Deutsch

новый § 27.3 BVFG - возобновление процеса и пересмотр дела

121083   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Vik06 завсегдатай16.09.13 23:36
Vik06
NEW 16.09.13 23:36 
в ответ Olegham 16.09.13 23:28
В ответ на:
Вас почему это заинтересовало сейчас ?

Сегодня сравнил закон 1993 года (действовал до 2001) и сегодняшний (сентябрь 2013).
В обоих слова "nur" нет, и в обоих "andere Weise".
1993
В ответ на:
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn
1. er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt,
2. ihm die Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte bestätigende Merkmale, wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben und
3. er sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete zur deutschen Nationalität erklärt, sich bis dahin auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehörte.

2013
В ответ на:
(2)Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.

vetam завсегдатай16.09.13 23:38
NEW 16.09.13 23:38 
в ответ Vik06 16.09.13 22:57
В ответ на:
БФА нужны документы
у автора вопроса уже в деле, факты они им тоже уже сообщал, когда шпрахтест проходил.
http://www.bva.bund.de/cln_351/nn_2157046/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/FAQ/Fragen__Sprachtest/30Sprache.html
В ответ на:
das Gespräch stellt in rechtlicher Hinsicht eine Anhörung im Rahmen eines Verwaltungsverfahrens, des Spätaussiedleraufnahmeverfahrens,
Что претендент здесь делать должен? Убеждать!
Vik06 завсегдатай16.09.13 23:42
Vik06
NEW 16.09.13 23:42 
в ответ vetam 16.09.13 23:38
В ответ на:
Что претендент здесь делать должен? Убеждать!

Убеждать, но скорее всего суд.
vetam завсегдатай16.09.13 23:45
NEW 16.09.13 23:45 
в ответ Vik06 16.09.13 23:36, Последний раз изменено 17.09.13 00:02 (vetam)
Вот тут человек только что про это "nur" на личном опыте писал:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=24860236&Sea...
Vik06 завсегдатай17.09.13 00:02
Vik06
NEW 17.09.13 00:02 
в ответ vetam 16.09.13 23:45
Да уж, опыт еще тот.
  Olegham свой человек17.09.13 00:11
NEW 17.09.13 00:11 
в ответ Vik06 17.09.13 00:02, Последний раз изменено 17.09.13 00:13 (Olegham)
Если Вас интересует допускает ли новый закон не немецкую национальность(либо смену национальности ) в документах, то никто вам сейчас на этот вопрос не ответит. Разумеется кроме BVA.
Это самый непонятный пункт, который в принципе остался.
ТС писала в посте 5 об этом.
Ну и я намекал, в своём сообщении foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=24856958&Sea...
Вучко прохожий17.09.13 05:10
Вучко
NEW 17.09.13 05:10 
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.13 18:23
Я согласен с тем, чтобы поменьше читать юристов. Но от неюристов получаю недостаточно информации. Пока что получается, что новый закон ничего не меняет. Это нормально для России, но когда закон принимают в Германии, мне кажется, он принимается с конкретной целью: что-то изменить.
По поводу "перекреститься и в рай податься" (конечно, я не обижаюсь): чёткие границы, кто имеет право называться немцем (т.е. дети и внуки чистокровных немцев) никто не отменял, поэтому говорить, что образуется некий "скоп" желающих переселиться из тех, у кого немцем был только прапрадед, было бы неправильно. Нас, детей от немца и русской (или наоборот русского и немки), не так уж и много, может, несколько тысяч в России, при том, что лично я ни с одними даже не знаком. Из них у кого-то вообще нет желания переехать, кто-то не сдаст Шпрахтест...
Да, вероятнее всего я подам на пересмотр дела. Вот только сначала проконсультируюсь ещё со своими родственниками в Германии, узнаю их мнение.
Вучко прохожий17.09.13 05:37
Вучко
NEW 17.09.13 05:37 
в ответ vetam 16.09.13 21:31
"И вот это как вы считали себя немцем вы бундесфервальтунгсамту должны будете в простом разговоре или, может быть, письменно, что вряд ли, на немецком языке изложить. "
Изложу. Важно, как они будут относиться. Если остаётся "презумпция виновности", т.е. несмотря на явно немецкое происхождение, я ещё должен буду что-то доказывать, то шансов действительно мало. Но на мой взгляд, в том-то и смысл закона, что достаточно подтверждения происхождения, как, скажем, это принято в Израиле. Скажем так: это логичнее, потому что-то некая строчка в паспорте, сделанная в 16-летнем возрасте в условиях, когда существовала дискриминация по национальному признаку, не превращает кровь в моих жилах из немецкой в какую-то другую. Конечно, это мои философские рассуждения, но я пытаюсь увидеть логику в действиях германских законодателей.
"Почему вас Германия должна принять?"
Конечно, не должна, но заинтересованность в иммигрантах немецкого происхождения есть. Не составит труда найти в интернете кое-какие данные: 1) население Германии так и не растёт, несмотря на массовую иммиграцию в 90-х; 2) "русские" немцы в отличие от турок и африканцев практически полностью ассимилируются, находят работу и становятся прилежными налогоплательщиками; 3) поток этих "русских" немцев по сравнению с 90-ми практически иссяк. На основании этих данных позволю себе предположить, что германский законодатель хотел новым законом смягчить некоторые чрезмерно жёсткие требования.
"В чем была особенность вашего непонимания? "
Непонимания не было. Я хотел, как всякий нормальный человек, избежать неприятностей, которые могли ожидать меня во взрослой жизни. Скажу более: из нескольких моих знакомых с родителями разных национальностей все выбирали национальность "русский". И все уже в Германии. Кто-то подсуетился пораньше, кто-то сумел скрыть... Судя по духу нового закона, это уже не является неисправимой проблемой.
К юристам я не буду обращаться. Среди консультантов мне хватит и моей бесчисленной немецкой родни, готовой за меня поручиться в случае необходимости.
Вучко прохожий17.09.13 05:41
Вучко
NEW 17.09.13 05:41 
в ответ magnusmancool 16.09.13 19:49
Не хочу опускаться до грубостей (это я про "бред")...
Известно ли вам, что этнических немцев в СССР не выпускали за границу?
Известно ли вам, что среди руководителей государственных органов после 1941 года не было немцев выше зама председателя горкома?
mitka2006 посетитель17.09.13 05:51
NEW 17.09.13 05:51 
в ответ Vik06 16.09.13 23:26
Где-то год назад здесь на форуме была инфа, что МИД Казахстана не отвечает на запросы
Eugen Adler гость17.09.13 06:21
Eugen Adler
NEW 17.09.13 06:21 
в ответ vetam 13.09.13 21:47
Вчера получил ответ из BVA о том, как должен выглядеть антраг на пересмотр дела. В BVA необходимо выслать лишь письмо в свободной форме с указанием присвоенного делу номера. Этого будет достаточно!
Scarlett O'Hara свой человек17.09.13 07:09
Scarlett O'Hara
NEW 17.09.13 07:09 
в ответ Вучко 17.09.13 05:10
В ответ на:
Это нормально для России, но когда закон принимают в Германии, мне кажется, он принимается с конкретной целью: что-то изменить.

