Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, кто знает ответ на следующий вопрос исходя из действующего законодательства.
Моя бабушка живет в Германии по 4-му параграфу с 2001 года. Если я уеду на ПМЖ в Германию путем включения меня и моего супруга в бабушкин антраг (по 7-му и 8-му параграфу, соответственно), будет ли потом у нас, уже живя в Германии, возможность повысить свои параграфы до 4-го и 7-го соответственно?
С документами у меня все в порядке (в советском паспорте национальность – немка), но уровень знания языка до В1 не дотягивает, диалектом не владею.

Если подадите антраг самостоятельно, то получите 4й параграф.
В противном случае это невозможно.

подать антраг самостоятельно?
хм. с недостаточьным знанием языка, велика вероятность остатся дома и забыть про ПМЖ. Заявитель на сколько я знаю должен здать минимум на 4§
Видел в караганде тех кто тест провалил, как они плакали...

Именно так!
Если хочется иметь 4 параграф, то нет других вариантов.
А насчет достаточных знаний языка... так никто не мешает их совершенствовать и доказать соответствие статусу ПП.
Не знаю как будет работать "новый закон", но по-нынешнему, нет требования к языку на уровне В1.

Ни у кого знакомые проживающие в Дойчланде не повышали параграфы? Мне бы понять, это вообще реально? Задавала этот вопрос адвокату по делам ПП, он говорит, что возможно, держите платежку, после оплаты продолжим разговор. Поэтому обращаюсь к форумчанам за независимым мнением.

правильный ответ..
вы радуйтесь, если вообще переедете..
включение задним - сделано именно для тех, кто не может получить §4..
без предпосылок на 4§ - не может быть повышения, а если выполняются условия - ставьте
антраг на 4§ - делов-то..
я предполагаю, что таких случаев нету - только первые поехали по этой программе (среди
них наверное еще не было таких умных, которые сначала через задний ход , а потом подавай им 4§..)

Провалили в Гёте инст.? Так в Караганде можно сдавать в Гёте инст.каждые два месяца.Можно у них учиться или прийти со своими знаниями на тест.Только деньги плати.

Разумеется! Таких как вы адвокаты любят. Так что готовьте пару тысяч евро и он с превеликим удовольствием продлжит с вами "переливать из пустое в порожнее" Но имейте ввиду, адвокаты получают свои деньги не за результат, а за "работу"... Поэтому гарантий, разумеется, он вам не даст никаких. Потому как их и быть не может. А вот поступать вам счета от него на весьма круглые суммы будут с завидной регулярностью. И попробуйте потом не оплатить...

У меня знакомая приехала с родителями по 7§ и в Германии пересдала на 4 параграф, так-что это возможно, правда длилось долго, около 6 месяцев и много сил и нервов стоило, язык соответственно 4 параграфу надо знать,ну и с документами должно быть всё в порядке

Было. И довольно давно.

уровень немецкого b1 достаточно,просто немного диалект подтянуть хватит пару фраз. можно найти в интернете объяснить им что я помню это с детства так говорила бабуля. на экзамене не надо сильно стараться говорить правильно, а хохдойч я знаю со школы этих объяснений хватит.

В том то и дело, что в настоящий момент уровня B1 нет, но есть уверенность, что проживая в Германии, владение языком улучшится намного быстрее, чем находясь в русскоговорящей стране. И новые поправки к закону, при подаче документов на пар.4, подразумевают подтверждение знаний языка на В1 (в случае с порядком в документах). Т.е. ПП в любой момент, как почувствует достаточное владение языком, может сдать язык на необходимый законом уровень и получить свой долгожданный 4 параграф. Получается, что де-юро, проблем быть не должно, но де-факто, как-то не верится, что закон не найдет управы на таких желающих повысить свой текущий параграф, коих может оказаться немалое количество...

[цитата]А мне так объяснили,если документы в порядке(нацию не менял),то достаточно А1 для 4 параграфа. А вот если менял,то докажи,представь В1. Поправьте,если не так.

а кто объяснил?

нет, не так!

www.bva.bund.de/cln_351/nn_2157046/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/F...
то претендент на 4 параграф должен уметь вести простой разговор на немецком языке в посольстве:
Spätaussiedlerbewerber müssen ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen können. Zur Führung dieses Gespräches erfolgt eine Einladung in eine Auslandsvertretung. Hierbei handelt es sich jedoch um keine Sprachprüfung im eigentlichen Sinn, sondern das Gespräch stellt in rechtlicher Hinsicht eine Anhörung im Rahmen eines Verwaltungsverfahrens, des Spätaussiedleraufnahmeverfahrens, dar. Umgangssprachlich hat sich hierfür Begriff "Sprachtest" etabliert.

Кто так сказал?! Не слушайте там больше!!!

Да.что же не так. Объясните,мне тупой! Простой разговор-это А1 или В1?

Не обязательно,Ведь А1 В1 подразумевают например умение читать и писать.

Нельзя так о себе говорить!!!
Вы объясните нормально что именно Вы понять хотите???
Если то, какой уровень нужно для прохождения шпрахтеста, то это понятие не оценивается никакими уровнями и сертификатами!
Или что?

Самый простой, элементарный уровень - А1
Но для 4 пар., я так понимаю, сейчас нужен сертификат В1, а это уже не совсем элементарный уровень)

[цитата]Во первых почему не получается выделять строчки при цитировании?Нажимаю на строчку и на 6 иконку,не получается. Во вторых-спасибо,но лучше я сама о себе так скажу,чем кто то подумает.Не буду тему загружать,буду читать,может пойму.Спасибо.

