Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Мы с женой хотим подать доки как поздние переселенцы, ранее ни разу не подавали, отказов нет.
Исходные данные: жена подает доки как немка.
Есть ее СОР, в котором ее отец - немец,
СОР отца, в котором его родители (т. е. Бабушка и дедушка жены) оба немцы.
Доки о выселении бабушки и дедушки с указанием их национальности (немцы).
Копия первого паспорта жены с национальностью "немка".
И тут самое интересное. Наше св-во о браке от. 2006 г. С указанием национальности жены "русская" ( даже не спрашивайте, как так получилось!).
Какие у нас шансы?? СОБ, проклятое, все нам портит! Мы хотим изменить в нем национальность через суд. Это изменение сильно нам испортит картину? И вообще, насколько сор важно как доказательство? Исправит ли решение суда о разрешении внесения изменений в СОР нам ситуацию?
Заранее спасибо за ответы!

Уважаемые .В вашем случаи в настоящее время имеются сложности в доказательстве постоянного отношения к немецкой национальности,так как в свидетельстве о браке вы значитесь русская, Если у вас дети,и если там запись вашей национальности.до 1992 в свидетельстве о рождении записывалась национальность родителей обязательно,а после 1992 в новых российских свидетельствах по желанию В настоящее время чиновники очень трепетно к этому относятся. Но не переживайте . В новом законе,который мы надеемся подпишут в ближайшее время этот факт как раз будет исключен и вы вправе подавать документа на статус позднего переселенца Ни в какие суды вам обращаться не надо .нет ни одного случая доказательства о перемене национальности через суд,принятым для рассмотрения в качестве позднего переселенца. С уважением

Исключён, если человек получал паспорт нового образца и не мог декларировать себя ни немцем, ни русским, ни таджиком, т.к. графа национальности отсутствует вообще. Это не значит, что человек, который задекларировал себя когда-то русским станет вдруг немцем.
Но если есть первый паспорт с национальностью "немка", то наверное стоит поменять СОБ и всё.

Спасибо Вам за ответ!
Т.е. по новому закону это будет несущественно и можно подать дкои с СОБом с национальностью "русская"? В смысле, документы-то мы подавать вправе, а несколько высока вероятность, что нас не развернут с таким СОБом?
В СОР нашего ребенка в графе национальность матери и отца стоят прочерки.
Не совсем поняли Вашу последнюю фразу. В суд мы хотим подать заявление на внесение изменения в СОБ в графе национальность (т.к. в ЗАГСе сказали, что все изменения - через суд), и подать в консульство уже новое СОБ с записью в графе нац-ть "немка". Разве так не больше шансов будет?

Спасибо! Да, в первом паспорте - "немка". А то, что СОБ будет меняный - это нормально? БФА ведь это увидят и наверняка сделают запрос...

Ну в паспорте то немка. И какой запрос они будут делать? Они от вас могут требовать какие-либо доки, а не от российских властей. Если есть паспорт, то не думаю, что возникнут сомнения.

У вас есть шансы. Очень хорошо, что есть копия первого паспорта. Но в то же время нехорошо, что в СОБ "русская".... Есть ли смысл вам менять эти документы? - Не знаю, т.к. любым документам с грифом "повторно" вам ПРИДЕТСЯ ДАВАТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ в BVA. А лгать я вам крайне не советую....
Вобщем, шансы как у всех: 50 х 50, т.е. либо "Да", либо "Нет" Никто более конкретного ответа вам здесь не даст. Кроме самого BVA.

Спасибо за ответы!
Подскажите еще, пожалуйста, если мы с супругой хотим поменять фамилии (взять ее девичью, немецкую), то можем мы это сделать ДО подачи документов в консульство? Не создаст ли это нам проблем?

Я же вам выше написала, любые меняные, повторно выданные документы ТОЛЬКО СОЗДАЮТ ПРОБЛЕМЫ и уменьшает ваши шансы. Не мутити воду сейчас. Фамилии в этом деле вообще не имеют значения. Будьте вы хоть Ивановы - никто не посмотрит, если с доказательством нац-ти все в порядке.н

Как Вам верно сказали, до подачи антрага-ничего не меняйте!!!
Создадите себе проблемы. А фамилию легко поменяете в Германии!

