Вход на сайт
новый § 27.3 BVFG - возобновление процеса и пересмотр дела
NEW 16.09.13 12:39
Плохо меняли, если у сына записан русским. В СОБ наверное тоже русский.
Вы сами подумайте. Вот специалист БФА будет росматривать Ваши документы:
в СОР сына - руский, в СОР дочери - немец. Кто же тогда заявитель ?
в ответ Вучко 16.09.13 08:44
В ответ на:
В 96-м году через суд поменял национальность на "немец"
В 96-м году через суд поменял национальность на "немец"
Плохо меняли, если у сына записан русским. В СОБ наверное тоже русский.
Вы сами подумайте. Вот специалист БФА будет росматривать Ваши документы:
в СОР сына - руский, в СОР дочери - немец. Кто же тогда заявитель ?
NEW 16.09.13 17:59
в ответ magnusmancool 16.09.13 09:32
Странно, но все мне по-прежнему говорят на языке старого закона... Как будто в новом всё осталось по-прежнему. ОК, снова привожу ссылку на комментарии юриста: http://advokat-rus.ucoz.ru/blog/novye_izmenenija_po_pozdnim_pereselencam_ot_13_06_2013_g/2013-07-30-72
Я не хочу сказать, что для меня не осталось вопросов (иначе я бы не появился на этом форуме), но всё же мне кажется, здесь как раз говорится о моём случае: выбор национальности был сделан в специфических условиях проживания в СССР с вытекающими последствиями...
Я не хочу сказать, что для меня не осталось вопросов (иначе я бы не появился на этом форуме), но всё же мне кажется, здесь как раз говорится о моём случае: выбор национальности был сделан в специфических условиях проживания в СССР с вытекающими последствиями...
NEW 16.09.13 18:04
в ответ Vik06 16.09.13 12:39
Поменял "хорошо", но поздно: когда уже был сын со свидетельством о рождении.
>Вы сами подумайте. Вот специалист БФА будет росматривать Ваши документы: в СОР сына - руский, в СОР дочери - немец. Кто же тогда заявитель ?
Вот это я и хочу прояснить в свете нового закона. Пока что мне отвечают, как будто ничего не изменилось. А в то же время я вижу, что изменилось, и как раз очень похоже (но до конца не уверен), что для моего случая.
>Вы сами подумайте. Вот специалист БФА будет росматривать Ваши документы: в СОР сына - руский, в СОР дочери - немец. Кто же тогда заявитель ?
Вот это я и хочу прояснить в свете нового закона. Пока что мне отвечают, как будто ничего не изменилось. А в то же время я вижу, что изменилось, и как раз очень похоже (но до конца не уверен), что для моего случая.
NEW 16.09.13 18:14
в ответ Scarlett O'Hara 16.09.13 08:53
>У вас запросят любые документы, где есть ваша нац-ть, вот и всплывет, что где русский, а где немец - полный разброд и шатание.
Скарлет, мне кажется, Вы не в курсе, что за изменения произошли в новом законе (извините, нисколько не хочу Вас обидеть). Процитирую комментарии юриста: "В первую очередь, одним из существенных барьеров в признании за претендентом статуса позднего переселенца являлась необходимость предоставления доказательств о своей постоянной принадлежности к немецкой народности, т.е. доказать, что претендент всегда считал себя немцем и причислял себя исключительно к немецкой народности с того момента, как стал сам себя осознавать. Такая принадлежность доказывалась, кроме всего остального, знанием немецкого языка, полученного в семье, а также волеизъявлением лица при получении первого паспорта по достижении возраста 16 лет о внесении сведений о национальной принадлежности – немец. Эта принадлежность рассматривалась, как исключительная – человек мог относиться только к одной определённой народности. Теперь же, согласно новым изменениям, достаточно признавать свою принадлежность не только к немецкой народности, но и к народности места своего рождения и постоянного проживания. Это означает, что заявитель, проживая в стране своего рождения, мог избрать себе другую национальность в силу обстоятельств или непонимания, но, при этом, так же считал себя немцем. "
Кажется, говорится как раз про мой случай... В принципе, если б конкретно написали, что закон распространяется на детей от родителей разных национальностей, то у меня и вопросов не осталось бы... С другой стороны, а как ещё можно было записать национальность в паспорте, если не по одному из родителей? То есть дети от родителей-немцев никак не могли записать себя русскими или чукчами...
