Я тоже думаю,что все только усложнится! Уровень знания языка повысят и совсем немногие смогут сдать.Те кто сдал А-1 и ждут включения задним числом должны будут пересдавать на В-1,а это время и деньги и т.д.В посольстве ШТ и так сложно было сдать,т.к. принимал носитель языка а теперь ... ИМХО от этого закона ничего хорошего ждать нельзя.

Спасибо....хотелось бы знать мнение людей, читающих подлинник проекта данного закона

А мне кажется, что с принятием закона, именно молодое поколение сможет уехать в Германию на ПМЖ. Например, мой случай, у меня нет ни одного документа где стоит национальность немка, только в свидетельстве о рождении указано, что отец немец, а вот знание языка выше уровня В1. И на собеседовании во Фридланде мне сказали, что именно из-за отсутствия национальности в паспорте вы можете потерпеть неудачу, а в связи с новыми поправками, у меня есть еще надежда :)

С молодыми людьми, у которых уже не стоит национальность в паспорте более или менее понятно....не понятно с теме у кого уже есть АВ (выданный еще тогда, когда знание немецкого не требовалось), тоже нужен уровень В1? или по-прежнему достаточно показать простые знания, без письма и чтения?

Я так поняла что с принятием нового закона если стояла национальность в паспорте русская и отказ по этой причине, но ШТ сдан успешно и имеется уровень В1 можно возобновить дело?

А тем у кого все в порядке с документами но язык на слабом уровне, это как правила люди в возрасте, то им язык на самом легком уровне можно иметь? Я так понимаю?

На сколько я поняла читая поправки к закону, то если с декларированием национальности имеются сложности, это относится к молодому поколению России и Украины, то будет требоваться уровень не ниже В1, а если национальность проставлена, то сохраняется условия прежние! Но это моя точка зрения!

Не пугайте народ. В1 это для ПП.
Ehegatten und volljährige Abkömmlinge müssen auch Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen.

тогда уж для ППП (потомки поздних переселенцев)

Кому выдан АВ, я думаю это не коснется. Кто-то же уже писал, что те у кого уже есть какое то решение идут дальше. Те кто по-новой подают, будут рассматривать по новому.
Меня радует эта поправка, потому что если не получится присоединиться "задним числом" буду пробовать опять на 4 параграф. И хорошо, что нужно сдать В1, поедешь в Германию уже зная язык. Это очень классно. И работу проще найти.

у меня по 4 был отказ из-за не хватки документов с нацией, вернее вообще в паспорте нации нет, я очень надеюсь на этот закон! По-моему это очень правильно сдаешь язык и едешь , сейчас дело в суде значит я так поняла туда надо заявление подавать о возобновлении дела? После принятия поправки.

05.07.2013 Bundesrat решил:
Der Bundesrat hat in seiner 912. Sitzung am 5. Juli 2013 beschlossen, zu dem vom Deutschen Bundestag am 13. Juni 2013 verabschiedeten Gesetz einen Antrag gemäß Artikel 77 Absatz 2 des Grundgesetzes nicht zu stellen. www.bundesrat.de/cln_320/nn_2372724/DE/parlamentsmaterial/to-plenum/912-s...

А когда (по времени) Вам отказ пришел?

Но еще ведь Бундеспрезидент должен подписать, а как скоро это случиться, пока не известно, остается только ждать!

дело в суде уже 9 месяцев

Ни чего себе, так долго, я почему то думала, что быстрее эти дела делаются!

это еще мало, вообще со дня подачи антрага на ПП уже 4 года прошло.

ткните пальцем, там более 80-ти топов, я так и не нашла наш

нашла 10 топ

Мдааааааа, а еще говорят, что сейчас дела быстрее рассматривают! 4 года не так уж и мало!

Правильно - ТОР 10.
Сколько времени Бундеспрезидент может росматривать закон ?

Закон прошел без изменений и направлен дальше на подпись президенту, вступит в силу, как только будет опубликован в Bundesgesetzblatt.
Вот здесь можно проследить, следущий выпуск сборника будет 10.07.2013, но вряд ли там уже будет наш закон.
http://www1.bgbl.de/
Das nächste BGBl. I Nr. 35 erscheint am 10.07.2013
Важно:
Заявления о включении задним числом по § 27.3 BVFG, по которым еще не принято решение, будут автоматически рассматриваться по новому закону т.е. без обоснования "тяжелого случая - Härtefall". В этих случаях ничего делать не нужно.
Те заявители, которые уже получили отказ на включение из-за недостаточного обоснования тяжелого случая, должны будут подать заявление заново.
Что делать тем, у кого дело в суде и возможно положительное решение по новому закону, пока не знаю.
Если в деле адвокат, не мешайте ему работать, наверняка свяжется с вами в ближайшее время. (Не забывайте: закон еще не вступил в силу и время отпусков).
Заявления о пересмотре дел, по которым принято окончательное отрицательное решение, неважно в суде или без суда, подавать в BVA, сначала можно, вероятно, в произвольной форме со ссылкой на отказ № такой-то и приложив новые доказательства (сертификаты и пр.доказательства). Возможно, появятся формуляры и памятки на сайте BVA.
Удачи!

Большое Вам спасибо за ценную информацию и ссылку!

Мы разобрались и поняли, что происходило 5 июля 2013:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesrat_%28Deutschland%29
Наш закон относится к Einspruchsgesetz:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einspruchsgesetz
Einspruchsgesetze sind in Deutschland Bundesgesetze, die ohne Zustimmung des Bundesrates in Kraft treten können. Bundesrat не стал подавать Антраг по 2 абзацу 77 артикля основного закона для Vermittlungsausschusses. Nach Ende eines Vermittlungsverfahrens kann der Bundesrat gegen das Gesetz einen Einspruch einlegen oder es passieren lassen. Kommt es zu einem Einspruch, kann der Bundestag mit Mehrheit den Einspruch überstimmen und damit das Gesetz dennoch in Kraft treten lassen.
А поскольку Bundesrat не стал подавать Антраг по 2 абзацу 77 артикля, то теперь этот закон осталось только президенту подписать.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundespr%C3%A4sident_%28Deutschland%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...

спасибо за комментарий

Президент должен подписать и опубликовать !!!
Сколько времени Бундеспрезидент имеет для подписания закона ?

А уровень языка поменяется с А-1 на В-1 ?( для включения задним числом)

нет,
B1 только как Bekenntnis, т.е для тех, кто претендует на параграф 4 и не имеет записи "немец" в паспорте или других документах

Да, о публикации написала выше vetam и на сайте в Википедии тоже есть фраза об этом.
Мы не знаем ответ на Ваш вопрос. У Вас хороший вопрос и я думаю, что ответ на него не только Вас и нас интересует.
Может быть более знающие люди, как Dresdner, franzose, Grafolog, vetam или еще кто-нибудь дадут ответ на него.

Спасибо,успокоили!

Закон не имеет обратной силы,
по любому, кто уже поставил антраг, уровень языка не может поменяется с А-1 на В-1

Вы не в курсе, как это будет проверяться, нужно будет предоставить сертификат о знании языка на уровне В1 или личное собеседование будет? Я не знаючи приложила Teilnahmebescheinigung Niveau B1 и приехала на собеседование, экзаменатор мне сказал, у вас хорошие знания языка, но нет декларации немецкой национальности. Как думаете, как этот уровень будут определять и нужно ли будет повторно ехать на собеседование?

