Вход на сайт
Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
NEW 09.08.13 15:01
Ну сами подумайте, что если ненцы, чукчи, дагестанцы, чеченцы, и прочие народности, НЕ хотят быть причисленными по умолчанию к российской нации, они МОГУТ вписать свою нац-ть в документы, где есть эта графа. При этом они являются гражданами России, т.е. имеют рос. паспорт = рос. гражданство.
в ответ Hagent 09.08.13 14:33
В ответ на:
Как Вы в России можете причислить его к русскому, когда на территории Государства как Россия проживает больше 40 народностей, ненцы, чукчи, Дагестанцы, Чеченцы, ненцы и т.д.
Как Вы в России можете причислить его к русскому, когда на территории Государства как Россия проживает больше 40 народностей, ненцы, чукчи, Дагестанцы, Чеченцы, ненцы и т.д.
Ну сами подумайте, что если ненцы, чукчи, дагестанцы, чеченцы, и прочие народности, НЕ хотят быть причисленными по умолчанию к российской нации, они МОГУТ вписать свою нац-ть в документы, где есть эта графа. При этом они являются гражданами России, т.е. имеют рос. паспорт = рос. гражданство.
NEW 09.08.13 15:04
Не знаю как в России и Казахстане, но в Украине такой возможности нет ! С 2002 года в СОБ и СОР графы национальность нет. В паспорте ее нет с 1996г.
Под изминения BVFG попадают люди 1980-1992 г.р.
Если заявитель 1980 г.р., то получается, что в 1996 году (в 16 лет) получил паспорт без графы национальность, скажем в 2003г. (в 23 года) женился и получил СОБ без графы национальность, в 2005г. родился ребенок - получил СОР без графы национальность родителей.
Вот и получается, что молодое поколения во всех документах "без национальности".
в ответ zoya26 09.08.13 14:32
В ответ на:
В итоге, на данный момент есть молодое поколение с паспортами без графы "нац-ть": но кто-то УЖЕ успел жениться и получить СОБ, кто-то успел пройти военную службу и получить военник, а кто-то успел родить детей и получить СОР детей, и таким образом УЖЕ получил другие доки с графой "нац-ть".
В итоге, на данный момент есть молодое поколение с паспортами без графы "нац-ть": но кто-то УЖЕ успел жениться и получить СОБ, кто-то успел пройти военную службу и получить военник, а кто-то успел родить детей и получить СОР детей, и таким образом УЖЕ получил другие доки с графой "нац-ть".
Не знаю как в России и Казахстане, но в Украине такой возможности нет ! С 2002 года в СОБ и СОР графы национальность нет. В паспорте ее нет с 1996г.
Под изминения BVFG попадают люди 1980-1992 г.р.
Если заявитель 1980 г.р., то получается, что в 1996 году (в 16 лет) получил паспорт без графы национальность, скажем в 2003г. (в 23 года) женился и получил СОБ без графы национальность, в 2005г. родился ребенок - получил СОР без графы национальность родителей.
Вот и получается, что молодое поколения во всех документах "без национальности".
NEW 09.08.13 15:16
А что, на Украине СОР без указания национальности родителей?
Не знала об этом. Хотя , по идее, откуда ж ей взятся, если в паспорте нет.
Но некоторые на форуме через суд, или просто по получению документа требовали, чтобы им внесли национальность. Даже было случаи описывали, что такой графы не было в документе, а приписывали просто внизу. Такого закона, чтобы отказать о внесении национальности по собственному желанию, нет.
в ответ Vik06 09.08.13 15:04
В ответ на:
в 2005г. родился ребенок - получил СОР без графы национальность родителей.
в 2005г. родился ребенок - получил СОР без графы национальность родителей.
А что, на Украине СОР без указания национальности родителей?
Не знала об этом. Хотя , по идее, откуда ж ей взятся, если в паспорте нет.