>А в вашем СОР нац-ть ваших родителей какова?
Как и положено: отец - немец, мать - русская.
> история stefan330, тоже менял нац-ть по суду и тем не менее - отказ и бесконечные безрезультатные суды.
Вот поэтому я и решил, что Вы не ознакомились с новым законом, извините... У Штефана330 все проблемы связаны со СТАРЫМ законом...
Скарлет, мне кажется, Вы не в курсе, что за изменения произошли в новом законе (извините, нисколько не хочу Вас обидеть). Процитирую комментарии юриста: "В первую очередь, одним из существенных барьеров в признании за претендентом статуса позднего переселенца являлась необходимость предоставления доказательств о своей постоянной принадлежности к немецкой народности, т.е. доказать, что претендент всегда считал себя немцем и причислял себя исключительно к немецкой народности с того момента, как стал сам себя осознавать. Такая принадлежность доказывалась, кроме всего остального, знанием немецкого языка, полученного в семье, а также волеизъявлением лица при получении первого паспорта по достижении возраста 16 лет о внесении сведений о национальной принадлежности – немец. Эта принадлежность рассматривалась, как исключительная – человек мог относиться только к одной определённой народности. Теперь же, согласно новым изменениям, достаточно признавать свою принадлежность не только к немецкой народности, но и к народности места своего рождения и постоянного проживания. Это означает, что заявитель, проживая в стране своего рождения, мог избрать себе другую национальность в силу обстоятельств или непонимания, но, при этом, так же считал себя немцем. "
Кажется, говорится как раз про мой случай... В принципе, если б конкретно написали, что закон распространяется на детей от родителей разных национальностей, то у меня и вопросов не осталось бы... С другой стороны, а как ещё можно было записать национальность в паспорте, если не по одному из родителей? То есть дети от родителей-немцев никак не могли записать себя русскими или чукчами...
>А в вашем СОР нац-ть ваших родителей какова?
Как и положено: отец - немец, мать - русская.
> история stefan330, тоже менял нац-ть по суду и тем не менее - отказ и бесконечные безрезультатные суды.
Вот поэтому я и решил, что Вы не ознакомились с новым законом, извините... У Штефана330 все проблемы связаны со СТАРЫМ законом...
NEW 16.09.13 18:23
А вы поменьше комментариев юристов читайте. Их задача сейчас - окучить как можно больше клиентов и поиметь с вас как можно больше денег. Они вам и не такого в своих комментариях понапишут!!! Это уже обсуждалось здесь на форуме. Не читали печальные истории людей, которые потом плачут, не знают, как от таких юристов отделаться, отозвать свои доверенности и попытаться возобновить благополучно "похороненные и закопанные" такими юристами свои дела....
Я рада буду ошибаться в вашем случае. Однако, как мне видится, невозможно в один момент "перекреститься и в рай податься" (извините, тоже без намерения вас обидеть, просто образно). В чем же тогда состоит доказательство декларации своей нац. принадлежности, если сейчас все скопом, кто имел хоть когда-то в каком-то колене немецких предков, начнут свои нац-ти на "нужные" менять?!
Однако, никто вам не мешает подать на пересмотр вашего дела и тогда мы как раз и увидим практику применения нового закона BVA. Должен же кто-то быть первопроходцами....
В ответ на:
Процитирую комментарии юриста:
Процитирую комментарии юриста:
А вы поменьше комментариев юристов читайте. Их задача сейчас - окучить как можно больше клиентов и поиметь с вас как можно больше денег. Они вам и не такого в своих комментариях понапишут!!! Это уже обсуждалось здесь на форуме. Не читали печальные истории людей, которые потом плачут, не знают, как от таких юристов отделаться, отозвать свои доверенности и попытаться возобновить благополучно "похороненные и закопанные" такими юристами свои дела....
Я рада буду ошибаться в вашем случае. Однако, как мне видится, невозможно в один момент "перекреститься и в рай податься" (извините, тоже без намерения вас обидеть, просто образно). В чем же тогда состоит доказательство декларации своей нац. принадлежности, если сейчас все скопом, кто имел хоть когда-то в каком-то колене немецких предков, начнут свои нац-ти на "нужные" менять?!