А с какой целью? Думаете это как-то облегчит вашу жизнь в Германии? Вы всё-равно будете "русаками".

Зто точно!
Но по поводу разных национальностей в разных документах хочу добавить от себя. Получая первый паспорт (советский) еще в 16 лет, написался по отцу - русский. Потом (через года три) одумался и поменял национальность на немца по матери, ну, и, соответственно, получил новый паспорт. В военном билете, который мне был выписан в лет 18, я так и остался русским. Шпрах-тест в консульстве завалил, "знаю язык не из семьи", а также консул докопался до моего первого паспорта (с русской национальностью), хотя я таких документов ему не предоставлял. Явно, был запрос в ЗАГС. Еще консул добавил, что я хочу хорошей жизни, потому и рвусь в Германию, а он сделает так, чтобы я никогда не попал сюда из-за обмана с национальностью. Я все-таки попал в Германию по 7-му параграфу спустя много лет. Видимо, изменение национальности роли не сыграло.

У Вас немного другая ситуация, Вы были "русским", одумались и стали "немцем". А у нас получается, всю жизнь была "немка", и вдруг стала "русская" по СОБ....

Это понятно. Но в Германии лучше жить с немецкой фамилией, чем с русской. Особенно дочке, она-то уже не будет такой русачкой)

А еще проще там жить с турецкой фамилией. Прошу прощения за флуд.

Это ваша иллюзия. Если только дочке 2-3 года, то да, она уже ассимилируется.
Но как уже было сказано выше, поменять фамилию у вас будет возможность в Германии. Поменяете сейчас - вообще, возможно, никуда не уедите. Вы готовы так рискнуть своим шансом?

Извините, но вы сравнили ж... с пальцем.
Для 7го параграфа вообще не имеют значения ни национальность, ни прочие факторы. Даже знание языка достаточно на уровне " моя твоя кляин понимай".
Для вас дотаточно было иметь родителя с 4§ , к которому вас прицепили.

А почему тогда моему родному брату, который в паспорте русский, отказали во включении в антраг мамы?
Т.е. нас троих (два брата и сестра: в паспортах немцы) включили, а ему отказали. Подавали видершпрух, отказали опять. Все-же национальность роль сыграла.
Вы, как я понимаю, немного путаете маленьких детей со взрослыми людьми. Так вот, у всех нас уже давно свои семьи, а у меня и внучка есть.
---Даже знание языка достаточно на уровне " моя твоя кляин понимай".---
Если только купишь А1, будешь говорить на таком уровне, как пишете Вы. Я не слышал о том, что кто-то покупал А1 в Институте Гете. Экзамен А1 в Институте Гете в Алма-Ате в прошлом году был по сложности ну совсем немного легче, чем В1, сданный в этом году в Германии. Или Институт Гете в Казахстане лучше учит, или у немцев слишком легкий экзамен В1 (кстати, сданный на отлично). Теперь вот следующая планка - С1.

В самом деле интересно а почему?Не думаю что потому что русский,но зачем гадать ,
это же должно быть в отказе конкретно написано.

Так и написали в отказе: из-за не немецкой национальности.

Выложите сюда скан отказа, тогда будет о чем предметно говорить.

Зачем мне этот документ? Его у меня нет. Возможно он у мамы в Майнце, а может у брата в Казахстане.

Чем лучше? Я вот с русской фамилией, хоть и немец. Никакой разницы нет.

Я тоже немец с русской фамилией.

Просто многие не верно трактуют причину своего отказа.

Вполне возможно...

Да, дочке как раз чуть меньше трех лет) . Я уже понял, что сейчас не стоит менять, спасибо)

Удачи!

Ничего я не путаю. Это вам надо бы хотя-бы ФАк почитать, тогда будете немного больше разбираться.
И ещё раз: национальность не играет никакой роли в присвоении 7го параграфа.
Так что разбирайтесь там сами почему вашему брату отказали. Предполагаю, что он не предоставил сертификата, или ваша мама хотела его включить, когда она уже в Г. переехала.
Ещё могло быть, что ваш брат работал на высокой должности, был парийной шишкой, или военным в высоком чине. Т.е. не прошёл проверку на 5§.
Других причин отказа не вижу.

