Вход на сайт
Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
NEW 17.09.13 10:20
Вот меня не перестает терзать любопытство, если, к примеру, японец или любой представитель любого африканского племени, или тунгус - не суть - выучит немецкий до Б1 - его тоже на этом основании признают немцем?
Вернее так: станет ли он от этого более немцем, нежели был до того?
В ответ на:
B1 - сдают те, кто хочет доказать, что он немец не являясь им по национальности.
B1 - сдают те, кто хочет доказать, что он немец не являясь им по национальности.
Вот меня не перестает терзать любопытство, если, к примеру, японец или любой представитель любого африканского племени, или тунгус - не суть - выучит немецкий до Б1 - его тоже на этом основании признают немцем?
Вернее так: станет ли он от этого более немцем, нежели был до того?
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 17.09.13 10:42
Б1 сдают те, у кого в силу возраста нет документов с графой "нац-ть", т.е. им просто нечем доказать свою нац-ть, кроме как знаниями языка на уровне Б1 (это т.н. "другой способ" доказательства).
А у кого порядок с документами (т.е. может документально подтвердить свою нем. нац-ть), то им достаточно умения вести простую беседу на нем. яз.
Вы почитайте FAQ на сайте BVA внимательно www.bva.bund.de/cln_331/nn_2157046/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/F...
в ответ yaAlexandr 17.09.13 10:10
В ответ на:
B1 - сдают те, кто хочет доказать, что он немец не являясь им по национальности.
B1 - сдают те, кто хочет доказать, что он немец не являясь им по национальности.
Б1 сдают те, у кого в силу возраста нет документов с графой "нац-ть", т.е. им просто нечем доказать свою нац-ть, кроме как знаниями языка на уровне Б1 (это т.н. "другой способ" доказательства).
А у кого порядок с документами (т.е. может документально подтвердить свою нем. нац-ть), то им достаточно умения вести простую беседу на нем. яз.
Вы почитайте FAQ на сайте BVA внимательно www.bva.bund.de/cln_331/nn_2157046/DE/Aufgaben/Abt__III/Spaetaussiedler/F...
В ответ на:
Welche Voraussetzungen muss ich erfüllen, um Spätaussiedler werden ?
Aufnahme als Spätaussiedler können nur Personen finden, die deutsche Volkszugehörige sind. Deutscher Volkszugehöriger ist unter anderem, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen abstammt, sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat und im Zeitpunkt der Entscheidung des Bundesverwaltungsamtes über den Aufnahmeantrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann.
Ein Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Die deutsche Abstammung und das Bekenntnis können durch entsprechende Urkunden belegt werden. Die Überprüfung der deutschen Sprachkenntnisse erfolgt durch einen Sprachtest in einer Auslandsvertretung.
Welche Voraussetzungen muss ich erfüllen, um Spätaussiedler werden ?
Aufnahme als Spätaussiedler können nur Personen finden, die deutsche Volkszugehörige sind. Deutscher Volkszugehöriger ist unter anderem, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder Volkszugehörigen abstammt, sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt hat und im Zeitpunkt der Entscheidung des Bundesverwaltungsamtes über den Aufnahmeantrag zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann.
Ein Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Die deutsche Abstammung und das Bekenntnis können durch entsprechende Urkunden belegt werden. Die Überprüfung der deutschen Sprachkenntnisse erfolgt durch einen Sprachtest in einer Auslandsvertretung.
NEW 17.09.13 11:00
Ну если у "японца или любого представителя любого африканского племени, или тунгуса" нет документов, где бы стояла графа "нац-ть", но при этом у него есть мама-папа или дедушка-бабушка немцы с документами, и он проживает на территории бывшего СССР и знает яз. на уровне Б1, то да, он может претендовать на получение статуса ПП по 4 пар.
Но это, как Вы понимаете, из рода фантастики. Кроме знаний нем. яз. нужно происходить от лиц немецкой нац-ти
В ответ на:
Вот меня не перестает терзать любопытство, если, к примеру, японец или любой представитель любого африканского племени, или тунгус - не суть - выучит немецкий до Б1 - его тоже на этом основании признают немцем?