Однако, никто вам не мешает подать на пересмотр вашего дела и тогда мы как раз и увидим практику применения нового закона BVA. Должен же кто-то быть первопроходцами....

* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.13 18:24
в ответ vetam 28.08.13 16:53
А вот технический вопрос:
Есть отклонененное в 2001 году заявление о приеме в качестве ПП.
По новому закону Заявитель предпосылки выполняет.
Значит пишем письмо в BVA с просьбой пересмотреть дело в связи изменениями в законе.
Что делать с доверенными лицами если, скажем теперь доверенным лицом должен быть другой человек? Нужно отзывать старые доверенности и давать новые или достаточно дать новую и в письме в BVA кроме прочего написать, что отныне считайте моим доверенным лицом того-то.
Есть отклонененное в 2001 году заявление о приеме в качестве ПП.
По новому закону Заявитель предпосылки выполняет.
Значит пишем письмо в BVA с просьбой пересмотреть дело в связи изменениями в законе.
Что делать с доверенными лицами если, скажем теперь доверенным лицом должен быть другой человек? Нужно отзывать старые доверенности и давать новые или достаточно дать новую и в письме в BVA кроме прочего написать, что отныне считайте моим доверенным лицом того-то.
Laß jedem Tag die Chance der schönste deines Lebens zu werden...
NEW 16.09.13 18:27
в ответ Motard 16.09.13 18:24
Думаю, достаточно дать новую. Ведь по новому закону будет новое дело открыто?
Или вы подозреваете, что ваше прежнее доверенное лицо каким-то образом вознамерится вмешаться и поучаствовать в новом процессе?
Или вы подозреваете, что ваше прежнее доверенное лицо каким-то образом вознамерится вмешаться и поучаствовать в новом процессе?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 16.09.13 19:49
в ответ Вучко 16.09.13 17:59
В ответ на:
но всё же мне кажется, здесь как раз говорится о моём случае: выбор национальности был сделан в специфических условиях проживания в СССР с вытекающими последствиями...
У меня просто один вопрос? Лично Вы были под комендатурой? Если этого небыло--хватит писать бред!!!но всё же мне кажется, здесь как раз говорится о моём случае: выбор национальности был сделан в специфических условиях проживания в СССР с вытекающими последствиями...
NEW 16.09.13 21:31
Вы можете попробовать подать на пересмотр дела.
вы прочитали ветку сначала? мое сообщение под номером 5 прочитали? И вообще все сообщения прочитали? И на соседних форумах тоже?
Ответ из БФА прочитали? Это тоже ваш случай, отправляйте документы, а они посмотрят и ответят. Вы статью, на которую ссылаетесь тоже внимательно прочитали?
Вы подаете на пресмотр вашего дела в связи с изменением закона (приложив сертификат Б1) и доказываете БФА что вы больше немец чем русский. А теперь я цитирую статью, на которую вы ссылаетесь
А вот это ключевое слово в этом предложении:
И вот это как вы считали себя немцем вы бундесфервальтунгсамту должны будете в простом разговоре или, может быть, письменно, что вряд ли, на немецком языке изложить.
И то что вам тут говорит скарлетт и другие, неспроста, то же самое скажет и спросит БФА, потому что это логично, российских немцев в Германии много, выходцев из смешанных браков тоже, они не меняли национальность, хотя их притесняли, угоняли, не пускали, запрещали, не давали учиться и прочее, прочее, и БФА об этом хорошо известно. (Когда, кого, как и где притесняли и т.д. по списку)
Аргументы должны быть весомымы для подтверждения вашей "немецкости". Вы, кроме опусов адвокатов, нигде не найдете сейчас ответа на свой вопрос, адвокат на статью которго вы ссылаетесь, пишет про неясности и вопросы, которые могут быть решены в суде.
Но адвокат за вас аргументы не придумает.
Я опять цитирую статью, при этом, так же считал себя немцем. Т.е. также считал себя русским. Почему вас Германия должна принять? Если вы также считали себя русским? Ни мне, никому другому на форуме ответ этот не нужен, он нужен вам, вы должны (на немецком языке) быть готовы ответить на этот вопрос чиновнику из ведомства.