---Так что разбирайтесь там сами почему вашему брату отказали. Предполагаю, что он не предоставил сертификата, или ваша мама хотела его включить, когда она уже в Г. переехала.---
Ну, она, конечно, постоянно включить его хотела и хочет. А он, как 10 лет назад отказали, так как-то сразу расхотел. Работает там себе в ментовке рядовым экспертом по наркоте (как понимаете, 5 параграф отпадает) и в Германию не тянется. А 10 лет назад и не было еще никаких сертификатов. Соответственно, их и не могли требовать. Были только собеседования с консулом.

В Германии лучше жить с головой и знанием немецкого, или как уже сказали с турецкой фамилией.

Доброго Времени, прошу прошения, что ответом задаю вопрос .
У меня следующая ситуация ;
Подавал документы получил отказ (являюсь немцем по маме ), был рожден после первого брака мамы и в свидетельстве рождения стоит ее замужняя фамилия и национальность украинка.
Ездил сдавал шпрах тест после получил первое письмо , потом через время отказ все сканы прикрепляю
( в первом паспорте у меня национальность немец )
Вопрос ; после изменения закона есть ли у меня возможность о пересмотре дела .т.к можно прослеживать принадлежность от бабушек и дедов
Спасибо жду ваших советов

Вот сам отказ 1 стр

отказ 2 стр

Непонятно, откуда вы взяли нац-ть "немец" при маме украинке и отце русском?! Ребенок при получении паспорта всегда мог выбрать для себя одну из двух родительских нац. принадлежностей. А у вас как так получилось? Именно об этом и речь в отказе.

Насколько я понял, мама заявителя родилась на Украине и декларировала себя как украинка , отец русский. Заявитель не соответствует пар 6 Abs.2 BVFG.
По-видимому, у заявителя проблемы с декларацией себя как немца. Это и послужило причиной отказа.

В СОРе матери какие национальности ее родителей? Первый паспорт получали после 1991 года?

Мама немка оба родителя у нее немцы , вышла замуж взяла фамилию мужа . развилась фамилию не меняла ,родила меня и мне в сведет о рождения написали национальность украинка видимо по фамилии , после я взял мамину девичью фамилию и живу с ней

У мамы в СОРЕ оба родителя немцы

Да я свой первый паспорт получил после 1991 года , точнее в 2000 году ( у меня там нацианальность немец)

Тогда как понимать вот это?

Могу высказать свою версию.
Вероятно, Ваша мама была в первом паспорте украинкой, потом поменяла на немку и Вы после этого получили паспорт, взяв национальность немец.

В Вашем СОРе какие национальности у родителей?

в итоге вернусь к вопросу своему , можно ли мне подать на пересмотр дело по новому еще пока не утвержденному закону , по деду что бы наверняка не было проблем ??

в моем соре Мама украинка , отец русский ( да все верно мама в первом браке при смене паспорта взяв фамилию мужа записалась украинка )отсюда весь сыр бор

Я не чиновник BVA. На шпрахтесте говорили на hochdeutsch или на диалекте деда?

да языком владею приобрел в семье от деда использовал диалект на шпрах тесте , ответил на все вопросы в переводчики не нуждался

Сдайте экзамен на уровень B1 и ставьте антраг.Есть шансы или нет шансов не могу судить. Проблема еще в том, что Ваша мама меняла национальность и, как я понял, у Вас в СОРе мама- украинка, отец-русский, а в папорте Вы оказались немцем. Как я могу понимать новый закон, то если национальность не немец и язык из семьи, или национальность немец, но язык выученный до уровня B1, то шансы есть. Если бы Вы указали национальность украинец или русский и язык из семьи, то шансы хорошие по-новому непринятому закону.
Предполагаю, что чиновники BVA решили, что Вы пытались их обмануть, но это только предположение. Подавайте антраг, там видно будет.

