Login
Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
NEW 01.07.13 08:40
in Antwort Scarlett O'Hara 01.07.13 08:35
я не владею на таком уровне немецким языком, чтобы понять все тонкости, может если у вас есть ссылка с точным переводом на русский язык,я вам буду очень благодарна!
NEW 01.07.13 08:47
in Antwort Goldsonner 01.07.13 08:40
К сожалению, нет. Радует одно, как обещают, нам осталось ждать совсем не долго (ориентировочно не далее сентября). Тогда все и встанет на свои места и будет о чем рассуждать.
[/син]* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором![/син]
NEW 01.07.13 11:15
in Antwort franzose 27.06.13 22:29
Вот здесь нашел еще информацию по внесенным поправкам на немецком языке: http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
NEW 02.07.13 11:03
in Antwort dellaros 01.07.13 08:06, Zuletzt geändert 02.07.13 11:06 (vetam)
В ответ на: Лица немецкого происхождения с прежней записью о не немецкой национальности могут добиться приема, доказав семейную передачу немецкого языка.
Нигде в оригинале этого не видела. Лишь в русской версии перевода об этом написано.
Прямо не написано, т.е. это предположение, вытекающее из изменений:
§6. (2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder aufvergleichbare andere Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem
Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.“
Это прежнее и теперь зачеркнутое "nur" было необходимостью иметь национальность "немец" во всех документах, а теперь вступит вместо национальности "Bekenntnis auf andere Weise". А "Bekenntnis auf andere Weise" = 1. Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse или 2. Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen.
Т.е. получается, те, у кого этой записи нет в современных документах, должны к моменту принятия решения иметь уровень знаний языка B 1 или доказать приобретение знаний языка в семье.
Если пойти в толковании еще дальше, можно вспомнить обо всех отказах в приеме на основании смены национальности. Случаи, когда заявители из смешанных браков в 16 лет записывали себя русским, потом меняли национальность на немецкую и получали отказ, потому что в законе было "nur", а теперь нет и появится возможность по измененному § 27.3 подать Antrag auf Wiederaufgreifen.
Очень интересно, как все это будет выглядеть на практике, поэтому у Пуэ и у других намеки, что многие вопросы остаются открытыми и должны будут решаться в судах.
Нигде в оригинале этого не видела. Лишь в русской версии перевода об этом написано.
Прямо не написано, т.е. это предположение, вытекающее из изменений:
§6. (2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf
Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.“
Это прежнее и теперь зачеркнутое "nur" было необходимостью иметь национальность "немец" во всех документах, а теперь вступит вместо национальности "Bekenntnis auf andere Weise". А "Bekenntnis auf andere Weise" = 1. Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse или 2. Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen.
Т.е. получается, те, у кого этой записи нет в современных документах, должны к моменту принятия решения иметь уровень знаний языка B 1 или доказать приобретение знаний языка в семье.
Если пойти в толковании еще дальше, можно вспомнить обо всех отказах в приеме на основании смены национальности. Случаи, когда заявители из смешанных браков в 16 лет записывали себя русским, потом меняли национальность на немецкую и получали отказ, потому что в законе было "nur", а теперь нет и появится возможность по измененному § 27.3 подать Antrag auf Wiederaufgreifen.
Очень интересно, как все это будет выглядеть на практике, поэтому у Пуэ и у других намеки, что многие вопросы остаются открытыми и должны будут решаться в судах.
NEW 02.07.13 11:23
in Antwort franzose 27.06.13 22:29
Так определённо ещё не известна дата заседания?а то до сентября много времени
02.07.13 11:32
in Antwort vetam 02.07.13 11:03
А куда нужно подавать Antrag auf Wiederaufgreifen?
Если дело было закрыто в BVA, то нужно подавать в BVA?
А если дело было закрыто в суде, то нужно подавать в BVA или в суд?
Если дело было закрыто в BVA, то нужно подавать в BVA?
А если дело было закрыто в суде, то нужно подавать в BVA или в суд?
NEW 02.07.13 12:01
in Antwort WeraS 02.07.13 11:32
www.bundesrat.de/cln_320/nn_8620/DE/parlamentsmaterial/to-plenum/912-sitz...
Это заседание в пятницу 5 июля 2013
912. Sitzung des Bundesrates
am Freitag, dem 5. Juli 2013, 9.30 Uhr
в повестке дня: TOP 10
... Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Я видела, что ваш вопрос без ответа все еще остается, я пока не знаю, но обязательно отвечу, когда получу точную информацию. Пока все равно нужно ждать с заявлениями, пока закон примут и еще президент подпишет.