У меня тоже поэтому отказ. Только у меня уже 4 года прошло. В суд не успела подать, т.к. человек, который занимался моими документами поздно мне об отказе сообщил. Я ШТ сдавала в Новосибирске, там мне сразу сказал немец, который принимал язык, что будут проблемы с документами. Так оно и получилось. А теперь есть надежда :)

я так думаю мот вам ответ на ваш вопрос http://www.treffpunkt.ru/webzeitung/article.php?aid=471

У меня еще нет ни какого решения, собеседование было во Фридланде 14.03.2013, то есть отказа у меня не было, надеюсь очень на эти поправки в закон и что получу AB, вопрос только в том, нужно ли будет еще раз на собеседование ехать? Мы кстати с Вами соседи, я с Абакана он в 478 км от Красноярска :)

Я знаю где Абакан, у меня родитель с Идринского:) и в Абакане родственники какие то есть:)
А что за собеседование во Фридланде???

Языковой тест, который Вы сдавали в Новосибирске! Я его просто так назвала "собеседование".

Вы говорите, что для тех, у кого в первом паспорте указана была национальность, в случае принятия нового закона останется всё по-прежнему. Есть и другая версия - что для них снимается обязательное условие семейной передачи языка и его уровень должен быть не ниже B1. Скажите, пожалуйста, как специалист, что это за уровень и как долго на него учиться?

АААа:) А почему вы его во Фридланде сдавали?

Спасибо конечно, за специалиста, но я им не являюсь в области немецкого законодательства. А уровень В1 это средний уровень владения языка, то есть человек может выразить свое желание и практически все понимает. А, как долго учиться, смотря где и с какой интенсивностью, если в Германии то и за 6 месяцев можно выйти на этот уровень! Дома по книгам, думаю дольше! Все очень индивидуально!

Потому, что на тот момент была в Германии!

Спасибо большое! Имелось ввиду - специалист в области немецкого языка.

Прочитайте мои сообщения № 60 и 96 и приложенный документ в этой ветке. Другой информации пока нет. Если в вашем отказе формулировка, как я в № 60 написала и вcе остальные предпосылки были в порядке и ваш сертификат B1 в вашем деле уже есть, и у вас на руках Ablehnungsbescheid, вы не подавали протест и не подключали адвоката, то это как раз классический случай для Wiederaufgreifensantrag. Готовьте антраг в произвольной форме, формулируйте ваши аргументы по пунктам, которые приведены в отказе, указывайте номер вашего дела (отказа) и как только закон опубликуют в Bundesgesetzblatt, отправляйте в BVA.
Если отказ еще не окончательный, т.е. как раз рассматривается ваш протест или дело в суде, нужно подождать, я думаю если по новому закону вы выполняете предпосылки, то логично будет предположить, что они автоматически будут принимать решения по новому закону.
Если в деле адвокат, то сразу после принятия закона теребить его. Сейчас все равно никакой хорроший ли, плохой ли адвокат не будет ничего делать, все юристы пока пожимают плечами и не дают конкретных ответов.

Заявления о включении задним числом по § 27.3 BVFG, по которым еще не принято решение, будут автоматически рассматриваться по новому закону т.е. без обоснования "тяжелого случая - Härtefall". В этих случаях ничего делать не нужно.Вы пишите что будут автоматически рассматриваться,а знание языка на каком уровне А1или В1.

Для включения будут необходимы знания языка те же, что сейчас требуют - Grundkenntnisse. Без знаний языка только несовершеннолетние дети (это новшество) и инвалиды.

У меня еще вообще не было ни какого решения, а отказа тем более, я же написала, что сдала тест в марте и приложила документ, что у меня уровень В1. Меня интересует, нужно ли будет заново тест сдавать!

Извините.
Не знаю. Вряд ли. Я знаю только то, что написано в документе, который я уже здесь выложила.

Добрый вечер всем,мне адвокат сказал , что Совет Федерации одобрил новый закон и чтоб я как можно быстрее прислала сертификат по языку на уровне B1,что пересмотр дела возможен.Так все-таки закон приняли?

Товарищи, читайте внимательнее, что пишут. :) В1 - это для 4 параграфа. для Хертефаля - упрощается доказательство тяжелого случая, а остальные условия те же.

Добрый вечер. Скажите пожалуйста, для аусидлеров какие-нибудь изменения будут?

Нет, увы. Мы это уже обсуждалии здесь, только выехавшим после 01.01.1993.

И новый закон не внесет ни каких поправок?

miragik спрашивала 10/7/13 18:36


Переселенцы въехавшие:
- до 31.12.1992 - назывались Aussiedler (у них не было никаких параграфов и всем членам семьи засчитывали стаж страны исхода)
- после 01.01.1993 - стали называться Spätaussiedler (с этого момента появились параграфы 4, 7 и 8; и только § 4 стали засчитывать стаж страны исхода).
М/б вы имеете ввиду после 01.01.1993 г.?

Да, простите.

Спасибо, коротко и ясно. Присоединяюсь к вашему призыву
и прощаюсь до вступления закона в силу. Все вопросы, на которые можно сейчас ответить, мы уже обсудили.

Да ни чего страшного

А если одновременно подать антраг на 4 пар, и если ома поставит антраг на воссоединение семьи, после принятие закона, одно другому не помешает? Это если вдруг по 4 пар откажут, чтоб время не терять.

ответьте пожалуйста мой отец в 1998 году не сдал шпрах тест на 4 параграф нас присоединили к бабушке получили АБ и при оформлении всех документов бабушка умерла мы естественно ни куда не поехали вопрос если сейчас примут эти поправки есть ли шанс у моего отца получить вновь 4? и есть ли шанс у мамы получить тот же 4 параграф?которая всю жизнь была русской поскольку ее отец был против немецкой национальности(что бы его дети брали ее) и у кого больше шансов у мамы или у отца?

Такая тема уже поднималась.Почитайте здесь [url]http://foren.germany.ru/aussiedler/f/24430677.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5[url]

Спасибо!

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста если документы поданы на воссоеденение по 7, можно ли подать на присвоение 4?

Это надо было лучше в обратном порядке делать. Сначала пробовать на 4§, а затем, если не получилось, пробовать на включение задним числом по 7§.
Причина - немецкий язык. Если вы уже предоставили сертификат от Гёте-института, то на шпрахтесте для 4§ будет не так легко доказать, что язык не выученный.

Извеняюсь что сразу не уточнила ситуацию. Дело в том что на 4 подавала в2001 году, шпрах тест сдавала в2002, к тесту как они написали в отказе притензий нет,отказ обосновали не вовремя полученным в(17лет) внутренним паспортом,якобы там я могла быть записана русской. Итог:суды,апелляции,отказы. В 2012 подано воссоединение по 7.ответа нет-док. В Брамше. Теперь не знаю можно ли подать по новому закону повторно на 4. Имея в обработке док. по 7. Или как то отказатся что ли от 7.потому что мой муж(русский) оочень трудно ему язык даётся ,а новая поправка А1на В1 это не так то просто.

А откуда вы это взяли?какая поправка? где?

Если я правельно поняла в новом законе о включении по7,тяжёлый случай планируют заменить на знание языка на уровне В1. Или я что то путаю?

Насколько я понял - В1 нужно будет для заявителя (4 пар.) Но это и теперь нужно.
Или я не прав ?

как пройдёт, обязательно отпишитесь!!

Из того что читал я ,я так нигде никогда не понял.Я только понял ,что для тех кто будет включен по 7 параграфу,
знания языка в некоторых случаях вообще не обязательны(при некоторых заболеваниях),а в остальных нужен А1.
А что читали вы ,когда так поняли?Ссылочку можно?