Вернее так: станет ли он от этого более немцем, нежели был до того?
Вот меня не перестает терзать любопытство, если, к примеру, японец или любой представитель любого африканского племени, или тунгус - не суть - выучит немецкий до Б1 - его тоже на этом основании признают немцем?
Вернее так: станет ли он от этого более немцем, нежели был до того?
Ну если у "японца или любого представителя любого африканского племени, или тунгуса" нет документов, где бы стояла графа "нац-ть", но при этом у него есть мама-папа или дедушка-бабушка немцы с документами, и он проживает на территории бывшего СССР и знает яз. на уровне Б1, то да, он может претендовать на получение статуса ПП по 4 пар.
Но это, как Вы понимаете, из рода фантастики. Кроме знаний нем. яз. нужно происходить от лиц немецкой нац-ти
NEW 17.09.13 11:42
Более того! Даже поощряется и всячески приветствуется!
Опять же, читайте FAQ на сайте BVA:
в ответ ernesta88 17.09.13 11:30
В ответ на:
А интересно, в свете этого закона допускается изучение (доучивание) немецкого на курсах в том же институте Гете например?
А интересно, в свете этого закона допускается изучение (доучивание) немецкого на курсах в том же институте Гете например?
Более того! Даже поощряется и всячески приветствуется!
Опять же, читайте FAQ на сайте BVA:
В ответ на:
Ist es sinnvoll einen Sprachkurs zu belegen?
Selbstverständlich! Der russlanddeutsche Wortschatz reicht in der Regel für die Anforderungen des modernen Alltags in der Bundesrepublik Deutschland nicht aus. Je besser die deutsche Sprache bei Einreise ins Bundesgebiet gesprochen wird, umso günstiger sind die Chancen, sich auf dem Arbeitsmarkt, in der Ausbildung oder Schule zurechtzufinden.
Ist es sinnvoll einen Sprachkurs zu belegen?
Selbstverständlich! Der russlanddeutsche Wortschatz reicht in der Regel für die Anforderungen des modernen Alltags in der Bundesrepublik Deutschland nicht aus. Je besser die deutsche Sprache bei Einreise ins Bundesgebiet gesprochen wird, umso günstiger sind die Chancen, sich auf dem Arbeitsmarkt, in der Ausbildung oder Schule zurechtzufinden.
В ответ на:
Wo kann ich Deutsch lernen?
Über die Möglichkeiten, in den Herkunftsgebieten Deutsch zu lernen, können Sie sich bei der für Sie zuständigen deutschen Auslandsvertretung informieren oder bei den lokalen Goethe-Instituten und Vertretungen der GTZ (Gesellschaft für Technische Zusammenarbeit). Außerdem bietet die Deutsche Welle kostenlose Lernkurse an, die über das Internet verfügbar sind (www.dw-world.de).
Wo kann ich Deutsch lernen?
Über die Möglichkeiten, in den Herkunftsgebieten Deutsch zu lernen, können Sie sich bei der für Sie zuständigen deutschen Auslandsvertretung informieren oder bei den lokalen Goethe-Instituten und Vertretungen der GTZ (Gesellschaft für Technische Zusammenarbeit). Außerdem bietet die Deutsche Welle kostenlose Lernkurse an, die über das Internet verfügbar sind (www.dw-world.de).
NEW 17.09.13 11:57
в ответ zoya26 17.09.13 11:42
Странный поворот...то есть получается многих людей завернули из-за того что язык "выучен", а теперь типа можно на курсы ходить? Гм...
From generation to generation, from present to past \Shall this song continue \More than ever\ In these times of mistrust
NEW 17.09.13 12:00
в ответ zoya26 17.09.13 10:42
У меня с декларированием все в порядке, но вот с языком проблемы. Да я сейчас учу на курсах, но совершенно не понятно что значит простой разговор, может он для проверяющего покажется простым, и мне будет совершенно не понятен. И в так случае дилемма, проити курсы подать антраг и пойти на шпрахтест, но есть вероятность завалиться, или учить на курсах до уровня Б1. Интересно если а шпрах не пройду, то что тогда? Можно его перездать то будет, или как раньше, один раз завалил и ставят крест на выезд.
