Login
новый § 27.3 BVFG - возобновление процеса и пересмотр дела
NEW 21.09.13 11:20
in Antwort Вольф 21.09.13 10:45, Zuletzt geändert 21.09.13 11:21 (Olegham)
1.В Кёльн. Точный адрес по ссылке www.bva.bund.de/cln_321/nn_2143576/sid_34FB3F17AF6C6DAC352883BAA69B37E3/D...
2. На данный момент я бы Вам посоветовал не заморачиваться с лишними документами. Жену,дочек Вы всегда сможете вписать в АБ в случае его получения.
3. Тут зависит от отказа. Кучу сообщений вчерашних удалили. Но насколько я понял у вас отказ из за декларации?
В этом случае Вы должны будете подтвердить уровень владения немецким как минимум Б1 на шпрахтесте.
2. На данный момент я бы Вам посоветовал не заморачиваться с лишними документами. Жену,дочек Вы всегда сможете вписать в АБ в случае его получения.
3. Тут зависит от отказа. Кучу сообщений вчерашних удалили. Но насколько я понял у вас отказ из за декларации?
В этом случае Вы должны будете подтвердить уровень владения немецким как минимум Б1 на шпрахтесте.
NEW 21.09.13 11:27
in Antwort Olegham 21.09.13 11:20, Zuletzt geändert 21.09.13 11:29 (Вольф)
Спасибо ! То бишь,если я правильно понимаю Ваши слова,меня будут снова вызывать на шпрахтест? Или все же нужно получать Б 1 в Гете институте,и после досылать по требованию?
NEW 21.09.13 11:37
in Antwort Вольф 21.09.13 11:27
Вам нужно грамотно составить антраг на пересмотр дела.
Главное укажите там, что вы хотите подтвердить свою принадлежность к немецкому народу через "andere Weise", а именно уровень владения языком минимум B1. Всё остальное получите в процессе обработки Вашего антрага.
НА сайте BVA стоит, что проверка знаний будет проходить на шпрахтесте. Если Вам хочется получать сертификат B1, получайте.
Главное укажите там, что вы хотите подтвердить свою принадлежность к немецкому народу через "andere Weise", а именно уровень владения языком минимум B1. Всё остальное получите в процессе обработки Вашего антрага.
НА сайте BVA стоит, что проверка знаний будет проходить на шпрахтесте. Если Вам хочется получать сертификат B1, получайте.
NEW 21.09.13 11:41
in Antwort Olegham 21.09.13 11:37, Zuletzt geändert 21.09.13 11:43 (Вольф)
Спасибо ! Вы говорите,,грамотно составить антраг на пересмотр дела,, Скажите пожалуйста,я читал,что достаточно составить ходатайство в произвольной форме,так ли это ? Или все же существуют какие то специальные формы. Если так,где я могу с ними ознакомиться? Благодарю за отклики. С ув....
NEW 21.09.13 11:49
Да,этого будет достаточно. Читайте внимательнее ветку, а также соседнюю.
in Antwort Вольф 21.09.13 11:41, Zuletzt geändert 21.09.13 11:50 (Olegham)
В ответ на:
я читал,что достаточно составить ходатайство в произвольной форме,так ли это ?
я читал,что достаточно составить ходатайство в произвольной форме,так ли это ?
Да,этого будет достаточно. Читайте внимательнее ветку, а также соседнюю.
NEW 21.09.13 13:12
in Antwort Вольф 21.09.13 11:41, Zuletzt geändert 21.09.13 13:13 (maria mor)
мне по телефону в BVA обьяснили, что ничего вначале описывать о своем деле и досылать документы не нужно, а вначале нужно только в произвольной форме написать просьбу о пересмотре своего дела и указать номер его. потом они уже запросят, то что им нужно от вас.