Я так поняла, что при воссоединении вообще не нужен будет Хертефаль, или я что-то не так поняла?

Я так понял что при включении в АВ задним числом,при соответствии всех остальных критериев,
не нужен.Посмотрим.

Какие критерии? просто не в давалась в подробности?

А вот что пишет DW:
Бундестаг одобрил в четверг, 13 июня, положения в законодательстве об исключительных случаях упрощения въезда в страну родственников поздних переселенцев. Теперь родные этнических немцев из Восточной Европы смогут переехать на постоянное место жительства в Германию без знания немецкого языка, но только если выучить его им мешало какое-то заболевание, передает агентство dpa.
Законодательная инициатива о разрешении въезда в Германию родственникам поздних переселенцев, которые по состоянию здоровья не могли выучить немецкий язык, исходила от властей федеральной земли Нижняя Саксония. Из первоначальной редакции законопроекта были исключены предложенные оппозицией послабления для тех лиц, которые испытывают трудности в овладении языком из-за старческой немощи или проживания в значительном отдалении от образовательных учреждений. Однако комитет бундестага, занимавшийся разработкой законопроекта, вычеркнул эти предложения, сочтя их чрезмерными льготами. Не прошло также и предложение о распространении новых правил на родственников всех мигрантов, проживающих в Германии.
Как отмечает агентство EPD, окончательная редакция закона была поддержана в бундестаге подавляющим большинством голосов. По данным бундесрата, новые правила по упрощению въезда для родных и близких этнических немцев могут помочь попасть в Германию примерно тысяче человек.

Статья вроде свежая от 13.06.2013.
А пишут вобще не о том.

А какие критерии должны быть так и не поняла? можно мне по пунктам пожалуйста?

Для заявителей (для 4 пар) - уровень не меньше В1. Думаю, что именно уровень знаний должен быть В1 (на шпрахтесте), а не сертификат В1.
Для 7, 8 пар узминений в законне нет. Значит остается А1, А2, но явно не В2.
Боле детально о уровнях языка можно посмотреть здесь http://www.goethe.de/ins/ua/kie/lrn/stf/ukindex.htm

а для тех у кого с декларацией национальности все нормально, тоже нужен В1?

Для всех заявителей нужно уровень В1 (как минимум).
У кого с декларацией национальности все нормально, скорее всего, не нужна будет передача языка (диалекта) в семье.
У кого с декларацией национальности не все нормально, скорее всего, нужна будет передача языка (диалекта) в семье.
Но уровень знаний для заявителей должен быть на уровне В1.

и в чем же упрощение? наоборот ужесточение знания языка получается,

По заявителям
У кого с декларацией национальности не все нормально получали отказ, а теперь есть варианты.
В новом законе сейчас записали "на уровне В1" (раньше не было записано), но на ШТ уровень знаний языка для заявителей и до теперь требовался высокий (не меньше чем В1).

По остальным (после вступления закона в силу - только старше 18 лет)
И раньше и теперь надо уровень А1, признают Goethe-Zertifikat A1: Start Deutsch 1

Ссылка на сайт здесьhttp://www.goethe.de/lrn/prj/pba/bes/sd1/ruindex.htm

Продолжайте эту тему , пожалуйста , внимательно читаю . У меня примерно такая ситуация .

Может ещё успею сделать себе ПП , хотя мне уже на гражданство пора подавать .

А кто писал про упрощение? Русские адвокаты?
Упрощений нет, есть лишь предоставление бОльших возможностей другим способом что-либо доказать. Даётся дополнительный шанс, а не блюдечко с каёмочкой.
Да и уровень языка теперь определён. Это тоже уже что-то. Теперь может исчезнут бесконечные вопросы на форуме, как дотаточно знать язык, чтобы пройти ШТ.

А по- поводу воссоединение семьи что скажите? Тоже нет упрощений? А поповоду ШТ все равно пока куча вопросов?

Для воссоединения семъи так и осталосъ условие - сертификат А1. Тут изменений нет.
По поводу того, что Хэртэфалъ отменят, ничего не могу сказатъ. У меня лично имеются оооочень большие сомнения. Очень сомневаюсь, что теперь все 4§ могут просто так включать всех предков, оставшихся на родине. Тем более квота на новый закон - лишь 1000 антрагов.

А где это написано что квота на 1000 чел, пока я такой информации не встречала, все же надо ждать когда примут закон. Тогда уже будет все точно понятно!

Вот здесъ:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
в конце второй страницы:
"...Mit der erweiterten Ausnahmeregelung ist von einer Steigerung um bundesweit etwa 1.000 stattzugebende Anträge auszugehen."

В соседней ветке другая информация, чем больше читаешь тем больше путаницы !!!

На сколько мне понятно, то это не правда, что квота только на 1000 человек. Так как это БВА только планирует, чтобы заложить бюджет и на какие средства расчитывать. а еще ниже написано вот что "Auch nach Inkrafttreten der erweiterten Ausnahmevorschrift wird ein jährlicher Zuzug von etwa 4.000 Personen voraussichtlich nicht überschritten werden. То есть принимать власти планируют около 4000 человек в год.
А также насчет языка там написано „Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.“ То есть или знания В1 или знания переданные в семье.
Если не прав поправьте.

Вот он текст:
Im Rahmen des Gesetzgebungsverfahrens zum Neunten Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes im Jahr 2011 unter Zugrundelegung verschiedener Indikatoren (bisher abgelehnte Einbeziehungsanträge, Petitionen mit nachträglichen Einbeziehungsersuchen, in den Aussiedlungsgebieten verbliebene Abkömmlinge) wurde nach einer qualifizierten Schätzung mit etwa 5.000 Härtefallanträgen
gerechnet. Die bisherige Prognose geht davon aus, dass etwa 2.500 Anträge die gesetzlichen Voraussetzungen des Neunten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes (Vorliegen eines Härtefalls und sonstiger gesetzlicher Voraussetzungen) erfüllen. Mit der erweiterten Ausnahmeregelung ist von einer Steigerung um bundesweit etwa 1.000 stattzugebende Anträge auszugehen.
Перевод(примерный): В рамках девятого закона к изменениям в Bundesvertriebenengesetzes в 2011 году ....ожидалось около 5000 Антрагов по Хэртефалю.
Тут прогнозируется, что примерно 2500 Антрагов выполняют условия "тяжёлого случая".
С дальнейшим расширением Ausnahmeregelung(т.е. новыми изменениями) исходят из того, что колличество подтверждённых Хэртефалей увеличится на 1000.
И ещё, вы говорите о персонах, а я писала, и в тексте, выделенном мной, был разговор об Антрагах. А это всё-таки две большие разницы.

я понимаю что две большие разницы так как антрагш может содержать несколько персон.
И Вы сами говорите что увеличиться, но не значит что ограничиться данным количеством. А этоже две большие разницы.

Так кто-нибудь знает приняли законопроект или нет?про который эта тема.

Пока что еще президент не подписал

Я писала о квоте именно по новым изменениям, что они дополнительно принесут.
А то, что нормальные Антраги будут и дальше обрабатываться, и в статистику входить, это и так ведь ясно.

и когда это может случиться конкретно?

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста если мое дело сейчас находится на рассмотрении в vervaltungsgericht и этим занимается адвокат нужно от меня какие нибудь меры? Очень переживаю как и многие что суд прислал сроки от 2 до 6 мес.до суда а прошол почти год вот и думаю как быть? Или ждать только остается. И адвокат молчит ничего не говорит.