NEW 17.09.13 12:03
в ответ VitalyM 17.09.13 12:00
Когда пойдут новые решения по новому закону, как положительные, так и отказы (при условии, что люди будут здесь отписываться), - только тогда станет что-то проясняться.
* Мужчины, никогда не сражайтесь с женщинами! И победа, и поражение будут для вас позором!
NEW 17.09.13 12:17
По большому счёту, в этом нет ничего странного. Ранее требовалась семейная передача языка, и это был один из аспектов декларирования себя как немца. А сейчас это требование не соответствует современному состоянию дел, т.к. родственники-носители диалекта уже давным-давно уехали на историческую родину или давно умерли, и получается, что на данный момент претенденту в ПП просто никто не может передать знания нем. языка, поэтому остаётся один выход - идти учить нем. яз. на курсах. В пояснениях к новым уже принятым поправкам всё предельно ясно разъясняется:
В ответ на:
Странный поворот...то есть получается многих людей завернули из-за того что язык "выучен", а теперь типа можно на курсы ходить? Гм...
Странный поворот...то есть получается многих людей завернули из-за того что язык "выучен", а теперь типа можно на курсы ходить? Гм...
По большому счёту, в этом нет ничего странного. Ранее требовалась семейная передача языка, и это был один из аспектов декларирования себя как немца. А сейчас это требование не соответствует современному состоянию дел, т.к. родственники-носители диалекта уже давным-давно уехали на историческую родину или давно умерли, и получается, что на данный момент претенденту в ПП просто никто не может передать знания нем. языка, поэтому остаётся один выход - идти учить нем. яз. на курсах. В пояснениях к новым уже принятым поправкам всё предельно ясно разъясняется:
В ответ на:
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu ihrem Deutschsein bekennen kann.
Эти прeдложeния по измeнeнию (..BVFG..) нацeлeны прeждe всeго на отмeну ввeдeнного ...30.08.2001 признака "сeмeйной пeрeдачи" нeмeцкого языка как обязатeльной прeдпосылки(условия) признания принадлeжности к "нeмeцкому народу". Это трeбованиe прeдставляeт собой нe соотвeтствующee соврeмeнной дeйствитeлъности ужeсточeниe, котороe на практикe приводит всe чащe к неоправданным отказам, дажe eсли выполняются/доказаны другиe прeдпосылки 1) нeмeцкоe происхождeниe, 2) дeкларация сeбя как нeмца, 3) и знания (по смыслу имeeтся ввиду "достаточныe знания") нeмeцкого языка и лишь нeдостаточно обоснована/доказана имeнно сeмeйная пeрeдача языка. Слeдуeт подумать/учeсть, что чeловeк, имeющий нeмeцкоe происхождeниe, изучая нeмeцкий язык внe сeмьи показываeт тeм самым свой интeрeс к нeмeцкой культурe и (слeдоватeльно) признаeт сeбя принадлeжащим к нeмeцкому народу/нации.
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu ihrem Deutschsein bekennen kann.
Эти прeдложeния по измeнeнию (..BVFG..) нацeлeны прeждe всeго на отмeну ввeдeнного ...30.08.2001 признака "сeмeйной пeрeдачи" нeмeцкого языка как обязатeльной прeдпосылки(условия) признания принадлeжности к "нeмeцкому народу". Это трeбованиe прeдставляeт собой нe соотвeтствующee соврeмeнной дeйствитeлъности ужeсточeниe, котороe на практикe приводит всe чащe к неоправданным отказам, дажe eсли выполняются/доказаны другиe прeдпосылки 1) нeмeцкоe происхождeниe, 2) дeкларация сeбя как нeмца, 3) и знания (по смыслу имeeтся ввиду "достаточныe знания") нeмeцкого языка и лишь нeдостаточно обоснована/доказана имeнно сeмeйная пeрeдача языка. Слeдуeт подумать/учeсть, что чeловeк, имeющий нeмeцкоe происхождeниe, изучая нeмeцкий язык внe сeмьи показываeт тeм самым свой интeрeс к нeмeцкой культурe и (слeдоватeльно) признаeт сeбя принадлeжащим к нeмeцкому народу/нации.
