал выше, мой двоюродный брат из России недавно получили с женой новые российские паспорта, причем не в силу возраста (45), а просто раньше они их не продлевали, а теперь решили продлить, а другой мой двоюродный брат из Казахстана не продлевает свой казахский паспорт (или удостоверение), потому что он точно потеряет немецоке.
Кстати, в вашем ВАЖНОМ ПРИМЕЧАНИИ есть еще одна фраза
В ответ на:
обратитесь в городскую или районную администрацию по месту жительства за подробной консультацией о том, не повлияет ли это на Ваше германское гражданство.
обратитесь в городскую или районную администрацию по месту жительства за подробной консультацией о том, не повлияет ли это на Ваше германское гражданство.
Т.е. нужно уточнить в администрации повлияет или нет. Опять же это говорит о том, что для одних стран теряется немецкое гражданство, а для других нет. Для каких - нужно уточнить в органах власти. Но лично я не вижу, где здесь написано, что это касается именно России. Но, если Вы в силу каких-то причин выйдете из российского гражданства, т.е. произойдет именно процедура выхода из российского гражданства, то тогда да, если Вы обратитесь за новыми российскими паспортами, потеряете немецкое. Кстати, такие случаи тоже у людей были и здесь на форуме встречались.
Ende gut, alles gut
NEW 30.10.13 12:44
У вас каша в голове,ей Богу
Хоть это и не тема данного форума,приезжающие с РФ по 4 и 7 параграфу приобретают гражданство ФРГ по особым условиям.А именно
В законе о гражданстве ФРГ, чётко написано,когда теряет человек гражданство ФРГ.В случае приобретения гражданства другого государства.
В случае сохранения при получении гражданства ФРГ другого гражданства,потери гражданства ФРГ при продлении паспорта не происходит т.к нет факта приобретения иного гражданства.
Более того!
Дети рожденные в семьях ПП могут спокойно получить россиийский паспорт и сохранить гражданство ФРГ,даже если это и происходило по Антрагу родителей.
Мой случай.Второй брак.Я имею 2 гражданства ФРГ и РФ.Жена гражданка РК. В ФРГ родилась дочка.В октябре прошлого года по нашему антрагу в посольстве РФ она была принята в гражданство РФ в упрощённом порядке,был выдан паспорт гражданки РФ дочери.После этого я спокойно отнес его в Ortsamt и дочери внесли наличие второго гражданства РФ,которое она сохранит пожизненно(если конечно сама не откажется от него).Немецкого она не потеряла т.к. несовершеннолетним, чтобы потерять гражданство ФРГ нужно разрешение des deutschen Familiengerichts.Статья 19 закона о гражданстве ФРГ.
Сам менял паспорт год назад.Никто слова не сказал т.к. наличие двух гражданств было уже зафиксировано в базе данных Ortsamta.
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
Учите лучше мат часть, а не дезинформируйте народ.
В ответ на:
Вот, не поленилась, нашла закон "о гражданстве" Германии.
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/rustag/gesamt.pdf
Лишение гражданства предусмотрено 25 параграфом.
Значит сохранение ранее приобретенного гражданства, возможно с разрешения компетентного органа. МВД такого разрешения просто так не даст!
Вот, не поленилась, нашла закон "о гражданстве" Германии.
http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/rustag/gesamt.pdf
Лишение гражданства предусмотрено 25 параграфом.
Значит сохранение ранее приобретенного гражданства, возможно с разрешения компетентного органа. МВД такого разрешения просто так не даст!
У вас каша в голове,ей Богу

Хоть это и не тема данного форума,приезжающие с РФ по 4 и 7 параграфу приобретают гражданство ФРГ по особым условиям.А именно
В ответ на:
без отказа от гражданства
страны исхода.И разрешает это закон и в том числе BVA(Федеральный административный амт)без отказа от гражданства
В законе о гражданстве ФРГ, чётко написано,когда теряет человек гражданство ФРГ.В случае приобретения гражданства другого государства.
В случае сохранения при получении гражданства ФРГ другого гражданства,потери гражданства ФРГ при продлении паспорта не происходит т.к нет факта приобретения иного гражданства.
Более того!