Спасибо большое за ответ .тогда жду вступления закона в силу . В антраге делаю акцент на про родителей (дедушку и бабушку ), думаю результаты шпрах тетста у них остались и по необходимости они запросят В1 если он потребуется
поправьте меня если я не правильно рассуждаю ?

Если уверены, что сдать можете в любой момент экзамен B1, то можете сдать как затребуют сертификат. Рекомендую обратиться за советом к Dresdner

Вы знаете когда он снова появится?

Не знаю.

Я согласен с Alex_Borgens, что лучше сдать В1 на всякий случай, возможно Вам предстоит походить на курсы месяца 3-4 для этого, т.к. как бы Вы не говорили хорошо от деда, по грамматике у Вас могут быть пробелы, а в экзамене В1 есть и грамматики немножко. Кроме того, В1 сертификат Вам пригодится сразу же в Германии, как сюда приедете. Тут сможете пойти уже на продолжение (В2, С1). Сделаете для этого запрос в ДЦ, они, вероятно, оплатят Вам курсы.

Ну, "русаки" они прежде всего в головах тех, кто себя сам так называет, сидят... Немцы даже такого слова-то не знают. Если вы сами не захотите жить как "русаки", то и фамилия вам русская ничем не помешает... Мой знакомый с красивой сибирской фамилией "Мангазеев", приехав 8 лет назад с дипломом учителя физкультуры, не работав никогда в России в школе, подтвердил свой учительский диплом, выучил еще математику в университете и работает в школе, уже стал Beamter auf Probe, а через пару лет станет Beamter уже пожизненно и никакая фамилия в этом не помешает... И даже ни капельки не жалеет, что в свое время, когда переехали в Германию, они не взяли девичью фамилию матери Вольф.
Так что станете вы тут "русаками", или Deutsche aus Russland это уже полностью от вас зависит (меня ни один местный, коллега или сосед, не назовет - Russe, но все скажут -Deutsche aus Russland)!

Это просто Ваши соседи или коллеги полит. корректные, в глаза так Вам не говорят А между собой вовсю У меня куча знакомых (даже друзей) немцев, имеющих высшее образование и докторские научные степени, они не имеют никаких комплексов по этому поводу, а потому могут отодвинуть эту полит. корректность и назвать русским прямо в лицо в виде шутки. Я в ответ им в лицо - а вы, немцы, совсем уже пивом спились, детей не хотите рожать, и скоро Германия станет 82-й провинцией Турции... Смеемся вместе, попивая пиво...
Все, кто приехал из Союза - для местных немцев Руссе, даже наши дети, которые тут родились и не имеют никакого славянского акцента - тоже Руссе.
И это никак не нарицательно. Это просто действительность.

Можно - развестись :-)
- и заново зарегистририватъ брак,но уже в этот раЗ . взяв ВСЕ под контрОЛъ: националитэт!
Но при ътом Вы потеряете §7
Имхо,но поробуйте SПЕРВА - через росс Sуд
Совет : хотя дело пустячное,но не поскупитесь : наймите у себя в городе толкового адвоката (для оrганизации гр.суда по СОБ)
ПовеРьте - денъги на адвоката(эти нес4астные 10-20 тыс руб) - окупятся с лихвой
Удачи!

Глупостей не болтайте! В св-во о разводе с точностью перенесут те данные, которые стоят в СОБ. Таким образом товарищ получит еще один документ с "ненужной" нац-ю. А далее в новое СОБ что, по вашему внесут? Ни с того, ни с сего другую нац-ть?! Серьезно? Да ничего подобного! С той же и пойдет, что в прежних документах была! Прежде чем регистрировать новый брак, принесет свое св-во о разводе....
Так что в топку такие советы!