То что вы до сих пор здесь говорили - неубедительно, в Германии (да и России, наверняка тоже) много российских немцев вашего года рождения, которые не меняли национальность, хотя тоже в 16 лет мало что понимали. В чем была особенность вашего непонимания? Вот если вы ответите убедительно на эти вопросы, ваше желание исполнится.
Это лично мое мнение. Может, БФА будет действовать по-другому и впрямь все дела пересмотрит и всех примет. Я вам (и не только вам) попыталась представить возможный сценарий.
И еще раз мой призыв к новичкам, вы сначала почитайте, что люди пишут, с июня тут все спорим до хрипоты и оскорблений, как будто нам делать больше нечего.
Да, еще как ловко в этой статье про ограничение количества рассматриваемых заявление написано! С подтескстом: торопитесь, мол!. Один юрист, сказал по поводу этого количества в обосновании к закону, что вообще непонятно, откуда они эту цифру взяли, похоже ничего не просчитывали, а так впопыхах просто из предыдущего обоснования переписали.
В ответ на:
Могу ли я и теперь снова попробовать подать документы?
Могу ли я и теперь снова попробовать подать документы?
Вы можете попробовать подать на пересмотр дела.
вы прочитали ветку сначала? мое сообщение под номером 5 прочитали? И вообще все сообщения прочитали? И на соседних форумах тоже?
Ответ из БФА прочитали? Это тоже ваш случай, отправляйте документы, а они посмотрят и ответят. Вы статью, на которую ссылаетесь тоже внимательно прочитали?
Вы подаете на пресмотр вашего дела в связи с изменением закона (приложив сертификат Б1) и доказываете БФА что вы больше немец чем русский. А теперь я цитирую статью, на которую вы ссылаетесь
В ответ на:
мог избрать себе другую национальность в силу обстоятельств или непонимания, но,
мог избрать себе другую национальность в силу обстоятельств или непонимания, но,
А вот это ключевое слово в этом предложении:
В ответ на:
при этом, так же считал себя немцем.
.при этом, так же считал себя немцем.
И вот это как вы считали себя немцем вы бундесфервальтунгсамту должны будете в простом разговоре или, может быть, письменно, что вряд ли, на немецком языке изложить.
И то что вам тут говорит скарлетт и другие, неспроста, то же самое скажет и спросит БФА, потому что это логично, российских немцев в Германии много, выходцев из смешанных браков тоже, они не меняли национальность, хотя их притесняли, угоняли, не пускали, запрещали, не давали учиться и прочее, прочее, и БФА об этом хорошо известно. (Когда, кого, как и где притесняли и т.д. по списку)
Аргументы должны быть весомымы для подтверждения вашей "немецкости". Вы, кроме опусов адвокатов, нигде не найдете сейчас ответа на свой вопрос, адвокат на статью которго вы ссылаетесь, пишет про неясности и вопросы, которые могут быть решены в суде.
Но адвокат за вас аргументы не придумает.
Я опять цитирую статью, при этом, так же считал себя немцем. Т.е. также считал себя русским. Почему вас Германия должна принять? Если вы также считали себя русским? Ни мне, никому другому на форуме ответ этот не нужен, он нужен вам, вы должны (на немецком языке) быть готовы ответить на этот вопрос чиновнику из ведомства.
То что вы до сих пор здесь говорили - неубедительно, в Германии (да и России, наверняка тоже) много российских немцев вашего года рождения, которые не меняли национальность, хотя тоже в 16 лет мало что понимали. В чем была особенность вашего непонимания? Вот если вы ответите убедительно на эти вопросы, ваше желание исполнится.
Это лично мое мнение. Может, БФА будет действовать по-другому и впрямь все дела пересмотрит и всех примет. Я вам (и не только вам) попыталась представить возможный сценарий.
И еще раз мой призыв к новичкам, вы сначала почитайте, что люди пишут, с июня тут все спорим до хрипоты и оскорблений, как будто нам делать больше нечего.
Да, еще как ловко в этой статье про ограничение количества рассматриваемых заявление написано! С подтескстом: торопитесь, мол!. Один юрист, сказал по поводу этого количества в обосновании к закону, что вообще непонятно, откуда они эту цифру взяли, похоже ничего не просчитывали, а так впопыхах просто из предыдущего обоснования переписали.