Дети рожденные в семьях ПП могут спокойно получить россиийский паспорт и сохранить гражданство ФРГ,даже если это и происходило по Антрагу родителей.
Мой случай.Второй брак.Я имею 2 гражданства ФРГ и РФ.Жена гражданка РК. В ФРГ родилась дочка.В октябре прошлого года по нашему антрагу в посольстве РФ она была принята в гражданство РФ в упрощённом порядке,был выдан паспорт гражданки РФ дочери.После этого я спокойно отнес его в Ortsamt и дочери внесли наличие второго гражданства РФ,которое она сохранит пожизненно(если конечно сама не откажется от него).Немецкого она не потеряла т.к. несовершеннолетним, чтобы потерять гражданство ФРГ нужно разрешение des deutschen Familiengerichts.Статья 19 закона о гражданстве ФРГ.
Сам менял паспорт год назад.Никто слова не сказал т.к. наличие двух гражданств было уже зафиксировано в базе данных Ortsamta.
http://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.html
Учите лучше мат часть, а не дезинформируйте народ.
NEW 30.10.13 13:17
Паспортный стол,где ведётся учет и хранятся данные жителей ФРГ,если в общем.
Ortsamt осуществляет прием Антрагов на получение и выдачу немецких паспортов,прописку, выписку граждан,выдачу подтверждений о прописке,изменение в данных клиента,например семейное положение,смена гражданства и т.д.
Ortsamt осуществляет прием Антрагов на получение и выдачу немецких паспортов,прописку, выписку граждан,выдачу подтверждений о прописке,изменение в данных клиента,например семейное положение,смена гражданства и т.д.
NEW 30.10.13 13:22
в ответ S_Schmahl 30.10.13 12:21
Все! Была неправа!
Значит нечего бояться)) все гражданства сохранятся.
К вопросу о пенсии
У деда моей сестры так и было!
Думаю, можно))) Вы обращаетесь к государству на основании отработанного на него стажа. И естественно, государство должно Вам хоть что-то, но выделить.
Про Россию сказать не могу, а вот в Узбекистане пенсия перестраивается на накопительную систему, так что это законно МОИ деньги. Да всего за 6 лет работы, но мои. И я могу их в любой момент взять, по закону. На деле - нет. На деле, люди уезжают и пишут отказную в пользу родственников или государства и все!
Значит нечего бояться)) все гражданства сохранятся.
К вопросу о пенсии
В ответ на:
Я даже читал про такие случаи, когда люди уже получали немецкую пенсию и их заставили оформить российскую, соответственно уменьшив размер немецкой.
Я даже читал про такие случаи, когда люди уже получали немецкую пенсию и их заставили оформить российскую, соответственно уменьшив размер немецкой.
У деда моей сестры так и было!
В ответ на:
Как Вы думаете, можно оформить российскую пенсию без российского гражданства?
Как Вы думаете, можно оформить российскую пенсию без российского гражданства?
Думаю, можно))) Вы обращаетесь к государству на основании отработанного на него стажа. И естественно, государство должно Вам хоть что-то, но выделить.
Про Россию сказать не могу, а вот в Узбекистане пенсия перестраивается на накопительную систему, так что это законно МОИ деньги. Да всего за 6 лет работы, но мои. И я могу их в любой момент взять, по закону. На деле - нет. На деле, люди уезжают и пишут отказную в пользу родственников или государства и все!
NEW 30.10.13 13:37
Думаю, что нет
А есть еще ведомственные пенсии, которые без прописки в России вообще не начисляют
в ответ sonne-8 30.10.13 13:22
В ответ на:
Думаю, можно)))
Думаю, можно)))
Думаю, что нет

В ответ на:
Согласно статье 3 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации независимо от места их жительства.
Иностранные граждане и лица без гражданства имеют право на назначение трудовой пенсии наравне с гражданами Российской Федерации при условии их постоянного проживания в Российской Федерации.
Согласно статье 3 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации независимо от места их жительства.
Иностранные граждане и лица без гражданства имеют право на назначение трудовой пенсии наравне с гражданами Российской Федерации при условии их постоянного проживания в Российской Федерации.
А есть еще ведомственные пенсии, которые без прописки в России вообще не начисляют
Ende gut, alles gut