а Ваш совет - какой ? кроме наезда в мой адрес - ничего не услышал
Кроме того - уберите в карман свою импуЛъсивность. И прочитайте ВЕСь (!) мой постинг :

Итак :росс. адвокат - Росс.суд- изменение ошибки в Свидетельстве о браке - апостиль (в обл. архиве Загс РФ) + заверенный перевод перевод

Итого КУЧА ПОВТОРНО ВЫДАННЫХ ДОКУМЕНТОВ

автору темы
а что у вас написано с свидетельстве о рождении детей?я прочитала вроде тему и не увидела нигде

И вы, и Алекс Боргенс ошибаетесь. Сертификат ему совершенно не понадобится, т.к. результаты теста сохраняются, и если уж и поднимут его документы, то судить будут по ним, а не по новым бумажкам о выученном языке.
А вообще, у него шансов не будет и по новым законам.

Вы, как я понял, роль чиновника BVA исполняете, что мало вероятно, потомо что шпетов туда не берут, здесь я точно не ошибаюсь.

Вы неправильно понимаете новый закон.
Шансов и по новому закону нет. Нет правдоподобных доказательств происхождения от предка немецкой национальности.

Вот если бы его мать, подавала Антраг на признание как ПП, тогда отказа с такой формулировкой возможно не было.

А диалект у него с луны свалился?

Сам по себе, диалект ничего не решает.
Почитайте первую и главную предпосылку для признания немцем по закону об изгнанных.

По старому закону ему пришел отказ, но ведь по-новому закону он подходит, у него дедушка немец.
Тут на форуме был случай когда человеку почти все говорили, что шансов нет, а он получил в итоге AB. Я делаю выводы, что самое главное - порядок в документах и хорошее знание немецкого языка. Были случаи, когда даже без диалекта AB давали. Тут антисоветчиков к сожалению больше чем советчиков. Я тут никому ничего не советую, мне интересно читать отказы ТС.

Порядка в документах у него как раз и нет.

И тут вы в пролёте. Я сама лично с одним таким разговаривала.
Может не стоит вам спорить, а лучше молча думать?

Если бы у него по дедушке-немце шансы были, ему и новый закон не пришлось бы ждать. Ведение немецкой национальности от прародителей возможна уже несколько лет.
Но национальность надо вести, а не просто дедушку немца иметь.

Здравствуйте, скажите пожалуйста , могу ли я притендовать на 4-й параграф по новому закону об изгнанных, если в документах немец по нацианольности только дед, прадед, прабабушка, а в моем свидетельстве о рождении стоит отец русский, так как моему отцу дали национальность по матери? Хотя у него в СОР написано отец - немец! А у меня национальности и быть не может нигде так как я первый паспорт получал в 99 году, тогда её уже не писали. То есть по факту получается, что немец по линии у меня дед и все его прородители.
Прочитал в одной из последних статей это:
"В каждом отдельном случае, как правило, от лиц принадлежащих к группе людей, подпадающих под требования § 6 Abs.2 BVFG, требуется доказательство немецкого происхождения "Abstammung".
Лиц, которых касается настоящее положение, должны доказать, что они происходят по прямой линии от родителей, или одного из родителей немцев, или оно может сослаться на бабушек и дедушек немецкого происхождения."
http://www.zeitung-heimat.de/recht/r09.html

Надо вести ??? Прошу уточнить ,что имеете в виду
А так ,Я везде по сегодняшний день заявляю себя немцем ( все документы паспорт , военный, свид о браке , в соре у ребенка .
проблема с национальностью мамы (так как ранее по закону один из родителей должен быть немцем и везде в документах заявлять себя немцем ) чего у меня не было по маме , но ввиду поправок нового закона теперь ведь проследить принадлежность можно с бабушек и дедушек и этого достаточно для оснований . Прошу поправить если ошибаюсь в рассуждениях.

Шансов и по новому закону нет. Нет правдоподобных доказательств происхождения от предка немецкой национальность
Есть СОР мамы , там ее родители оба указаны немцы , есть справка о репрессирование деда
Этого на ваш взгляд не достаточно будет ?
Спорить не с кем не собираюсь , просто прошу вашей точки зрения совета

Что-то я Вас не поняла...
Вы пишите, что
И в то же время

Ваша мама в документах русская?
Каким образом Вы декларируете свою немецкую национальность?
Вернее, на каком основании?
Возможно Ваш отец тоже немец.