NEW 21.09.13 13:17
in Antwort vetam 18.09.13 13:11, Zuletzt geändert 21.09.13 14:56 (vetam)
Урок немецкого: частые формулировки из отказов, которые мы не совсем правильно понимаем:
Aus diesem Grunde kann auch die Frage, ob Sie sich bei der Ausstellung Ihres Inlandspasses zur deutschen Nationalität erklärt haben und ob Ihnen die deutsche Sprache in der Familie vermittelt wurde, dahingestellt bleiben.
Ob Sie die Voraussetzung der familiären Vermittlung ……. erfüllen, kann dahinstehen, weil Sie …..
http://www.lexexakt.de/glossar/dahinstehen.php
dahinstehen (recht.allgemein)
Von "dahinstehen" sprechen Juristen, wenn eine Entscheidung nicht erforderlich ist, wenn etwas offengelassen werden kann.
Beispiel: Ob der A vorsätzlich gehandelt kann dahinstehen, da es hier jedenfalls an einer kausalen Verursachung fehlt.
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/dahinstehen: fraglich, noch offen, nicht entschieden sein; Beispiel ob er es wirklich schaffen wird, steht noch dahin
http://de.thefreedictionary.com/dahingestellt: da·hịn·ge·stellt: etwas bleibt/ist/sei dahingestellt= etwas ist nicht sicher oder entschieden
da•hịn•ge•stellt Adv
1. etwas dahingestellt (sein) lassen einen Sachverhalt nicht näher untersuchen od. diskutieren: Ich möchte es dahingestellt sein lassen, ob er uns absichtlich ignorierte
2. meist es sei dahingestellt, ob … verwendet, um auszudrücken, dass etwas unsicher od. fraglich ist: Ob man das glauben kann, sei dahingestellt
3. meist etwas bleibt dahingestellt etwas kann jetzt nicht entschieden werden: Wer sein Nachfolger werden wird, bleibt noch dahingestellt
Такие формулировки в отказе означают, что BVA (не описывал, не разбирал, не принимал решения о…, не отвечал на вопрос о …..) не рассматривал (см. пример выше) подробно предпосылки 1. Bekenntnis и 2. familiäre Vermittlung der deutschen Sprache, потому что ясно, что не выполнена предпосылка 3. Abstammung ´- происхождение. А уж как вы эти предпосылки выполняли и нужны ли они вам сейчас, знаете только вы.
Aus diesem Grunde kann auch die Frage, ob Sie sich bei der Ausstellung Ihres Inlandspasses zur deutschen Nationalität erklärt haben und ob Ihnen die deutsche Sprache in der Familie vermittelt wurde, dahingestellt bleiben.
Ob Sie die Voraussetzung der familiären Vermittlung ……. erfüllen, kann dahinstehen, weil Sie …..
http://www.lexexakt.de/glossar/dahinstehen.php
dahinstehen (recht.allgemein)
Von "dahinstehen" sprechen Juristen, wenn eine Entscheidung nicht erforderlich ist, wenn etwas offengelassen werden kann.
Beispiel: Ob der A vorsätzlich gehandelt kann dahinstehen, da es hier jedenfalls an einer kausalen Verursachung fehlt.
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/dahinstehen: fraglich, noch offen, nicht entschieden sein; Beispiel ob er es wirklich schaffen wird, steht noch dahin
http://de.thefreedictionary.com/dahingestellt: da·hịn·ge·stellt: etwas bleibt/ist/sei dahingestellt= etwas ist nicht sicher oder entschieden
da•hịn•ge•stellt Adv
1. etwas dahingestellt (sein) lassen einen Sachverhalt nicht näher untersuchen od. diskutieren: Ich möchte es dahingestellt sein lassen, ob er uns absichtlich ignorierte
2. meist es sei dahingestellt, ob … verwendet, um auszudrücken, dass etwas unsicher od. fraglich ist: Ob man das glauben kann, sei dahingestellt
3. meist etwas bleibt dahingestellt etwas kann jetzt nicht entschieden werden: Wer sein Nachfolger werden wird, bleibt noch dahingestellt
Такие формулировки в отказе означают, что BVA (не описывал, не разбирал, не принимал решения о…, не отвечал на вопрос о …..) не рассматривал (см. пример выше) подробно предпосылки 1. Bekenntnis и 2. familiäre Vermittlung der deutschen Sprache, потому что ясно, что не выполнена предпосылка 3. Abstammung ´- происхождение. А уж как вы эти предпосылки выполняли и нужны ли они вам сейчас, знаете только вы.