NEW 16.09.13 22:41
Количество максимально выдаваемых АБ в год, как и раньше регулирует пар.27 абзатц 4 http://www.buzer.de/gesetz/4827/a66844.htm
Каждый год может выдаваться столько АБ для пар.4 и 7,чтобы не превышало число принятых ПП их супругов и потомков в 1998 году. BVA может отклоняться от этой цифры + либо - 10 процентов.
Судя по информации BVA это число соответствует 100.000 человек www.bva.bund.de/cln_331/nn_2143576/sid_DA725B8F5BBEB7DFFB183DC7ACA8179C/D...
Так что всем тем кто будет подавать на пересмотр дела , поводов для "паники" и спешки нет. Главное выполнить законные предпосылки.
В ответ на:
(4) Für jedes Kalenderjahr dürfen so viele Aufnahmebescheide erteilt werden, dass die Zahl der aufzunehmenden Spätaussiedler, Ehegatten und Abkömmlinge die Zahl der vom Bundesverwaltungsamt im Jahre 1998 verteilten Personen im Sinne der §§ 4, 7 nicht überschreitet. Das Bundesverwaltungsamt kann hiervon um bis zu 10 vom Hundert nach oben oder unten abweichen.“
(4) Für jedes Kalenderjahr dürfen so viele Aufnahmebescheide erteilt werden, dass die Zahl der aufzunehmenden Spätaussiedler, Ehegatten und Abkömmlinge die Zahl der vom Bundesverwaltungsamt im Jahre 1998 verteilten Personen im Sinne der §§ 4, 7 nicht überschreitet. Das Bundesverwaltungsamt kann hiervon um bis zu 10 vom Hundert nach oben oder unten abweichen.“
Каждый год может выдаваться столько АБ для пар.4 и 7,чтобы не превышало число принятых ПП их супругов и потомков в 1998 году. BVA может отклоняться от этой цифры + либо - 10 процентов.
Судя по информации BVA это число соответствует 100.000 человек www.bva.bund.de/cln_331/nn_2143576/sid_DA725B8F5BBEB7DFFB183DC7ACA8179C/D...
В ответ на:
Der Gesetzgeber hat die Zahl der jährlich aufzunehmenden Spätaussiedler und Familienangehörigen auf rund 100.000 Personen festgeschrieben
Der Gesetzgeber hat die Zahl der jährlich aufzunehmenden Spätaussiedler und Familienangehörigen auf rund 100.000 Personen festgeschrieben
Так что всем тем кто будет подавать на пересмотр дела , поводов для "паники" и спешки нет. Главное выполнить законные предпосылки.
NEW 16.09.13 23:11
я тоже таких знаю,но в основном выезжали такие без проблем в начале и до середины 90-х (среди моих знакомых)
в ответ Vik06 16.09.13 23:02
В ответ на:
Знаю несколько граждан Германии которые утверждают, что подавали в БФА повторные документы (национальность меняли) и получили пар.4.
Дело было до 2001 года. Возможно ли такое ?
Знаю несколько граждан Германии которые утверждают, что подавали в БФА повторные документы (национальность меняли) и получили пар.4.
Дело было до 2001 года. Возможно ли такое ?
я тоже таких знаю,но в основном выезжали такие без проблем в начале и до середины 90-х (среди моих знакомых)
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 16.09.13 23:16
В случае обнаружения обмана властей, все параграфы и гражданство признают недействительными. Срока давности по этому вопросу нет.
Каждого поголовно проверить в те года было сложно, тем более когда поток большой. Сейчас заявлений не так много, и" 5 секунд" проверить через МИД РФ либо Казахстана, какая национальность была в первом паспорте или в первом СОР.
в ответ Vik06 16.09.13 23:02
В ответ на:
Знаю несколько граждан Германии которые утверждают, что подавали в БФА повторные документы (национальность меняли) и получили пар.4.
Дело было до 2001 года. Возможно ли такое ?
Знаю несколько граждан Германии которые утверждают, что подавали в БФА повторные документы (национальность меняли) и получили пар.4.
Дело было до 2001 года. Возможно ли такое ?
В случае обнаружения обмана властей, все параграфы и гражданство признают недействительными. Срока давности по этому вопросу нет.
Каждого поголовно проверить в те года было сложно, тем более когда поток большой. Сейчас заявлений не так много, и" 5 секунд" проверить через МИД РФ либо Казахстана, какая национальность была в первом паспорте или в первом СОР.