"Кажется" - здесь смыслополагающее слово.
В ответ на:
поэтому говорить, что образуется некий "скоп" желающих переселиться из тех, у кого немцем был только прапрадед, было бы неправильно.

Вы только вчера зарегистрировались на форуме. А мы здесь на протяжении нескольких лет именно это и наблюдаем. Вы бы полистали хотя бы пару-тройку страниц этого форума, чтобы составить себе представление.
В ответ на:
Нас, детей от немца и русской (или наоборот русского и немки), не так уж и много, может, несколько тысяч в России, при том, что лично я ни с одними даже не знаком.

Сильно заблуждаетесь! В меньшинстве остались как раз те, у кого оба родителя немца. У низ-то и не возникает проблем с декларацией нац-ти и, как правило, языком, а следственно и с возможностью переселения. Ну а то, что вы с чем-то (или кем-то) не знакомы, еще не значит, что этого нет.
В ответ на:
Да, вероятнее всего я подам на пересмотр дела. Вот только сначала проконсультируюсь ещё со своими родственниками в Германии, узнаю их мнение.

Удачи! Консультироваться естественно стоит, если родственники являются юристами или как минимум оооочень подкованы в правовых вопросах переселенцев и постоянно "держат руку на пульсе". Однако, как показывает тот же форумный опыт, эти родственники каких только небылиц и "полезных" советов своим оставшимся здесь родным не понарассказывают....

Это не у меня плохой характер! Это у вас нервы слабые!
Я бы с радостью стала лучше, но лучше некуда...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
Vik06 завсегдатай17.09.13 07:30
Vik06
NEW 17.09.13 07:30 
в ответ Olegham 17.09.13 00:11
В ответ на:
стоит верить информации, выложенной тут ранее в одном из пояснений к закону, там стоит следующее

То, что в закон снова возвратили положения, которые в нем были до 2001 года (без nur и вернули andere Weise) скорее потверждает эту информацию.
Scarlett O'Hara свой человек17.09.13 08:00
Scarlett O'Hara
NEW 17.09.13 08:00 
в ответ Вучко 17.09.13 05:37, Последний раз изменено 17.09.13 08:11 (Scarlett O'Hara)
В ответ на:
Изложу. Важно, как они будут относиться. Если остаётся "презумпция виновности", т.е. несмотря на явно немецкое происхождение, я ещё должен буду что-то доказывать, то шансов действительно мало.