Я думаю что Вам необходимо узнавать у адвоката как обстоят дела.
а так конечно сами решайте, Вы же ему за это деньги и платите, так что можете у него и поинтересоваться как обстоят дела.

Так в то и дело ято адвокат пишет что информации пока никакой нет. Вот и сиди думай что там вообще происходит

Где "там"?
Вы про что вообще говорите? Про ваше дело у адвоката, или про новый закон?

У человека днло находится в суде, а она не знает что происходит, как дело продвигается.
Но на сколько мне известно эта ветка не этой теме посвящена, а грядущими изменениями в BVFG.

"там" это в суде.
Вопрос непосредственно связан в новым законом. Если кто знает, что делать людям в моей ситуации, если примут новый закон?

есть новости по этому законопроекту?

В Bundesgesetzblatt № 41 от 26.07.2013г. закон не опубликован.
Следующий номер будет 29.07.2013г.
Адрес BGBL. здесь http://www1.bgbl.de/

Благадарю!

Посоветуйте пожалуйста,как лучше действовать в нашей ситуации:бабушка 4&,хочет вписать задним числом (по новым ожидаемым поправкам к закону) несовершеннолетнего внука,моего сына,ему 16 лет,в связи с этим нужно вписывать и меня (мать),отец умер,бабушка моя бывшая свекровь.Стоит ли подавать документы в скором времени на вписание нас двоих,или подождать,когда сыну будет 18 лет?Я понимаю,что с принятием новых поправок к закону,будет немыслимое количество антрагов и ждать придётся долго и меня всё равно автоматически аннулируют,так как сын совершеннолетний.

Дождитесъ изменений в законе, а потом пишите заявление о включении.
А там видно будет... Но скорее всего, дело затянется, вашему сыну к тому времени исполнится 18лет. Это означает, что если и включат, то толъко его.

Большое спасибо,как и все будем ждать!

А в Bundesgesetzblatt № 42 от 29.07.2013г. закон опубликован?

Вроде нет, будем ждать номер 43

Вроде бы.закон вступит в силу с 1,08,2013 если я правильно понял http://dierusslanddeutschen.ru/?p=1070#more-1070
http://www.bundesrat.de/cln_330/SharedDocs/TO/912/erl/10,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/10.pdf

Может и с 01.08.13г., но только после опубликования. В № 42 его нет.

а почему именно там должны опубликовать?

Просто совет: не читайте эту хрень.
Сайт создан год назад, собирает пожертвования на поддержку сайта, на самой главной странице сбор подписей под бредовую петицию....
Главный спонсор сайта - не безызвестный здесь на форуме А. Вааль.
Если хотите достоверной информации, ищите её на источниках. Например, на сайтах БФА или самого Бундестага.
Там нигде дата 01.08.13 не называлась.

спасибо!

Когда выйдет новый номер?

они все еще даже 2000 подписей под своей писулькой не собрали гггг )))

Насколько я понимаю, то это официальная база законов.
Если выбрать закон на сайте Минюста ФРГ http://www.gesetzeiminternet.de/,
то Вас сразу перенаправит на http://www1.bgbl.de/

Das nächste BGBl. I Nr. 43 erscheint am 31.07.2013.

Писюльку то снова коррегировать придётся. В связи с новыми то изменениями.

http://dipbt.bundestag.de/extrakt/ba/WP16/154/15427.html
Это ссылка не на наш закон. Я привожу эту ссылку как пример того, что уже вступивший в силу закон отобразился на этом сайте:
"Verkündung:
Gesetz vom 05.02.2009 - Bundesgesetzblatt Teil I 2009 Nr. 7 11.02.2009 S. 158
Inkrafttreten:
06.02.2009"
http://dipbt.bundestag.de/extrakt/ba/WP17/453/45309.html
Это аналогичная ссылка на наш закон на этом же сайте. Вероятно, когда наш закон вступит в силу, на этой ссылке отобразится, какого числа наш закон был опубликован в Bundesgesetzblatt и какого числа он вступил в силу.
Уважаемые форумчане, не знаете ли вы насколько скоро после вступления в силу закона информация обычно появляется на этом сайте, который я привела выше?
На каком сайте (кроме http://www1.bgbl.de , ведь там только платно? ) можно увидеть быстрее всего информацию о том, вступил ли наш закон в силу или нет?

С чего Вы взяли, что http://www1.bgbl.de платно ?
Откройте сайт, на главной странице по центру увидите надпись:
"Zur aktuellen Ausgabe des BGBl. Teil I
Das nächste BGBl. I Nr. 42 erscheint am 29.07.2013,
das nächste BGBl. II Nr. 20 erscheint am 30.07.2013"
Нажимаете "Zur aktuellen Ausgabe des BGBl. Teil I"
Откроется сайт http://www.bgbl.de/Xaver/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl#__Bundesanzeiger_BGBl__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D'bgbl113s2586.pdf'%5D__1375123957824
В разделе Inhaltsverzeichnis (посередине) откроется информация об номере BGBl (сейчас там №42).
Можно и по другому - в разделе Bundesgesetzblatt (слева) нажмите Bundesgesetzblatt Teil I дальше 2013 дальше - нужный номер.

Спасибо Вам за объяснение и ссылку.
Ссылка, которую Вы дали, у меня открывается, но к сожалению выходит почти пустое окно.
Поэтому мы и решили, что там можно только платно заказать, поскольку ссылки, где можно заказать платно, вроде бы работают.
Не знаю, с чем это может быть связано. Может быть Вы сейчас не в России и поэтому у Вас все открывается?
Кстати, ведь у Вас выше многие спрашивали: не вышел ли уже закон, может быть у них тоже не получалось открыть бесплатные ссылки на http://www1.bgbl.de ?

По этой ссылке попробуйте
www.bgbl.de/Xaver/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl#__Bundesanzeiger_...
У меня вот такое открывается.

К сожалению, по это ссылке такое же пустое окно открывается.
Прикрепляю фотографию.

Не знаю в чем у Вас проблема. Попробуйте с другими броузерами.
Я еще Adobe Reader X установил недавно, может в этом проблема ?
Фото с нових выпусков BGBL. прикреплю.

Скорее всего проблема в Adobe Reader. Установите (переустановите) свежую версию (не меньше X)
Для сайта BGBL. обязательно нужно Adobe Reader.
[/url]Zur Anzeige der PDF-Dateien in Ihrem Browser benötigen Sie das kostenlose Programm „Adobe Acrobat Reader". Falls das Programm nicht bereits auf Ihrem Computer installiert ist, können Sie die aktuelle Version hier kostenlos herunterladen: Adobe Acrobat Reader[url]

Adobe Reader X стоит и нормально работает, все документы в pdf открываются.
Браузер стоит Mozilla Firefox.
Спасибо, если выложите фотографии следующих выпусков, а самое главное: фотографию выпуска с нашим законом.

Без проблем.

Верочка,все ссылки нормально открываются

У меня тоже не открываются, версия Адобе последняя. Причем раньше, пока на "7-ку" не перешел, страницы с этого сайта открывались. Может кодек какой нужен, или ...?

Ничего такого не нужно, у меня 7ка, Adobe Reader не пользую, не люблю, но всё без проблем открывается.

В №43 от 31.07.2013 поправки к закону не напечатаны
www.bgbl.de/Xaver/start.xav?startbk=Bundesanzeiger_BGBl#__Bundesanzeiger_...

Не могу утверждать, но в посольстве мне сказали, что подписание закона ожидается 1 августа!!!

Пусть это будет так!Нам сказали ,что всё решится до 15 сентября.