NEW 17.09.13 12:24
в ответ zoya26 17.09.13 11:00
Очень интересный пример 
Джентельменус. У него оба родители не немцы, только дедушка немец. Но в военном билете стоит в графе национальность "немец". У него неплохой немецкий язык (не диалект). Он получил AB, причем по-старому закону.
Это что же получается, при родителях не немцах, его признали немцем? И не понятно, как в военнике появилась национальность "немец" при русских родителях?
Получается, чтобы получить AB достаточно
1) родиться не позднее 1 января 1993
2) иметь хотя бы одного родителя немца или бабушку или дедушку немца
3) средний уровень владения немецким языком
Джентельменус. У него оба родители не немцы, только дедушка немец. Но в военном билете стоит в графе национальность "немец". У него неплохой немецкий язык (не диалект). Он получил AB, причем по-старому закону.Это что же получается, при родителях не немцах, его признали немцем? И не понятно, как в военнике появилась национальность "немец" при русских родителях?
Получается, чтобы получить AB достаточно
1) родиться не позднее 1 января 1993
2) иметь хотя бы одного родителя немца или бабушку или дедушку немца
3) средний уровень владения немецким языком
Характер сдержанный, нордический...
NEW 17.09.13 12:38
Ответ на этот вопрос выше уже дала
vetam. И я полностью с ней согласна Процитирую отрывок из её сообщения:
А вот это мне и самой очень интересно. Возможно, Джентельменус расскажет нам, как же ему это удалось
в ответ Alex_Borgens 17.09.13 12:24
В ответ на:
Это что же получается, при родителях не немцах, его признали немцем?
Это что же получается, при родителях не немцах, его признали немцем?
Ответ на этот вопрос выше уже дала
vetam. И я полностью с ней согласна Процитирую отрывок из её сообщения: В ответ на:
И случай Джентельменус очень хороший пример для всех страждущих. Жаль, что он подробно не описал свой шпрахтест. Он на хорошем немецком смог чиновнику объяснить, почему его родители русские, что язык выучил от немца-деда, а дед-немец владел хохдойч и научил внука + книги и личный интерес к немецкому. Потом еще ответил на дополнительные вопросы про семью.
Т.е. он убедил BVA, что выполняет предпосылки по старому закону (происхождение (дед + решение суда от 2008), семейная передача языка – дед научил, объяснил, почему без диалекта, т.к. дед владел хохдойч) и сам хорошо умеет говорить, его декларация = военный билет + плюс явный интерес к немецкому. И скорее всего, у него нигде не стояла «ненемецкая национальность».
И случай
Джентельменус очень хороший пример для всех страждущих. Жаль, что он подробно не описал свой шпрахтест. Он на хорошем немецком смог чиновнику объяснить, почему его родители русские, что язык выучил от немца-деда, а дед-немец владел хохдойч и научил внука + книги и личный интерес к немецкому. Потом еще ответил на дополнительные вопросы про семью.Т.е. он убедил BVA, что выполняет предпосылки по старому закону (происхождение (дед + решение суда от 2008), семейная передача языка – дед научил, объяснил, почему без диалекта, т.к. дед владел хохдойч) и сам хорошо умеет говорить, его декларация = военный билет + плюс явный интерес к немецкому. И скорее всего, у него нигде не стояла «ненемецкая национальность».
В ответ на:
И не понятно, как в военнике появилась национальность "немец" при русских родителях?
И не понятно, как в военнике появилась национальность "немец" при русских родителях?
А вот это мне и самой очень интересно. Возможно,
Джентельменус расскажет нам, как же ему это удалось