Но некоторые на форуме через суд, или просто по получению документа требовали, чтобы им внесли национальность. Даже было случаи описывали, что такой графы не было в документе, а приписывали просто внизу. Такого закона, чтобы отказать о внесении национальности по собственному желанию, нет.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 09.08.13 15:17
Тогда получается, что украинское молодое поколение будет доказывать свою принадлежность к нем. национальности "иным способом" - своими знаниями нем. яз. уровня Б1
в ответ Vik06 09.08.13 15:04
В ответ на:
Вот и получается, что молодое поколения во всех документах "без национальности"
Вот и получается, что молодое поколения во всех документах "без национальности"
Тогда получается, что украинское молодое поколение будет доказывать свою принадлежность к нем. национальности "иным способом" - своими знаниями нем. яз. уровня Б1

В ответ на:
Durch Streichung des Wörtchens „nur“ in § 6 Abs. 2 BVFG wird nicht mehr verlangt, dass der Spätaussiedlerbewerber sich durchgängig ab Eintritt seiner Bekenntnisfähigkeit ausschließlich zur deutschen Nationalität bekannt hat. Nach neuem Recht genügt es, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstumentweder durch eine Nationalitätenerklärung in amtlichen Dokumenten (z.B.Heirats- oder Geburtsurkunden) oder auf „andere Weise“ erfolgt ist... Allerdings kann das Bekenntnis jetzt auch allein durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erfolgen. Eine familiäre Vermittlung ist hierbei nicht erforderlich.
Durch Streichung des Wörtchens „nur“ in § 6 Abs. 2 BVFG wird nicht mehr verlangt, dass der Spätaussiedlerbewerber sich durchgängig ab Eintritt seiner Bekenntnisfähigkeit ausschließlich zur deutschen Nationalität bekannt hat. Nach neuem Recht genügt es, dass ein Bekenntnis zum deutschen Volkstumentweder durch eine Nationalitätenerklärung in amtlichen Dokumenten (z.B.Heirats- oder Geburtsurkunden) oder auf „andere Weise“ erfolgt ist... Allerdings kann das Bekenntnis jetzt auch allein durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erfolgen. Eine familiäre Vermittlung ist hierbei nicht erforderlich.
NEW 09.08.13 15:25
в ответ dellaros 09.08.13 15:16
Извините,вы написали,что если внук бабушки 4 параграфа гражданин Латвии,то будет однозначный отказ,а как же с ней уехали другие внуки, тоже граждане Латвии? Как я уже писала в 2005 году Латвия уже была в ЕС. Сейчас они имеют двойное гражданство,тогда исходя из такой логики BVA и бабушке не дало бы AB.Ведь внук в рамках закона имеет все предпосылки:1).потомок ПП,2).проживает на той же территории, откуда выехал 4 параграф.
NEW 09.08.13 15:33
Ну вот те, кто успел получить эти доки, где есть графа "нац-ть", и будут их предъявлять (если, конечно, там указана немецкая нац-ть).
А те, кто не успел их получить, будут использовать "иные способы"
в ответ Vik06 09.08.13 15:26
В ответ на:
Некоторые (1980-1982 гг.) СОБ или СОР детей могли получить еще с графой национальность.
Некоторые (1980-1982 гг.) СОБ или СОР детей могли получить еще с графой национальность.
Ну вот те, кто успел получить эти доки, где есть графа "нац-ть", и будут их предъявлять (если, конечно, там указана немецкая нац-ть).
А те, кто не успел их получить, будут использовать "иные способы"

NEW 09.08.13 15:43
Вот здесь (или вообще пусто) Вы писали, что такие заявителя не смогут претендовать на статус ПП.
в ответ zoya26 09.08.13 15:33
В ответ на:
Если же в этих доках стоит иная, не немецкая национальность или вообще пусто, тогда это ясно указывает на то, что молодой человек уже причисляет себя к иной, не немецкой нац-ти и таким образом НЕ может претендовать на статус ПП.
Если же в этих доках стоит иная, не немецкая национальность или вообще пусто, тогда это ясно указывает на то, что молодой человек уже причисляет себя к иной, не немецкой нац-ти и таким образом НЕ может претендовать на статус ПП.
Вот здесь (или вообще пусто) Вы писали, что такие заявителя не смогут претендовать на статус ПП.