Вы нажимаете на "цитату", пишете то, что хотите процитировать, и снова нажимаете на "цитату". В конце должно появиться вот так [\цитата]. Тогда получится.

А мне кажется, что требования к ПП останутся прежними - язык из семьи, на уровне простого ведения разговора.
А в случае недоказанности получения основ языка в семье, то как альтернатива предоставление сертификата В1.
ИМХО
Как-то я еще не поняла как будет работать новый закон в этом плане...
Вроде же нет четкой отмены шпрахтеста и обязательное предоставление сертификата B1.

Никто не подумает ничего плохого!
Просто сейчас путаница с новым законом, поэтому у всех голова кругом...
Попробую Вам объяснить, может это поможет.
Если подаются документы на ПП (впервые) , то заявитель (4 параграф) сдает Шпрахтест - этим выявляют действительно ли Заявитель выучил язык в кругу семьи и немецкий язык являлся для него родным, но немного подзабытым.
Все остальные члены семьи Заявителя, учатся в институте Гете и получают сертификат Старт дойч (А1).
По-новому закону - те, кто получил отказ по причине "выученности языка" возобновляют дело и могут доказать языковые знания "иным путем", то есть предоставить сертификат В1. (Это средний уровень владения языком).
А будут ли теперь требовать только лишь этот В1 при первичной подачи антрага или же так же сохранится шпрахтест - не знаю.
Надеюсь внесла немного ясности.

В одной из соседних тем пишут, что надо сертификат В1, который не освобождает от необходимости разговора. Но кто ж знает точно как это будет на самом деле..
foren.germany.ru/aussiedler/f/24431527.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...

А там где Вы читали, пишут о первой подачи антрага или возобновлении дела после отказа?
Я думаю, что сейчас должны закон переработать в плане языковых требований.
Чтоб всем стало понятно чего ждать, шпрахтеста или сразу учиться до уровня В1.
Имею ввиду тех, кто подает антраг первый раз!
PS: По Вашей ссылке общаются отказники, с ними все погятно.

Наверное, еще нет тех, кто подал документы после принятия нового закона, или их очень мало.. Мы вот только собираемся на днях этим заниматься, включаться будем к бабушкам.

Почитал немного
foren.germany.ru/aussiedler/f/24761025.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
пост 257 текст отказа.
Насколько я понял это способность вести диалог на простые темы ,работа семья и тп.
При этом человек должен уметь говорить бегло(flüssig), связными предложениями,а не просто пытаться ответить после долгих Э и А одним словом или парой на вопрос.

Julia, а почему вы сами не хотите пойти заявителем? У вас как с немецким? Диалектом владеете?

Polina, ни у меня, ни у мужа нет ни одного документа с указанием национальности, немецкий, выученный самостоятельно дома (уровень А1-А2), диалект - только несколько слов от бабушки. Так что мы не рискуем сами подавать.

Тогда, Julia, да – у вас единственный вариант – включаться к бабушкам, и ехать по 7 параграфу. Желаю удачи!
Вот еще бы понять, можно ли будет поднять параграф до 4-го, проживая в Германии по 7-му, подтянув язык до В1….

Чем это так привлекает ? Что это даст ? Имхо . ничего.

у меня муж и ребенок, соответственно, если у меня 7-ой, то у них 8-й параграф, со всеми вытекающими последствиями. Если бы я была одна, проблем особых нет.

так их и нет)))) живите, любите друг-друга, не думайте о параграфах... И ваша жизнь будет ничуть не хуже жизни человека с пар. 4))))))))))))))))))
Все остальные мысли- от лукавого... По моему мнению...

остается только порадоваться, Константин, за ваше философское отношение к жизни

Что даст? 1. Некоторый зачет стажа работы для пенсии (актуально для тех, кто в Союзе много лет работал). 2. Супруг\га автоматически получает 7 параграф, т.е. гражданство.
Некоторых вышеперечисленное привлекает (я в их числе).

А как вы собираетесь в этом случае доказывать, что ваши знания языка получены из семьи с детства, а не приобретённые в следствии проживания в Германии?

ну я повышал и это было давно в 2001 году, занимался этим сразу по приезду и через суд выиграл, и получил. Знакомые подавали прожив в германии 5 или 6 лет -- был отказ.

А знаете, Полина, мы тут всё-таки решили попробовать) возможно, подадим собственный Антраг. Язык выучить до В1 не проблема, после рождения ребенка появится хотя бы 1 документ с национальностью. Постараемся.. точнее, муж постарается, он будет заявителем..)
А включиться к бабушке, если что, успеем, мне тоже не особо хочется быть 8 пар., как и не хочу, чтобы его имел будущий ребенок.

Юлия удачи Вам!

Если у вас родится ребёнок после того как вы переедите в германию и один из родителей будет иметь гражданство ( не важно §4 или 7 ) , ваш ребёнок автоматом получит немецкое гражданство, а вот с русским для ребёнка вам прийдётся ещё и потрудится и побегать по Российским консульствам.

Да, было бы проще, если бы он родился, когда мы будем в Германии, но мы не успеем так быстро переехать, т.к. осталось меньше 2 месяцев.
Поэтому стоит побороться за признание ПП..
polimnia, спасибо!

Julia, молодцы! Искренне желаю вашей семье добиться намеченных целей и планов. Держите в курсе. Я тоже не стала торопиться прикрепляться к бабушкиному антрагу, а записалась на курсы, чтобы подтянуть немецкий))) попробую вначале сама подать антраг и пройти ШТ.

Спасибо большое! И Вам я желаю добиться успеха и получить 4 параграф! Всё получится, главное не бояться и верить в свои силы.
Когда у Вас проходит ШТ в консульстве?

Julia, я вам в личку ответила