NEW 21.09.13 13:40
in Antwort Olegham 21.09.13 11:49
Главное укажите там, что вы хотите подтвердить свою принадлежность к немецкому народу через "andere Weise"
Может кто то подскажет ,как правильно сформулировать в ходатайстве акцент на эти самые "andere Weise" И еще,письмо нужно отправлять заказное с обратным уведомлением ?
Может кто то подскажет ,как правильно сформулировать в ходатайстве акцент на эти самые "andere Weise" И еще,письмо нужно отправлять заказное с обратным уведомлением ?
NEW 21.09.13 13:52
Я не юрист, но мне видится это примерно :
Укажите просто, что по nach dem Zehntes Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes (10. BVFGÄndG), я имею возможность доказать свою принадлежность к немецкому народу через " andere Weise ", а именно через владение немецким языком на уровне B1. Прошу Вас в связи с ... законом назначить мне шпрахтест, для подтверждения данной принадлежности.
in Antwort Вольф 21.09.13 13:40, Zuletzt geändert 21.09.13 14:05 (Olegham)
В ответ на:
Может кто то подскажет ,как правильно сформулировать в ходатайстве акцент на эти самые "andere Weise"
Может кто то подскажет ,как правильно сформулировать в ходатайстве акцент на эти самые "andere Weise"
Я не юрист, но мне видится это примерно :
Укажите просто, что по nach dem Zehntes Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes (10. BVFGÄndG), я имею возможность доказать свою принадлежность к немецкому народу через " andere Weise ", а именно через владение немецким языком на уровне B1. Прошу Вас в связи с ... законом назначить мне шпрахтест, для подтверждения данной принадлежности.
NEW 21.09.13 14:25
in Antwort Olegham 21.09.13 13:52
скажите это ваше предположение, или вы уже общались с BVA ,что необходимо описывать в запросе не пересмотр дела свою ситуацию и просьбу к примеру о назначении теста? просто мне в BVA сказали, что вначале ничего писать, документы досылать и прочее не нужно.
NEW 21.09.13 15:05
in Antwort maria mor 21.09.13 14:25
Думаю причину нужно указывать,думаю сам BVA не станет изыскивать пути как меня дорого нах фатерляд вытащить....
NEW 21.09.13 15:16
Вы правы. Не будет
in Antwort Вольф 21.09.13 15:05
В ответ на:
Думаю причину нужно указывать,думаю сам BVA не станет изыскивать пути как меня дорого нах фатерляд вытащить....
Думаю причину нужно указывать,думаю сам BVA не станет изыскивать пути как меня дорого нах фатерляд вытащить....
Вы правы. Не будет
NEW 21.09.13 15:36
Неужели вы серьёзно думаете, что если вым был отказ по документам, то предоставлением сертификата вы исправите положение?!
Где ваша логика, молодой человек?
Ну упоняните вы всвоём ходатайстве о новом законе, ну а дальше то что? Новый закон дал какие-либо предпосылки, чтобы ваши документы рассматривались с "другой стороны угла"?
Дурдом какой-то на форуме!
С какого-то перепугу все решили, что сертификаты Б1 заменить всё. Люди, вы где это прочитали? Или сказок Пуэ на ночь начитались?
in Antwort Вольф 21.09.13 13:40
В ответ на:
Может кто то подскажет ,как правильно сформулировать в ходатайстве акцент на эти самые "andere Weise"
Может кто то подскажет ,как правильно сформулировать в ходатайстве акцент на эти самые "andere Weise"
Неужели вы серьёзно думаете, что если вым был отказ по документам, то предоставлением сертификата вы исправите положение?!
Где ваша логика, молодой человек?