Да, и меня вежливо в посольстве попросили не беспокоит по этому вопросу до сентября!!!

Будем с надеждой ждать завтрашнего дня!

В № 43 закон не опубликован.

На днях запросили сертификаты на нас с женой. Про ХФ не слова и языка на сына 16 лет не спросили. Значит в BVA все-таки не сомневаются что новый закон вступит в силу.

Они в этом точно не сомневаются,просто не знают когда именно(какого числа)поправки вступят в силу.

Спасибо.

Подскажите, БВА само запрашивает Сертификаты или можно отправлять их по собственнной инициативе? через какое время нужно отправить БВА сертификаты после их запроса?

Мы отправили без запроса

Вообще,БФА само запрашивает сертификаты,но если они у Вас есть и Вы уверены,что будет положительный ответ-можно и самим отправить,
чтобы не терять время на дополнительные запросы.

А мне непонятно - что так ждут подписания изменнеия к закону Bundespräsident'ом.
Мне кажется, что если он подпишет, то врядли будет / имеет право вносить сам корректировки.
Изменения к закону о переселенцах были инициированы Bundesrat'ом / землей Niedersachsen,
Bundestag 13.06.13 проголосовал за закон,
Bundesrat - 05.07.13 за свое же предложение тоже проголосовал.
Надо теперь сам закон изучать - кому и в чем он поможет.

У каждого свои причины-мы,например,ждём подписания,потому что сможем намного раньше получить ЕВ на ребёнка и выехать.

Дорогие участники, читайте предыдущие сообщения, пожалуйста!
У нас получается "сказка про белого бычка! и ветка засоряется.
Закон принят, вступит в силу после подписания и опубликования. Пока этого не произошло, я бы относилась ко всяким рекомендациям адвокатов и публикациям в русскоязычных газетах и пр источникам осторожно, усиленно учила бы язык и скорее собирала документы. Каждый случай индивидуален, читайте все, что найдете, анализируйте и действуйте! К сожалению пока в интернете мало информации, заслуживающей доверия.
В моем сообщении в этой ветке под номером #96 прикреплен комментарий к новому закону на немецком языке.
Вот здесь тоже есть информация на немецком и на русском (внизу страницы заголовок "Aufnahme von Spätaussiedlern: Bundestag beschließt grundlegende Änderungen des BVFG" и кликнуть на ссылку "Weiterführende Informationen dazu erhalten Sie hier", а справа колонка Sprachen, там есть русский
http://www.drk-suchdienst.org/
Удачи!
(Прошу прощения, у меня пока нет возможности отвечать на вопросы - в отпуске)

Извените, но я не верю красному кресту. Ещё в 1991 году они дали мне не верную информацию, когда адвокат в 2002 году просматривал документы, то увидив ответ из красного креста сразу сказал--- информация не нерна и закон трактует это совершенно по другому. Так что пока этого закона нет именно в книге законов , вся инфа от КК

В № 44 закон не опубликован.
Das nächste BGBl. I Nr. 45 erscheint am 05.08.2013,
das nächste BGBl. II Nr. 21 erscheint am 06.08.2013

Спасибо.

Доброе время суток. Я дико извиняюсь. Читал ветку, заходил на ссылки про закон. Маленько не понял. Может ли кто-нибудь мне доходчиво разжевать? Что это за закон и кому в первую очередь он относится. И как он сможет повлиять на то если я подам документы на ПМЖ. Я немец, отец немец, дед тоже немец. Отцу в 93 году был отказ. И вот я решил один подать документы на пмж. Если будет не трудно разъясните пожалуйста. Тут еще шла речь о шпрахтестах, так его нужно сдавать в консульстве или пожно предоставить сертификат я уж и не знаю А1 или B1.

Никто не может ничего сказать сейчас наверняка - все ждут принятия закона и того, как он будет применяться на деле. Но, вроде бы, вам будет нужно знать язык на уровне B1, раз с декларацией всё нормально (то есть вы всегда указывались немцем и можете это доказать). Про сертификат ещё не ясно, и у Пуэ об этом мутно. Ждём, скоро прояснится всё. Ну а пока - вам для полного комплекта язык из семьи доказать нужно будет (от деда, мол, если отцу из-за теста отказали).

Если человек себя диклорировал немцем то и язык уровня В1 ему не нужен будет. а достаточно будет доказать его из семьи.Данных требований которые Вы указываете нету в законопроекте

это сейчас так нужно - чтоб и декларирование, и язык из семьи. А по-новому будет - если есть декларирование, то важен уже не источник языка, а его уровень. У молодого человека вряд ли есть декларирование (посмотрел сейчас анкету - 28 лет, из РФ) - ему нужно будет язык среднего уровня (В1) знать и доказать его семейный источник.

вот будет прикол если его на доработку пошлют или до лучших времён вообще заморозят

Die Bundespräsidenten haben bisher acht Mal, jedes Mal unter großer öffentlicher Beachtung,
Bundesgesetze nicht „ausgefertigt“, das heißt nicht unterzeichnet.
de.wikipedia.org/wiki/Bundespr%C3%A4sident_%28Deutschland%29#Unterzeichnu...

Из сотен, тысяч законов не подписал 8 шт. Не такая уж и плохая статистика в пользу подписания.
Посмотрел я сегодня изменения в BVFG и некоторые другие законы за последние годы.
От принятия до подписания и опубликования проходило, в большинстве случаев, 2 месяца.
Изменения в BVFG --- min. строк - 29 дней, max. - 74 дня.
Сейчас наверно тоже - min. 2 месяца

Наверное хотят поближе к выборам приурочить...

Я с Вами не соглашусь, нету в законодательстве семейного источника, если молодые люди себя не успели продикларировать. Семейный источник необходим только в том случае если дикларация прошла другой национальности (не немец). В этом случае необходим уровень языка В1 приобретенный в семье. А если люди не продикларировали себя вообще никак так как в новых Российских паспортах ее отменили, то в этом случае необходимо происхождение от немцев или от граждан Германии (от бабушек, дедушек тоже возможно), то в этом случае достаточно предоставить Zertifikat Deutsch (В1).
уважаемые форумчане может имеется у кого нить Меркблатт к Антрагу поздних переселенцев?

ясно, спасибо. А кто декларировал национальность, можно и без семейной передачи языка - это верно ведь?

Кто декларировал себя немцем насколько мне известно, тому необходимо доказать основы языка.

Все ваши рассуждения - неправильные. Вы ветку всю читали? Как видно совершенно ничего не поняли.
И ещё: по-русски правильно писать "декларация"

Много Уважаемая "Dellaros", извините меня конечно за грубость, если Вам так покажется, причем тут ветка?????
Похоже что Вы законопроект не читали и не читаете, а потом еще и не правильно его интерпретируете, а еще потом и людям советуете так поступать. После чего многим людям приходится уйму ошибок делать и шишек набить, или вообще на что-то не решаться, такое чувство что Вы заинтересованы в том, чтобы люди их делали или их допускали, но это не важно. Когда будет подписан законопроект люди его с радостью прочитают, а также прочитают инструкцию к его применению или комментарии к данному закону.
Мы все люди и можем делать ошибки, самое главное уметь признавать иногда свою не правоту.
Форумы для этого и имеются, чтобы советоваться друг с другом, быстро обмениваться информацией, а также помогать друг другу, а не упрекать, а тем более проверять правописание (мы же с Вами не в учебном заведении находимся) И к счастью мы здесь не обсуждаем орфографию или правописание русского языка, на это имеются специализированные аккредитованные учебные заведения, которые этим занимаются. И я думаю, что эта ветка не для этого была создана.
Если Вы хотите проверить уровень моих (или кого либо еще) знаний владения русским или немецким языками, то для этого я бы Вам посоветовал создать отдельную ветку и там осуществлять данную проверку.
Или снова Вы скажете, что я не прав?