NEW 09.08.13 16:02
Это совершенно разные случаи:
1) молодой человек успел получить какой-нибудь документ с графой "нац-ть", НО не вписал туда свою нац-ть и просто оставил графу ПУСТОЙ (прочерк стоит), т.е. упустил возможность себя задекларировать.
2) молодой человек получил документ вообще даже без самой графы "нац-ть" (как в паспорте).
Как мы выяснили, что в современных украинских доках нет даже такой графы
Интересно, есть ли эта графа в укр. военном билете?
в ответ Vik06 09.08.13 15:43
В ответ на:
Вот здесь (или вообще пусто) Вы писали, что такие заявителя не смогут претендовать на статус ПП.
Вот здесь (или вообще пусто) Вы писали, что такие заявителя не смогут претендовать на статус ПП.
Это совершенно разные случаи:
1) молодой человек успел получить какой-нибудь документ с графой "нац-ть", НО не вписал туда свою нац-ть и просто оставил графу ПУСТОЙ (прочерк стоит), т.е. упустил возможность себя задекларировать.
2) молодой человек получил документ вообще даже без самой графы "нац-ть" (как в паспорте).
Как мы выяснили, что в современных украинских доках нет даже такой графы

Интересно, есть ли эта графа в укр. военном билете?
NEW 09.08.13 16:30
Условия для получениями ПП (согласно изменениям к пар.6) :
entsprechende Nationalitätenerklärung = паспорт
или
andere Weise = уровень языка В1 или передача языка в семье
или
nach dem Recht des Herkunftsstaates = по закону страны происхождения
заявитель принадлежит к немецой национальности
(ну и естественно шпрахтест сдать)
Если достаточно выполнить только одно из трех условий, смогут ли заявители молодого поколения, которые получили СОБ и СОР детей с немецкою национальностю, получить статут ПП по 3 условию «nach dem Recht des Herkunftsstaates».
в ответ zoya26 09.08.13 16:02
Условия для получениями ПП (согласно изменениям к пар.6) :
entsprechende Nationalitätenerklärung = паспорт
или
andere Weise = уровень языка В1 или передача языка в семье
или
nach dem Recht des Herkunftsstaates = по закону страны происхождения
заявитель принадлежит к немецой национальности
(ну и естественно шпрахтест сдать)
Если достаточно выполнить только одно из трех условий, смогут ли заявители молодого поколения, которые получили СОБ и СОР детей с немецкою национальностю, получить статут ПП по 3 условию «nach dem Recht des Herkunftsstaates».
NEW 09.08.13 16:57
Для получения статуса ПП нужно выполнение не одного лишь условия, а всех трёх.
1.немецкие корни
2. немецкая национальность
3. немецкий язык
Немецкие корни можно и от бабушек/дедушек вести
Слабое второе условие теперь можно будет подкрепить сильным третьим
Слабое третье условие теперь можно будет подкрепить сильным вторым
Знание языка на уровне Б1 не является "сильным" аргументом. Это выученный язык. Сильным аргументом будет являтся наличие диалекта.
Если у вас с документами полный швах, то выученным В1 немецкость не докажешь.
Такого условия нет. То, что вы в России считаетесь немцем, совсем не значит, что и Германия вас будет таковым считать.
1.немецкие корни
2. немецкая национальность
3. немецкий язык
Немецкие корни можно и от бабушек/дедушек вести
Слабое второе условие теперь можно будет подкрепить сильным третьим
Слабое третье условие теперь можно будет подкрепить сильным вторым
Знание языка на уровне Б1 не является "сильным" аргументом. Это выученный язык. Сильным аргументом будет являтся наличие диалекта.
Если у вас с документами полный швах, то выученным В1 немецкость не докажешь.
В ответ на:
получить статут ПП по 3 условию «nach dem Recht des Herkunftsstaates».
получить статут ПП по 3 условию «nach dem Recht des Herkunftsstaates».
Такого условия нет. То, что вы в России считаетесь немцем, совсем не значит, что и Германия вас будет таковым считать.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 09.08.13 17:17
Читайте Конституцию РФ.