Доказательная база лежит ВСЕГДА на плечах соискателя, так сказать. И если вам надо, то именно и вы будете доказывать.
Вы УЖЕ получили отказ из-за смены национальности Решение вынесено. И именно на вас лежит обязанность ДОКАЗАТЬ, что вы "более немец, нежели русский", поскольку изначально вы позиционировали себя иначе. И хотели быть русским. Теперь вот захотели быть немцем. Поэтому постарайтесь быть убедительным...
В ответ на:
Скажем так: это логичнее, потому что-то некая строчка в паспорте, сделанная в 16-летнем возрасте в условиях, когда существовала дискриминация по национальному признаку, не превращает кровь в моих жилах из немецкой в какую-то другую.

Как и не превращает русскую кровь в ваших жилах в какую-то другую, верно? Здесь речь не идет о генетическом анализе. Национальная принадлежность - это ментальность, то, кем себя чувствует, определяет человек на основании своего воспитания, мировоззрения, культуры, языка. Вы определили себя русским в свое время...
В ответ на:
Не составит труда найти в интернете кое-какие данные: 1) население Германии так и не растёт, несмотря на массовую иммиграцию в 90-х; 2) "русские" немцы в отличие от турок и африканцев практически полностью ассимилируются, находят работу и становятся прилежными налогоплательщиками; 3) поток этих "русских" немцев по сравнению с 90-ми практически иссяк.

В интернете можно много чего найти... Это вы в рунете нарыли? А в немецкоязычном не пробовали подобную статистику найти? Так вот я вам скажу, что есть люди, которые вне зависимости от нац. признака успешно ассимилируются, находя работу и платят налоги (среди них достаточно и турков и африканцев, как вы изволили выразиться), а есть те, кто просто не хотят, и так удобно. И среди последних так же немалое число и ПП, а есть и такие, где несколько поколений подряд в семье не работают! И нац-ть в этом вопросе НИКАК не помогает и не мешает.
Кроме того, в тюрьмах и прочих "исправительных" учреждениях Германии сидит огромное количество так называемых "русаков", наряду с теми, кого вы обозначили. Это вам о чем-то говорит?
В ответ на:
Я хотел, как всякий нормальный человек, избежать неприятностей, которые могли ожидать меня во взрослой жизни.

А теперь вы хотите комфортной жизни в Германии. Так кто вы? Русский или немец? И чем же вы стали более немец, нежели русский??? Раньше ведь было более комфортно быть русским? Вам действительно предстоит быть ну оооочень убедительным. Та как vetam вам выше написала:
В ответ на:
российских немцев в Германии много, выходцев из смешанных браков тоже, они не меняли национальность, хотя их притесняли, угоняли, не пускали, запрещали, не давали учиться и прочее, прочее, и БФА об этом хорошо известно. (Когда, кого, как и где притесняли и т.д. по списку)

Все вышесказанное, разумеется ИМХО.
Просто вы еще слишком мало на сайте, не видели и не читали выстраданных историй людей, которые прошли 7 кругов ада и многочисленные суды с БВА, доказывая, что "они не верблюды". После этого лично мне с трудом вериться в то, что чиновники внезапно подобрели...
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
Scarlett O'Hara свой человек17.09.13 08:23
Scarlett O'Hara
NEW 17.09.13 08:23 
в ответ Вучко 17.09.13 05:41
В ответ на:
Не хочу опускаться до грубостей (это я про "бред")...
Известно ли вам, что этнических немцев в СССР не выпускали за границу?
Известно ли вам, что среди руководителей государственных органов после 1941 года не было немцев выше зама председателя горкома?

Если действительно не хотите нарываться на грубости, то не нужно здесь "размахивать красной тряпкой" Потому что самое вежливое, что вы можете услышать в ответ от magnusmancool : "Это вы - РУССКИЙ, будете рассказывать немцу"?!

А вообще давайте по шагам:
В ответ на:
Известно ли вам, что этнических немцев в СССР не выпускали за границу?