Ну упоняните вы всвоём ходатайстве о новом законе, ну а дальше то что? Новый закон дал какие-либо предпосылки, чтобы ваши документы рассматривались с "другой стороны угла"?
Дурдом какой-то на форуме!

С какого-то перепугу все решили, что сертификаты Б1 заменить всё. Люди, вы где это прочитали? Или сказок Пуэ на ночь начитались?
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 21.09.13 15:48
Времена меняются, Мадам, впрочем как и законы.
Кроме читайте законы " в оригинале" и "дезинформации" от вас не добьёшься.
Ссылочки будьте добры Господа, иначе мы "ваш закон" будем понимать по своему!
in Antwort dellaros 21.09.13 15:36, Zuletzt geändert 21.09.13 15:49 (Olegham)
В ответ на:
Ну упоняните вы всвоём ходатайстве о новом законе, ну а дальше то что? Новый закон дал какие-либо предпосылки, чтобы ваши документы рассматривались с "другой стороны угла"?
Дурдом какой-то на форуме!
Ну упоняните вы всвоём ходатайстве о новом законе, ну а дальше то что? Новый закон дал какие-либо предпосылки, чтобы ваши документы рассматривались с "другой стороны угла"?
Дурдом какой-то на форуме!
Времена меняются, Мадам, впрочем как и законы.
Кроме читайте законы " в оригинале" и "дезинформации" от вас не добьёшься.
Ссылочки будьте добры Господа, иначе мы "ваш закон" будем понимать по своему!
NEW 21.09.13 15:49
Это и ежу понятно
А вот что ежу непонятно
что им нужно будет, в какие сроки, чем это чревато, если в указанный срок не предоставлю? Сразу отказ в пересмотре дела, ввиду не предоставленных документов, доказательств в указанный срок, или дадут мно о о го времени? Можно потом еще раз подавать будет или нет?
Например, пришлите-ка нам господин Шмидт сертификат Б1, он же у вас есть, а если нет, приезжайте на собеседование в посольство через месяц, мы проверим соответствует ли ваш уровень владения языком Б1 - это нам нужно, чтобы подтвердить вашу декларацию. – «Мама родная, к тесту я не готов, сертификата нет, да и Б 1 я не сдам и через 5 лет, я ж только собирался немецкий подучить, так просто, не зная, не подумав, письмо отправил.
Или, например, все у вас замечательно, только вот с культурой и традициями не понятно как-то, пришлите-ка нам, товарищ Шмидт собственноручно подписанное вашей тетушкой Эммой заявление, что штрудель вы под ее руководством готовили, чтобы доказать что блюли вы традиции немецкого народа. - «Мама родная, тетушка Эмма со мной и говорить больше не хочет, а уж что-то там подписывать и подавно откажется».
Еще пример: пришлите-ка нам подтверждение, что блюли вы свою немецкость, участвуя в расположенном в 30 км от вас ферайне немцев деревни «тму-таракань», мы точно знаем, что таковой там имеется. – «Мама родная, Прохор Иосифович никогда мне справку не даст, я ж с его сыном недавно подрался». И т.д. и т.п.
Это еще хорошо, если конкретно напишут, что им надо, а не напишут, например, что по §6.1 BVFG должен бекеннтнис ваш (т.е. например, ваши замечательные знания на уровне Б1) подтверждаться durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur. А вот этого подтверждения, особенно, что касается Erziehung, Kultur они в материалах вашего дела найти ну никак не могут, поэтому пришлите в течение месяца – двух –трех … до такого-то числа (срок для пересмотра то уже идет или не идет? Кто знает, где написано?) соответствующие доказательства.
Зачем я это пишу? Хочу предостеречь от böse Überraschung, когда потом они действительно запросят, то что им нужно от вас, а у вас этого нет.