не спорьте с женщиной, в любом случае вас же и обвинит В одном вы правы, , только я добавлю--- многие разочаруются, закон даст только послабление в знании языка( имеется ввиду диалект ), в остальном всё останется по- прежнему.

То есть получается, что декларацию себя немцем они оставят? А как же, если человек не мог себя декларировать в Российских паспортах?

в проекте о декларировании не упоминается, так что , как говорят немцы тут мир зо ляйд

не только диалект, многие ждут принятия закона и из-за детей.

)))) Ну да в законопроекте об этом не указано, надо еще раз просмотреть подробно законопроект.

но ведь тоже --по языку, хотя в одном возможно послабление-- усыновлённные в совершеннолетнем возрасте тоже попадают под возможность быть включенными в АБ, раньше такого небыло

Всё таки никак не пойму, то есть законопроект ослабляет только диалект, а декларация так и остается??

генау, если судить по публикации от БФА, то так оно и есть

в интерпретации Анвальтов, стоит что именно для тех кто никак себя не продекларировал и будет являться данная декларация знанием языка уровня В1, но все таки, если Вас не затруднит дайте линк где БФА об этом пишет вчера облазил весь сайт так и не нашел. Еще бы потом и инструкции к применению данного закона посмотреть бы.

так если они клиентам лапши не навешают . то и сами только лапшой и питаться будут буквально вчера давали ссылку на источник проекта на немецком , надо искать,
уже не надо
http://dipbt.bundestag.de/dip21/brd/2013/0510-13.pdf

это тайна

Читаю, читаю эту ветку и хочу сказать следующее, сколько людей столько и интерпретаций закона! От себя хочу добавить, Антраг уже поставила, тест сдала, но как и у многих моего возраста проблемы с декларацией, ну нет у меня в паспорте этой информации, жду результатов и мое доверенное лицо позвонило в БФА во Фридланд, узнать мол как дела обстоят, на что ей ответили, надо дождаться изменений в закон! Так, что давайте наберемся терпения и подождем!

Ну да скоро выборы а закон еще не утвержден президентом печально, но будем следить дальше за изменением.
Мне просто интересно если внесут изменения то скорее всего и изменения в Антраги будут и Меркблат тоже будет изменен.
Повторно прошу, если имеются у кого антраги и Меркблат для поздних переселенцев киньте пожалуйста линк или на почту

Извиняюсь, немного запутался новым законом ,может кто нибудь прокомментирует с таким отказом ,можно будет подать ходатайство о востановлении дела? Еще я немного не понял,по отказу, Sprachtest прошел я или нет? Спасибо. Nach den Verordnungen über das Passsystem in der ehemaligen UdSSR vom 10.09.1940 bzw. 21.10.1953 müssen vom 16. Lebensjahr an alle Bürger einen Pass besitzen. In diesen Pass, der beantragt werden musste, wurde in der Regel die Nationalität des Passinhabers eingetragen und bei jeder Neuausstellung des Inlandspasses die Nationalitätseintragung unverändert übernommen.
Diese Möglichkeit einer ausdrücklichen Erklärung zu einem bestimmten Volkstum bestand jedoch für Sie, Herr XXX, bei Erreichen der Bekenntnisfähigkeit im Alter von 16 Jahren nicht, da in die russischen Inlandspässe bereits seit mehr als 10 Jahren die Nationalität des Passinhabers nicht mehr eingetragen wird.Bei Ihnen war deshalb zu prüfen, ob Sie sich durch ein entsprechendes Gesamtverhalten auf vergleichbare Weise zum deutschen Volkstum bekannt haben. Dabei ist zu berücksichtigen, dass nach der aktuellen Rechtsprechung für die Feststellung eines Bekenntnisses auf vergleichbare Weise die Indizien für die Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer ausdrücklichen Nationalitätenerklärung entsprechen und in einer Weise - über das unmittelbare familiäre Umfeld hinaus - nach außen hin vorgetreten sein müssen (vgl. Urteil des BVerwG vom 21.10.2004 -5 C 13.04).
Hinreichende Anhaltspunkte dafür wurden von Ihnen, Herr XXX, auch auf entsprechende schriftliche Nachfrage nicht dargelegt.
Der Eintrag der deutschen Nationalität in Ihrem Militärpass vom November 2009 reicht zur Feststellung eines durchgängigen Bekenntnisses zum deutschen Volkstum seit Erreichen der Bekenntnisfähigkeit nicht aus, sondern er ist lediglich ein Indiz für ein punktuelles Bekenntnis zum deutschen Volkstum. Außerdem kann nicht ausgeschlossen werden, dass es sich bei dem Nationalitäseintrag im Militärpass lediglich um ein zielgerichtetes Verhalten im Hinblick 3_r d e beabsicht:gte Aussiedlung Deutschland ^a^de't
Andere Verhaltensweisen, die für ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum sprechen könnten, sind weder von Ihnen geltend gemacht worden noch anderweitig ersichtlich.
Im Übrigen erfüllt eine Pflege deutscher Traditionen, Sitten und Bräuche in der Familie die Voraussetzungen für ein Bekenntnis auf vergleichbare Weise ebenso wenig, wie zum Beispiel das gemeinschaftliche Begehen religiöser Feierlichkeiten im Familien- und Freundeskreis. Denn beide Verhaltensweisen kommen in ihrer Bedeutung und Aussagekraft, auch zusammengenommen, einer Nationalitätenerklärung nicht gleich (vgl. OVG NRW, Beschluss v. 08.07.2005, 2 A 3876/03).
Da bei Ihnen aus den oben genannten Gründen kein Bekenntnis zum deutschen Volkstum festgestellt werden kann, sind Sie, Herr xxx, kein deutscher Volkszugehöriger im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG. Sie können somit nicht als Spätaussiedler gem. § 4 Abs. 1 BVFG anerkannt werden, wodurch die Erteilung eines Aufnahmebescheides ausgeschlossen wird.
Von diesem Bescheid unberührt bleibt für Sie die gesetzliche Möglichkeit einer Einbeziehung in den Aufnahmebescheid eines Spätaussiedlers zwecks gemeinsamer Ausreise. Eine Einbeziehung als Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlerbewerbers setzt neben Grundkenntnissen der deutschen Sprache voraus, dass eine geeignete Bezugsperson diese Einbeziehung ausdrücklich beantragt.

что-то я так и не понял про военный билет

так у вас основание для отказа---нет паспорта с немецкой национальностью , военника не достаточно !!!! А в проекте нового закона речь идёт в основном о знании языка, так что декларирование остаётся без изменений и является обязательным условием

я так понял,что он их не устроил как декларацию,но отказ был почти год назад уже, может сейчас по другому посмотрят, протест я не подавал тогда,решил что бесполезно ,про тест я не понял если честно ,прошел его или нет,и сейчас может ли получиться с новым законом?

да это я понял, в принципе я этого и ожидал на примере других людей, просто я так понимаю я могу снова подать на пересмотр дела?

у вас нет на это оснований.
http://dipbt.bundestag.de/dip21/brd/2013/0510-13.pdf это проект закона и там нет упоминания о упрощении в декларировании

А я бы на Вашем месте попробовал бы. Лучше сделать, а потом знать что у Вас не получилось, чем потом себя корить всю оставшуюся жизнь, что не попробовали.
А так в общем то решение только сугубо лично Ваше.