А кто в советское время запросто и походя ездил за границу? Неужели лично для вас такая возможность была более чем актуальна? И вы, дабы ее не лишиться выбрали нац-ть "русский"? (Интересно, на какие бы деньги и к кому вы туда ездили? Но это вопрос риторический, и так ясно).
В ответ на:
Известно ли вам, что среди руководителей государственных органов после 1941 года не было немцев выше зама председателя горкома?

А вы в юношеские годы именно на уровень руководителя гос. органгов, да еще и ВЫШЕ зама председателя горкома претендовали? Так себя видели, да? Т.е. данная идеология была вам крайне близка? Именно поэтому, дабы "не замарать" биографию, вы выбрали быть "русским"?
Вот-вот..... Есть над чем подумать.
Ну да вы не смущайтесь наших замечаний. Все это пустое. Подавайте документы, БВА вам ответит. Только не забудьте отписаться здесь. Именно на вашем опыте мы будем знать, КАК теперь на самом деле обстоит дело с доказательством нац-ти, и как все это склонно трактовать БВА. Для многих этот опыт будет полезен (или показателен).
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
magnusmancool коренной житель17.09.13 08:50
magnusmancool
NEW 17.09.13 08:50 
в ответ Вучко 17.09.13 05:41
В ответ на:
Известно ли вам, что этнических немцев в СССР не выпускали за границу?
Известно ли вам, что среди руководителей государственных органов после 1941 года не было немцев выше зама председателя горкома?

ну как я могу возражать , если моя родная тётя переехала в германию в 1966 году!!! Да и сам я был в отпуске в 1990 годуи вдобавак ещё и пригнал машину в россию.
----------
Известно ли вам, что среди руководителей государственных органов после 1941 года не было немцев выше зама председателя горкома?
[/цитата]
Ну вы послевоенным временем не увлекайтесь , даже в 1976 году я не смог поступить в институт , в который хотел , ну и что, поступил в другой.
А вы хотели и тогда мягко спать и сладко кушать , а теперь петух клюнул-- мяняю национальность , становлюсь , так сказать" немцем " и значит не обижайте меня я хороший, пустите в германию--- ну уж нет, сидите там , кто вы есть !
stefan330 местный житель17.09.13 09:30
NEW 17.09.13 09:30 
в ответ Vik06 16.09.13 23:21
В ответ на:
До 2001 года слова "nur" в законе не было. Может в этом дело

Вот в этом то и всё дело , я приехал в начале 2001 , когда этого слова ещё не было . Целый год жил безо всякого решения , Бюрократы знали об знали об этом и ждали когда оно появится . А появилось оно в сентябре 2001.
Vik06 завсегдатай17.09.13 09:35
Vik06
NEW 17.09.13 09:35 
в ответ stefan330 17.09.13 09:30
Сейчас все вроде вернулось назад, но пока никто не может сказать как БФА эти изминения будет применять.
verilena прохожий17.09.13 09:45
NEW 17.09.13 09:45 
в ответ vetam 28.08.13 16:53
Здравствуйте!
Я хочу, опираясь на новый закон, поднять дело мамы. Нам (мама, я, и брат) отказали в 1995 году. Цитата отказа:
"... Das in §6 Abs.2 Nr. 1 BVFG geforderte Merkmal der deutschen Abstammung läge somit in Ihrer Person vor. Darüber hinaus müssten Ihre Eltern, ein Elternteil oder andere Verwandte Ihnen bestätigende Merkmale wie Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt haben, §6 Abs. 2 S.1 Nr.2 BVFG. Diese Voraussetzung erfüllen Sie jedoch nicht.. "
Я - доверенное лицо, проживаю на территории Германии (ПМЖ), подаю заявление на пересмотр дела (для мамы и брата). Вопросы:
1. Нужно ли мне ходатайство мамы? Если да, в оригинале или достаточно по факсу или емайл?
2. Подавать заявление на пересмотр дела достаточно по емайл или лучше по почте?
Спасибо заранее за ответы.
~Libra~ улыбайтесь чаще!17.09.13 10:18
~Libra~
NEW 17.09.13 10:18 
в ответ Вучко 17.09.13 05:37
В ответ на:
Если остаётся "презумпция виновности",

в отношениях в БВА даже забудьте такое юридическое понятие,они будут делать всё так,что Вы будете смотреть и ужасаться - неужели так можно?
Вы им документы - а они "недостаточно"..понимаете их ,как собаку Павлова научили,что доказательством является первый паспорт,хотя тех паспортов
уже почти 20 лет нет в природе, и вот они тупо требуют первый паспорт,как вы его добудете не волнует..потом вы всё-таки добываете через суд
форму №1, а они вам дулю и говорят - "ой да у вас там такое купить можно!"
чуда не ждите
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все