Это мое личное мнение и придуманные примеры, в BVA я не звонила, не писала, просто почитала законы, сайт BVA, и форум, особенно ветки со статистикой и опытом форумчан. а так конечно, если BVA сказал: "просто напишите", почему бы действительно просто не написать, если уверны, что все предпосылки по новому закону выполняете.
in Antwort vetam 21.09.13 13:17
In Antwort auf:
нужно только в произвольной форме написать просьбу о пересмотре своего дела и указать номер его
нужно только в произвольной форме написать просьбу о пересмотре своего дела и указать номер его
Это и ежу понятно
А вот что ежу непонятно
In Antwort auf:
запросят, то что им нужно от вас
запросят, то что им нужно от вас
что им нужно будет, в какие сроки, чем это чревато, если в указанный срок не предоставлю? Сразу отказ в пересмотре дела, ввиду не предоставленных документов, доказательств в указанный срок, или дадут мно о о го времени? Можно потом еще раз подавать будет или нет?
Например, пришлите-ка нам господин Шмидт сертификат Б1, он же у вас есть, а если нет, приезжайте на собеседование в посольство через месяц, мы проверим соответствует ли ваш уровень владения языком Б1 - это нам нужно, чтобы подтвердить вашу декларацию. – «Мама родная, к тесту я не готов, сертификата нет, да и Б 1 я не сдам и через 5 лет, я ж только собирался немецкий подучить, так просто, не зная, не подумав, письмо отправил.
Или, например, все у вас замечательно, только вот с культурой и традициями не понятно как-то, пришлите-ка нам, товарищ Шмидт собственноручно подписанное вашей тетушкой Эммой заявление, что штрудель вы под ее руководством готовили, чтобы доказать что блюли вы традиции немецкого народа. - «Мама родная, тетушка Эмма со мной и говорить больше не хочет, а уж что-то там подписывать и подавно откажется».
Еще пример: пришлите-ка нам подтверждение, что блюли вы свою немецкость, участвуя в расположенном в 30 км от вас ферайне немцев деревни «тму-таракань», мы точно знаем, что таковой там имеется. – «Мама родная, Прохор Иосифович никогда мне справку не даст, я ж с его сыном недавно подрался». И т.д. и т.п.
Это еще хорошо, если конкретно напишут, что им надо, а не напишут, например, что по §6.1 BVFG должен бекеннтнис ваш (т.е. например, ваши замечательные знания на уровне Б1) подтверждаться durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur. А вот этого подтверждения, особенно, что касается Erziehung, Kultur они в материалах вашего дела найти ну никак не могут, поэтому пришлите в течение месяца – двух –трех … до такого-то числа (срок для пересмотра то уже идет или не идет? Кто знает, где написано?) соответствующие доказательства.
Зачем я это пишу? Хочу предостеречь от böse Überraschung, когда потом они действительно запросят, то что им нужно от вас, а у вас этого нет.
Это мое личное мнение и придуманные примеры, в BVA я не звонила, не писала, просто почитала законы, сайт BVA, и форум, особенно ветки со статистикой и опытом форумчан. а так конечно, если BVA сказал: "просто напишите", почему бы действительно просто не написать, если уверны, что все предпосылки по новому закону выполняете.
NEW 21.09.13 17:24
in Antwort Olegham 21.09.13 15:48
Я тоже не понимаю эйфории с В1.
Раньше В1 (выученный язык)не признавался,теперь признается ,и как основание -сейчас диалект из семьи уже практически не бывает ,(уехали ,умерли)
И выученный вне семьи немецкий ,больше не негативный а один из позитивных факторов.
Настроения нашел бабушкин паспорт и выучил немецкий до В1 я считаю очень слишком оптимистичными.
Ну и жизнь расставит все на свои места когда все попробуют выучить язык до В1.
Тут нет нет у людей А1 не идет,Но про это не все на форуме сообщают ,не радостно потому что.
Раньше В1 (выученный язык)не признавался,теперь признается ,и как основание -сейчас диалект из семьи уже практически не бывает ,(уехали ,умерли)
И выученный вне семьи немецкий ,больше не негативный а один из позитивных факторов.
Настроения нашел бабушкин паспорт и выучил немецкий до В1 я считаю очень слишком оптимистичными.