B BVA если дело было закрыто там, это однозначно, а вот если дело было в суде, куда потом документы отправляются? Скорее всего тоже в BVA Может, знатоки все же откликнутся.
Проблема будет с включением потомков задним числом, без Härttfall по новой поправке: до 2005 года дела отправлялись на земли и потом в некоторых землях уничтожались.
Это заседание в пятницу 5 июля 2013
912. Sitzung des Bundesrates
am Freitag, dem 5. Juli 2013, 9.30 Uhr
в повестке дня: TOP 10
... Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
Я видела, что ваш вопрос без ответа все еще остается, я пока не знаю, но обязательно отвечу, когда получу точную информацию. Пока все равно нужно ждать с заявлениями, пока закон примут и еще президент подпишет.
B BVA если дело было закрыто там, это однозначно, а вот если дело было в суде, куда потом документы отправляются? Скорее всего тоже в BVA Может, знатоки все же откликнутся.
Проблема будет с включением потомков задним числом, без Härttfall по новой поправке: до 2005 года дела отправлялись на земли и потом в некоторых землях уничтожались.
NEW 02.07.13 13:52
in Antwort ==надежда== 02.07.13 13:21, Zuletzt geändert 09.07.13 12:11 (vetam)
По моей информации, увы, только на Spätaussiedler.
Вы, вероятно, имеете в виду § 27, включение к аусзидлеру задним числом, там, вероятно, тоже возможности будут, там же есть: (2) Abweichend von Absatz 1 kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 1 Satz 2 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen.
Вы, вероятно, имеете в виду § 27, включение к аусзидлеру задним числом, там, вероятно, тоже возможности будут, там же есть: (2) Abweichend von Absatz 1 kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 1 Satz 2 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen.
NEW 02.07.13 15:24
in Antwort vetam 02.07.13 11:03
Можно много чего предполагать. И некоторые русско-язычные газетки это уже с успехом делают, правда не с таким ажиотажем как в позапрошлом году.
Но то, что в таких статьях пишут/предполагают не вписывается ни в какие ворота.
Как например выше в постах указанная статья от Пуэ(в чём я глубоко сомневаюсь).
Там написанно, что гражданин Шнайдер, всю жизнь по паспорту украинец, но с немецкими корнями, теперь получит ПП, т.к. он на швабском диалекте разговаривает.
Но простите, пункт признания себя немцем, и декларирования себя как немца, никто не отменял. Я понимаю, когда нет возможности декларации, потому что в паспорте нет графы "национальность", или когда ещё в сов.времена через суд человек менял национальность...Но если все 50 лет был украинцем, и вдруг этого Шнайдера признают немцем только потому, что он на диалекте разговаривает...Нонсенс.
Да-да, конечно. Намёки, что без суда не обйтись. И конечно же без адвокатов тоже не обойтись.
"Несите ваши денежки... Иначе быть беде..." кот Базилий. Ненасытные.
Но то, что в таких статьях пишут/предполагают не вписывается ни в какие ворота.
Как например выше в постах указанная статья от Пуэ(в чём я глубоко сомневаюсь).
Там написанно, что гражданин Шнайдер, всю жизнь по паспорту украинец, но с немецкими корнями, теперь получит ПП, т.к. он на швабском диалекте разговаривает.
Но простите, пункт признания себя немцем, и декларирования себя как немца, никто не отменял. Я понимаю, когда нет возможности декларации, потому что в паспорте нет графы "национальность", или когда ещё в сов.времена через суд человек менял национальность...Но если все 50 лет был украинцем, и вдруг этого Шнайдера признают немцем только потому, что он на диалекте разговаривает...Нонсенс.
В ответ на:
поэтому у Пуэ и у других намеки, что многие вопросы остаются открытыми и должны будут решаться в судах.
поэтому у Пуэ и у других намеки, что многие вопросы остаются открытыми и должны будут решаться в судах.
Да-да, конечно. Намёки, что без суда не обйтись. И конечно же без адвокатов тоже не обойтись.
"Несите ваши денежки... Иначе быть беде..." кот Базилий. Ненасытные.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 02.07.13 15:27
Как это?
Вообще-то аусзиедлерами считаются приехавшие до 93 года. А с 01.01.1993 года все получающие АБ являются шпэтаусзиедлерами.
in Antwort vetam 02.07.13 13:52
В ответ на:
Т.е. получается, аусзидлер должен сначала стать шпетаусзидлером.