А потому что например ребенок до получения им паспорта, или его совершеннолетия родился чукчей или другой народностью, и не может внести свою национальность пока не исполнится ему 18 лет (полное совершенолетие) то он что становится автоматом русским? Я хоть и могу ошибаться в немецких законах, но уж извините в Российских извольте. Россия еще с принятием Конституции в 1993 году объявила себя многонациональным Государством, и согласно своей же Конституции не может навязать свою национальность (то есть русский) гражданам.Если человек не смог себя про декларировать русским и у него стоит прочерк, то Государство его не считают таковым, хоть человек и является гражданином России. Насчет Украины сказать ничего не могу.
А потому что например ребенок до получения им паспорта, или его совершеннолетия родился чукчей или другой народностью, и не может внести свою национальность пока не исполнится ему 18 лет (полное совершенолетие) то он что становится автоматом русским? Я хоть и могу ошибаться в немецких законах, но уж извините в Российских извольте. Россия еще с принятием Конституции в 1993 году объявила себя многонациональным Государством, и согласно своей же Конституции не может навязать свою национальность (то есть русский) гражданам.Если человек не смог себя про декларировать русским и у него стоит прочерк, то Государство его не считают таковым, хоть человек и является гражданином России. Насчет Украины сказать ничего не могу.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch
gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 09.08.13 17:30
в ответ Hagent 09.08.13 17:17
Не хочу, и не буду. Мне она нафиг не нужна.
А вам на будущее советую не примерять законы России на Германию.
То, о чём вы сейчас спорите, уже сотни раз обсуждалось на форуме, с личными примерами и с ссылками на законы.
Мне просто надоело вести диалог ни о чём, и очевидном. Так что......
А вам на будущее советую не примерять законы России на Германию.
То, о чём вы сейчас спорите, уже сотни раз обсуждалось на форуме, с личными примерами и с ссылками на законы.
Мне просто надоело вести диалог ни о чём, и очевидном. Так что......
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 09.08.13 17:35
Не-не, конечно же...
Вот к вам сейчас в гости зайдёт молодой человек, говорящий по-французски, на лицо - ну вылитый француз, и паспорт у него французский будет, с французским гражданством . Вот только без графы "национальность"(у них её вообще нет).
Вы конечно же не поверите, что он француз. Не-не!! Пока документально не докажет , будет для вас ....(кем там? арабом?)
Неудивительно, что существует мнение, что русские себя как нацию сами же и изживают. Отменили графу "национальность" в паспортах, чтобы сами себя русскими не считать.
Вот к вам сейчас в гости зайдёт молодой человек, говорящий по-французски, на лицо - ну вылитый француз, и паспорт у него французский будет, с французским гражданством . Вот только без графы "национальность"(у них её вообще нет).
Вы конечно же не поверите, что он француз. Не-не!! Пока документально не докажет , будет для вас ....(кем там? арабом?)

В ответ на:
Если человек не смог себя про декларировать русским и у него стоит прочерк, то Государство его не считают таковым, хоть человек и является гражданином России.
Если человек не смог себя про декларировать русским и у него стоит прочерк, то Государство его не считают таковым, хоть человек и является гражданином России.
Неудивительно, что существует мнение, что русские себя как нацию сами же и изживают. Отменили графу "национальность" в паспортах, чтобы сами себя русскими не считать.

Мне истина дороже не настолько!...
NEW 09.08.13 18:17
в ответ zoya26 09.08.13 12:10
Если выделить жирным другие части,то смысл поменяется также.Сразу скажу,с немецким в порядке и пояснения прочитал.
Т.е. если мыслить логически и с учётом вытекающих изменений,выводы Пуэ недалеки от истины
Не понимаю чего тут может быть непонятного.Судя по дебатам,шанс у отказников действительно есть
В ответ на:
§6. (2) " Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder aufvergleichbare andere Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden.“
§6. (2) " Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf
Т.е. если мыслить логически и с учётом вытекающих изменений,выводы Пуэ недалеки от истины

Не понимаю чего тут может быть непонятного.Судя по дебатам,шанс у отказников действительно есть