Ну и жизнь расставит все на свои места когда все попробуют выучить язык до В1.
Тут нет нет у людей А1 не идет,Но про это не все на форуме сообщают ,не радостно потому что.
NEW 21.09.13 17:39
А этой эйфории BVA и не даст. Могут ужесточить требования(принесите сертификат B1), ну а знания ваши мы проверим.
Я тоже так считаю, это возможно. но с трудностями, ещё большими чем уровень знания языка B1.
Конечно,потому что BVA будет смотреть сквозь пальцы на эти сертификаты( если им их даже и принесут), уровень знаний будут проверять BVA.
in Antwort hartung.65 21.09.13 17:24
В ответ на:
Я тоже не понимаю эйфории с В1.
Я тоже не понимаю эйфории с В1.
А этой эйфории BVA и не даст. Могут ужесточить требования(принесите сертификат B1), ну а знания ваши мы проверим.
В ответ на:
Настроения нашел бабушкин паспорт и выучил немецкий до В1 я считаю очень слишком оптимистичными.
Настроения нашел бабушкин паспорт и выучил немецкий до В1 я считаю очень слишком оптимистичными.
Я тоже так считаю, это возможно. но с трудностями, ещё большими чем уровень знания языка B1.
В ответ на:
Ну и жизнь расставит все на свои места когда все попробуют выучить язык до В1.
Ну и жизнь расставит все на свои места когда все попробуют выучить язык до В1.
Конечно,потому что BVA будет смотреть сквозь пальцы на эти сертификаты( если им их даже и принесут), уровень знаний будут проверять BVA.
NEW 21.09.13 18:06
in Antwort dellaros 21.09.13 15:36
почему Вы так рассуждаете ? Мне отказали по 6-му параграфу,всвязи с новыми изменениями,основания для отказа канули в лету. Да,возможно придерутся еще к чему то,но пересмотреть то обязаны. Как пример,сидит чел в 1988 году пятерку за спекуляцию,а в 1991-глядишь статьи то и нет,так что ему низачто еще тарахтеть? Пример весьма натянут,но все же....
NEW 21.09.13 18:13
На форуме уже давно вакханалия! Тут теперь каждый, кто мимо немцев однажды в детстве проходил, считает, что с В1 - АВ у него гарантированно в кармане. Чего только не наслушаешься... - кто во что горазд: кто считает, что В1 - это "фуфло", которое можно за пару месяцев выучить (не зная ни бэ, ни мэ изначально), кто тут купить его предлагает...
Вот посыпятся сейчас первые отказы, может тогда охаланётся народ немного...
in Antwort dellaros 21.09.13 15:36
В ответ на:
Дурдом какой-то на форуме!
С какого-то перепугу все решили, что сертификаты Б1 заменить всё. Люди, вы где это прочитали? Или сказок Пуэ на ночь начитались?
Дурдом какой-то на форуме!
С какого-то перепугу все решили, что сертификаты Б1 заменить всё. Люди, вы где это прочитали? Или сказок Пуэ на ночь начитались?
На форуме уже давно вакханалия! Тут теперь каждый, кто мимо немцев однажды в детстве проходил, считает, что с В1 - АВ у него гарантированно в кармане. Чего только не наслушаешься... - кто во что горазд: кто считает, что В1 - это "фуфло", которое можно за пару месяцев выучить (не зная ни бэ, ни мэ изначально), кто тут купить его предлагает...

Вот посыпятся сейчас первые отказы, может тогда охаланётся народ немного...

[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
NEW 21.09.13 19:08
in Antwort vetam 21.09.13 15:49
все верно пишите, я же не руководство к действию пишу, а делюсь информацией. все остальное это частные случаи, у всех ситуации разные. я отправила запрос, т.к. считаю, что предпосылки выполняю по новому закону, плюс за это время у меня появился как раз таки документ о декларированом признании себя немцем. более я ничего изменить не могу, тут уж окончательное решение за BVA.