я попробую конечно, только вроде многие писали что с декларированием как раз и есть изменения, а когда примерно будет окончательно известно точно? Про B1 тогда для чего тогда везде пишут? Я так понял что как раз для таких как я ,без декларации...

вы ошибаетесь , как раз В1 это и знание языка, декларация это -- запись в первом паспорте- немец------ и тут нет вариантов

я вам оригинал проекта ссылку дал , так что не верьте домыслам, читайте, изучайте.

я где то прочитал что "сопоставимо" - меняется в законе на "иные" доказательства принадлежности, может теперь мой военный билет будет иметь значение?

Изменили на "другие способы".
Было - vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum.
Станет - andere Weise nur zum deutschen Volkstum.

Где в законе такое записано ?

[/цитата]Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. Если первый паспорт с записью "немец" не сохранился, то наличие этой записи в нем можно подтвердить другими документами, в которых фигурирует национальность (свидетельства о рождении детей заявителя, его военнный билет и т.п.), выданными примерно в то же время, что и первый паспорт. Однако в последнее время BVA относится к таким косвенным доказательствам с большим недоверием и малейшее отклонение от "стандарта" рассматривается как свидетельство подделки. его военнный билет [цитата] читаем пару постов выше и убеждаемся, что военный билет не признан БФА как достаточным для декларирования
Я думаю, что вопросов больше нет

Да есть слово "andere", возможно и будет достаточно как доказательство. Только если Вы себя декларировали русским или другой национальности в Вашем паспорте, тут у Вас шансов и правда практически никаких не будет. И уровень языка подтвердить надо будет сертификатом В1.
Человек просто не стал опротестовывать данный вывод. Я могу Вам к примеру сказать что до 2007 года лигитимированные дети например тоже теряли гражданство и БВА было в этом убеждено, пока Федеральный административный суд не постановил обратное. А в законе четко не указано, что это должен быть именно паспорт, военный билет также является документом, которым можно подтвердить свою принадлежность, я читал 1 Уртайль человек по студенческому билету доказал что она таким образом себя декларировал немцем

Так было, а сейчас слово "nur" в новых изменениях убрали.

тут не далеко от дрезден живут сорбы( не путать с сербами ) , так может всем брать национальность сорбы , они кстати эти земли ещё до немцев заселили и язык на смесь польско- немецкий похожа.

уже убрали или только в проекте ???? Я вам с уверенностью заявляю , страждущим из россии это не поможет.

В законопроекте.

никем другим я себя не декларировал, только немцем, спасибо за ответы,буду следить за развитием событий

Много Уважаемый "Hagent", к вашему сведению, я проект закона и дебаты к нему читала. Причём на языке оригинала, с самого сайта Бундестага.
И поверьте, моих знаний языка хватает, чтобы понять о чём написано.
А ваши рассуждения обо мне лишь показывают, что ветку вы не читали.

При том, что то, о чём вы последние 4 страницы перетираете, уже давным-давно обсужденно в этой ветке.
Почитайте, и вы поймёте где вы были неправы в своих рассуждениях.

Мне этого не нужно, я прекрасно вижу ваши знания русского языка хотя-бы по последнему вашему сообщению.

Вот именно!

В № 45 закон не опубликован.

пора уже зарубки на снайперской винтовке ставить

И как же быть тем у кого на руках паспорт РФ? То есть получается, что на основание этого мне могут отказать? А, то что в свидетельстве о рождение есть национальность и там указано, что немец для них это пустое место. У меня еще такой вопрос. У сестры на руках паспорт Республики Казахстан, там есть графа национальность, написано немка. С переездом и получением гражданства РФ, паспорт аннулировали , но оставили как память. Так, что если ей подавать на пжм в Германию, ей нужно и второй то же демострировать или оправлять копию? Как быть в таком случае.

Думаю, что Казахстанский паспорт будет хорошим доказательством декларации и Ваш СОР соответственно.

А я давно для себя уяснил, что законы читать лучше всего на языке оригинала. По той причине, что переводчики часто не корректно переводят и теряется смысловая нагрузка, которая несется с тем или иным юридическим термином. Потому что юридические термины очень важны при написании и толковании законов.
Мы можем с Вами прирекаться, ругаться, язвить и выплескивать кучу сарказма друг на друга, но это не повлияет ни на законопроект ни на сам закон. Ведь к сожалению это всего лишь законопроект, так как его могут несколько раз поменять или внести поправки. Самое главное после его подписания посмотреть инструкции по его применению, а также как толкует данный закон судебные органы, а это будет извините конечно спустя несколько лет. Так, что думаю не стоит выплескивать друг на друга кучу недовольств, а просто спокойно дождаться, когда данный проект будет подписан. Потом поискать инструкции по применению, меркблат и антраги.

В свидетельстве о рождении указывается национальность родителей. Вашей там нет.
СОРом вы подтверждаете ваши немецкие корни и возможность наследования нем.национальности.
А для признания ПП вам надо доказать, что вы сами лично себя везде немцем декларировали.

Для таких, как вы, без деклараций.. Если вы паспорт получали уже без графы "национальность", и нигде себя к другой национальности не причисляли, с принятием новых поправок появляется возможность показать свою принадлежность к нем.национальности знанием языка как родного. Это значит свободно говорить на любые темы и иметь диалект. И этот уровень намнооооого выше В1.
Про В1 пишут, что этого уровня будет достаточно тому, у кого 100% декларация немцем. В паспорте, СОРе, Военнике,.....и т.д.
Вот и получается, что у вас шанс может появиться лишь в случае наличия диалекта. КАк я понимаю, у вас этого нет? Иначе бы вы не волновались, сдан ли был шпахтест.

Пожалуйста, подтвердите вышесказанное выдержками из законопроекта.

вот эти законы возможно будут изменены, если примут поправки
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache. Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Abs. 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, auf Grund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann, es sei denn, er kann die familiäre Vermittlung auf Grund einer später eingetretenen Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht mehr auf diese Weise nachweisen. Ihre Feststellung entfällt, wenn die familiäre Vermittlung wegen der Verhältnisse in dem jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war oder wenn dem Aufnahmebewerber die deutsche Sprache wegen einer in seiner Person vorliegenden Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht vermittelt werden konnte. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
и этот
§ 27 Anspruch
(1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder Abkömmling einer Person im Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson nur dann einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrücklich beantragt, sie Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen und in ihrer Person keine Ausschlussgründe im Sinne des § 5 vorliegen; die Absätze 2 und 3 bleiben unberührt. Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig. Abweichend von Satz 2 wird einbezogen, wer wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch keine Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen kann. Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne von § 4 Abs. 3 Satz 2 gefunden haben. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
(2) Abweichend von Absatz 1 kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 1 Satz 2 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Die Eintragung nach Absatz 1 Satz 2 wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Person nach Absatz 1 Satz 1 nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 geboren wird.
(3) Abweichend von Absatz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Absatz 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die Versagung der nachträglichen Einbeziehung eine Härte für den Spätaussiedler oder für seinen Ehegatten oder Abkömmling bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Eine Härte im Sinne von Satz 1 kann nur durch Umstände begründet werden, die sich nach der Aussiedlung des Spätaussiedlers belastend auf die persönliche oder familiäre Situation auswirken. Der Antrag auf Wiederaufgreifen eines unanfechtbar abgeschlossenen Einbeziehungsverfahrens nach den Absätzen 1 oder 2 ist nicht an eine Frist gebunden. § 8 Absatz 2 und § 9 Absatz 4 Satz 2 gelten für Familienangehörige der nach Satz 1 nachträglich einbezogenen Personen entsprechend.
(4) Für jedes Kalenderjahr dürfen so viele Aufnahmebescheide erteilt werden, dass die Zahl der aufzunehmenden Spätaussiedler, Ehegatten und Abkömmlinge die Zahl der vom Bundesverwaltungsamt im Jahre 1998 verteilten Personen im Sinne der §§ 4, 7 nicht überschreitet. Das Bundesverwaltungsamt kann hiervon um bis zu 10 vom Hundert nach oben oder unten abweichen.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis

Кто эти люди ,которые могут не принять поправки?