Пред история , родился после первого брака мамы на тот момент у нее была фамилия мужа , у меня в соре и написано мать Украина отец русский, национальность была написана по решению сотрудника загса , после мама и я сменили фамилию на ее девичью
Поэтому имея немецкою фамилию я везде записывался немцем и в первом казахском паспорте ( там национальность есть )

у вас в СОР - украинка + русский = немец ? я вас правильно понял?
БВА конечно многое видели, но такое тоже не каждый день..
или вы поменяли СОР ? тогда тоже вопросы будут о первом..

Да все верно вы понимаете ! И СОР я свое менял т.к брал фамилию матери девичью
Смена документов это не лично мое решение , это жизненная ситуация мамы.(все это делалось не для переезда жить в Германию ) мама живет в Казахстане и уезжать не собирается в Германию и ранее и теперь . Я воспитывался дедом и бабушкой немцами .
Со своим отцом контактов не имею.
Есть вариант на пересмотр отказа , так есть передача немецких корней от прародителей ( деда и бабушки ) ???

Это не имеет значение. Всё белыми нитками шито: смена документов и замена национальности с целью переезда в Германию. Из русской и украинской национальностей слепилась немецкая.
А дальше - получение паспорта уже с нужной национальностью и по поменянному СОРу. Это гарантированный отказ!
И ещё не понятно почему вы думаете, что новый закон как-то вас касается?
Ведение происхождения от прародителей в этих изменениях не упоминается. В этом плане ничего не изменилось.

Беру свои слова назад. Шанс у вас есть.
Почитайте эту ветку
foren.germany.ru/aussiedler/f/24431527.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
Удачи Вам!

Совет могу дать только один - внимательно прочитайте новый закон. Более грамотный и детальный совет может дать Dresdner. Только BVA может реально оценить Ваши шансы. И еще все что здесь пишут Scarlett O'Hara, dellaros выкидывайте в топку.
P.S: Учите язык усиленно.

Спасибо за ответ по существу, я вас понял )). Прочитав закон я пришел к выводу что шанс есть, особонно с решением федерального суда Германии от 2008 года (Вероятно не все хотят вникать в подробности закона). Так что учим язык и подаем в BVA. Информация принята.

Это мужской шовинизм? Или личностные комплексы?
Чтобы сделать вывод о том, кому здесь можно доверять, достаточно открыть личный профиль и посмотреть для начала дату регистрации ника, а затем и полистать все его темы, дабы оценить компетентность.
Лично в ваш я заглянула ради любопытства, Алекс Боргенс, - "без году неделя", регистрация февраль 2013 судя по тем вопросам и репликам, которые вы оставляете - разбираетесь вы мало в чем. И кроме как мелкими идиотскими "подкусами" походя тут и там, пока больше ничем не отличились. Так и поняла: лечите свои прыщавые комплексы в свои-то 30 лет... припозднились Чем еще объяснить столь нелепое и смешное поведение?
Примечательно, что в своем возрасте вы не научились обоснованно вести диалог и аргументированно отстаивать свою позицию. А вод "подгадить" где-нибудь, плюнуть в кого-то - запросто! Это за вами не заржавеет.
Каждый, безусловно, выбирает сам, кому ему верить. Мне не жарко и не холодно от того, послушает кто-либо моих советов или нет, хотя спрашивают здесь на форуме их многие. И если я могу - помогаю. Но в любом случае, лично я бы поостереглась слушать советов тех людей, которые безосновательно поносят других людей, в судорожном желании таким образом хоть немного возвыситься в своих собственных глазах.
Здоровые и благополучные во всех отношениях люди себя так не ведут. Уж не буду говорить о том, что подобное поведение опускает мужчину ниже плинтуса в моих глазах.
(ИМХО)

ДАрАгой, из ваших уст это звучит как лесть.

БФА не оценивает шансы! БФА даёт либо отказ, либо АБ.

Прежде чем советовать, самому надо научиться законы читать. Ну а для этого вам лично надо самое малое достичь - немецкий на уровне хотя-бы С2.
Сам то небось со своим СтартДоичем1 закон лишь в переводе пуэ читал? А всё туда-же - советы раздавать....