Т.е. получается, аусзидлер должен сначала стать шпетаусзидлером.
Как это?
Вообще-то аусзиедлерами считаются приехавшие до 93 года. А с 01.01.1993 года все получающие АБ являются шпэтаусзиедлерами.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 02.07.13 16:24
in Antwort vetam 02.07.13 12:01
NEW 02.07.13 17:26
in Antwort dellaros 02.07.13 15:24
Так для этого мы с вами тут и пишем, чтоб не бежали, денежки не несли, а внимательно читали, следили за информацией, учили язык и реально оценивали свою ситуацию.
Если вы меня заподозрили в пособничестве ненасытным адвокатам, то зря, у меня на них тоже "зуб", особенно на тех, которые пишут всякий бред в немецких "русских газетах" или распространяют в интернете плохие переводы.
Если вы меня заподозрили в пособничестве ненасытным адвокатам, то зря, у меня на них тоже "зуб", особенно на тех, которые пишут всякий бред в немецких "русских газетах" или распространяют в интернете плохие переводы.
NEW 02.07.13 17:44
Знаю, обидно за аусзидлеров, если для одних примут послабления, а для других нет, где ж справедливость? Тем более, не одна
==надежда== задается этим вопросм.
in Antwort dellaros 02.07.13 15:27
В ответ на:
Как это?
Вообще-то аусзиедлерами считаются приехавшие до 93 года. А с 01.01.1993 года все получающие АБ являются шпэтаусзиедлерами.
Как это?
Вообще-то аусзиедлерами считаются приехавшие до 93 года. А с 01.01.1993 года все получающие АБ являются шпэтаусзиедлерами.
Знаю, обидно за аусзидлеров, если для одних примут послабления, а для других нет, где ж справедливость? Тем более, не одна

NEW 02.07.13 17:48
in Antwort vetam 02.07.13 17:26
Я вас совершенно ни в чём не заподозрила. 
Прекрасно вижу, что вы тоже скептически относитесь ко всем этим новостям.
Просто поддерживаю разговор, анализирую ситуацию. Так же как и вы.

Прекрасно вижу, что вы тоже скептически относитесь ко всем этим новостям.
Просто поддерживаю разговор, анализирую ситуацию. Так же как и вы.

Мне истина дороже не настолько!...
NEW 03.07.13 07:43
in Antwort vetam 02.07.13 17:26
А как Вы считаете, тем кому отказали из-за языка, по новому закону будет возможность на пересмотр дела?
NEW 03.07.13 15:42
Однозначно ответить сложно. Часто отказы были не только из-за языка. Нужно внимательно читать отказ
Вот например, если все остальные предпосылки были в порядке, а в отказе стоит только такая формулировка:
"In Ihrem Fall lässt das positive Sprachtestergebnis nicht den Rückschluss auf eine familliäre Vermittlung der deutschen Sprache zu. Vielmehr ist es keineswegs erstaunlich, dass Sie anlässlich Ihrer Anhörung am xx.xx.2008 gute Deutschkenntnisse glaubhaft machen konnten, weil Sie vorher langjährig fremdsprachliche Studien betrieben hatten.... Aus den oben genannten Gründen ist jedoch bei Ihnen eine hinreichende familiäre Vermittlung der deutschen Sprache nicht glaubhaft. .."
обязательно подавать на пересмотр (если закон пройдет)!
in Antwort TypucT2010 03.07.13 07:43, Zuletzt geändert 03.07.13 17:07 (vetam)
В ответ на:
А как Вы считаете, тем кому отказали из-за языка, по новому закону будет возможность на пересмотр дела?
А как Вы считаете, тем кому отказали из-за языка, по новому закону будет возможность на пересмотр дела?
Однозначно ответить сложно. Часто отказы были не только из-за языка. Нужно внимательно читать отказ
Вот например, если все остальные предпосылки были в порядке, а в отказе стоит только такая формулировка:
"In Ihrem Fall lässt das positive Sprachtestergebnis nicht den Rückschluss auf eine familliäre Vermittlung der deutschen Sprache zu. Vielmehr ist es keineswegs erstaunlich, dass Sie anlässlich Ihrer Anhörung am xx.xx.2008 gute Deutschkenntnisse glaubhaft machen konnten, weil Sie vorher langjährig fremdsprachliche Studien betrieben hatten.... Aus den oben genannten Gründen ist jedoch bei Ihnen eine hinreichende familiäre Vermittlung der deutschen Sprache nicht glaubhaft. .."
обязательно подавать на пересмотр (если закон пройдет)!