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2013/7/181/6244
Может и выкладывали уже ссылку,с этого сайта,но повторение как говориться мать учения
Имхо,шансы всегда есть, а если благодаря поправкам к закону,появиться возможность для пересмотра дела для отказников в BVA,надо её использовать.

В статье Пуе все слишком оптимистично. Ну он же адвокат и этот закон ему клиетов то прибавит.
Реальные шансы есть у того, кто имел не немецкую запись в паспорте или не имел ее и сейчас записаны немцами, но нужна семейная передача языка
и те, кого не смогли включить задним числом, но нужен будет сертификат А1.

Ну в этом ничего удивительного.
Я склонен доверять мнению специалистов.Закон есть закон.И интерпретировать его можно по разному. Если даже BVA и установит свои критерии для пересмотра дел и признания статуса, они не конечная инстанция.
Решения суда в итоге и определят практику приёма ПП, по новым предпосылкам.

Да пожалуйста!
Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den
Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem
Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für
Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter
Deutschkenntnisse erbracht werden.“
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das
Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der
familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung
für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr
zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen
Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen
Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche
Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer
familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich
eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache
außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu
ihrem Deutschsein bekennen kann.
Der Änderungsantrag führt zwei Regelbeispiele für die neue Möglichkeit ein, sich
zum deutschen Volkstum auch auf „andere Weise“ zu bekennen. Erstens sollte
insbesondere die jüngere Generation der Spätaussiedlerbewerber die Chance
erhalten, durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse
entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen
Referenzrahmens für Sprachen ihren Willen zur Zugehörigkeit zur deutschen
Volksgruppe zu bekunden. Zweitens sollte gerade Angehörigen der älteren
Generation die Möglichkeit offenbleiben, ihre Zugehörigkeit zur deutschen
Volksgruppe dadurch zu belegen, dass sie die familiäre Vermittlung ihrer
Deutschkenntnisse nachweisen.
А вообще, ветку читать надо! Об этом писалось на первых трёх её страницах. А мы здесь уже на третий круг в дебатах заходим.

No body

Квачь!
Не читайте уверений якобы рехтсанвальта Пуэ в русском исполнении.

Извините а как будет выглядеть моя ситуация, дело в том что моя бабушка немка она умерла когда маме было 15 лет, мама писалась русской по отцу, могу ли я попытаться доказать свою принадлежность к немецкой нации,

Я так и написал
А где можно почитать рехтсанвальта Пуэ в немецком исполнении ?

Нигде. Я сама это уже давно ищу. Но нигде в инете нет его личных слов, даже на его офиц.сайте.
Лишь интерпритации русскоговорящих анвальтов(?), прикрывающимися его именем.

А что у вас стоит в первом паспорте? КАкая национальность?
КАкая национальность ваших родителей стоит в вашем СОРе?
Как у вас с нем. языком?

А я нашел ! Тоже, что и в русской версии.
http://www.rechtsanwalt-puhe.de/

Сайт Пуе удивил !
Французкий, испанский, русский, украинский, белорусский переводы.
Корявые конешно, но понять можно.

В первом пасспорте у меня русский, в моём СОРе тоже русский отец и мать.
С немецким языком отлично А2 вот скоро пойду на В1.

Я немного не так выразился,шпрах я сдал, я именно про семейную передачу спрашивал, в отказе вроде не написано по этому поводу, делается упор на отсутствие паспорта с национальностью,я говорил на тесте что язык из семьи и вроде отвечал на все заданные вопросы. Так какой толк в изменениях ,если я и так показывал семейную передачу языка и примерный уровень B1 на тесте как притиндент на 4 параграф, что изменилось то? И что сейчас новые шпрахтесты будут назначать? Его же только один раз можно сдавать? Или к примеру если я сейчас его лучше сдам, будет понятно что язык я подучил, не так ли? Национальность я не менял, у меня ее в паспорте вообще не было.

О, на этом сайте я уже искала, но ничего не находила. Спасибо!
Значит Пуэ тоже сказки рассказывает. Удивляет его история со Шмитом. 50 летний дядечка, у которого всю жизнь в паспорте стояло "украинец", теперь сможет получить ПП лишь из-за того, что он владеет диалектом. Причём Пуэ заверяет, что этому Шмитту хватит минимальных знаний диалекта и языка, т.е. чутъ больше, чем обезьяна показывает. Тут я вообще несостыковку вижу.
Почему тем, у кого пустая графа с национальностью, нужно предьявлять знание языка как минимум Б1, а тем, кто был русским/украинцем.... хватит начальных знаний??????
Да и ещё пару мелочей в его коментариях нашла...
Но то, что по этим поправкам к закону ожидается всего-лишь на 1000 положительных решений в год больше, это конечно Пуэ нигде не афиширует.

Ну и что вы подтверждать то собрались? Где у вас немецкая национальность?
Единственное , что у вас есть - это немецкие корни во втором поколении(т.е. ваша бабушка). Можно вести национальность и от бабушек/дедушек, перепрыгивая родителей. Но её надо вести! Т.е. иметь самому "немец" в паспорте, военнике...
У вас нет шансов, и с новыми поправками к закону шансы у вас не появятся. Увы.

Почему вы решили, что новые ШТ будут назначать?
Вообще-то, если протестуешь против решения БФА, назначается суд. И на суду, в присутствии судей вас будут долго расспрашивать о сути ваших жалоб. Вот тогда и надо будет блистать своими знаниями немецкого.

Вам отказ пришёл год назад? А изменения ещё даже не приняты. Так что пока ничего не изменилось. А отказ вам давали по старой, и пока ещё действующей версии закона.

Спасибо за консультацию! Буду поступать учиться в немецкий вуз.

Да, отказ пришел около года назад,я его не опротестовывал, решил на тот момент что шансов нет, а почему суд то сразу? Вы думайте они мне сразу опять пришлют отказ ?( После принятния поравок этих).Я так полагаю что они дело будут пересматривать...

Не пропадать же знаниям немецкого!

Новый Антраг вы не будете ставить.
В любом случае нанимается адвокат, поднимается дело, ведётся переписка. А потом БФА будет решать пойти на мировую, или всё-же дело до суда доводить.
Но опять же , если вам придётся снова доказывать свои знания языка, то это будет происходить перед судом, а не на ШТ.
У БФА уже есть протокол, где ваш уровень знаний отмечен. Им незачем ещё раз вас проверять.
Если и доказывать что, так судьям, что БФА были неправы в своих оценках.

а без адвоката нельзя обойтись на "начальном этапе " ? Может просто написать им ходатайство о пересмотре дела, приложить сетрификат,а уж в случае отказа к адвокату обращаться, они же должны на что то другое в отказе ссылаться уже,а не на отсутствие национальности в паспорте ,правильно я понимаю ? На не семейную передачу языка например, только вот мне интересно ,может ли такое быть что в первом отказе их этот пункт устраивал, а теперь вот не устроит ?