Deutsch

Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes

82951   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
  Kotopec посетитель09.08.13 10:52
Kotopec
NEW 09.08.13 10:52 
в ответ Vik06 09.08.13 09:27
Все первичное
Nastya2013 посетитель09.08.13 11:05
NEW 09.08.13 11:05 
в ответ Vik06 12.07.13 08:52
Подскажите (в свете ожидаемых изменений) как планируется доказывать уровень В1 + диалект? Это будет как ранее сдавали шпрах или как тест на В1? А вообще если муж по документам русский есть какой-то вариант уехать? (Если подпишут новые поправки).
Hagent знакомое лицо09.08.13 11:07
NEW 09.08.13 11:07 
в ответ dellaros 09.08.13 10:48, Последний раз изменено 09.08.13 14:02 (Hagent)
No body
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Vik06 посетитель09.08.13 11:55
Vik06
NEW 09.08.13 11:55 
в ответ Kotopec 09.08.13 10:52
Если у Вас уровень языка В1, то думаю, что надо будет подавать на возобновление дела после опубликования изминений.
zoya26 завсегдатай09.08.13 12:10
zoya26
NEW 09.08.13 12:10 
в ответ Hagent 09.08.13 10:43
В ответ на:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstamm

К сожалению, Вы видите в Законе только то, что хотите видеть Поэтому не дочитываете предложение до конца:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
entsprechende Nationalitätenerklärung = вот здесь как раз подразумевается паспорт, который позволяет задекларировать СВОЮ национальную принадлежность.
Новые поправки к Закону нацелены на то, чтобы убрать слово "nur", из-за которого молодое поколение не может получить АБ, т.к. у них в паспортах уже нет графы "национальность", ведь "пустая графа" = по закону сейчас приравнивается к "не немецкой" национальности.
И в случае принятия новых изменений, а именно замена "auf vergleichbare Weise" на "auf andere Weise" - откроется возможность только для молодого поколения доказать СВОЮ национальную принадлежность "иными способами", т.е. ЛИБО weiteren amtlichen Dokumenten (z.B. Heirats- oder Geburtsurkunden) und amtlichen Dokumenten ähnlichen Formularen (z.B. in universitären Formularanträgen), ЛИБО своими знаниями нем. яз. уровня Б1 (в случае, если вообще нет никаких документов, где могла бы быть национальность, но при этом возможно проследить его немецкое происхождение - либо от одного из родителей, либо от бабушки/дедушки, т.е. будь у него возможность задекларировать себя немцем он бы сделал это).
Т.е. молодое поколение с "пустой графой" в паспорте, НО с другими доками на руках (напр., СОБ, СОР детей, военник), где стоит немецкая национальность, могут претендовать на получение статуса ПП по 4 пар. Если же в этих доках стоит иная, не немецкая национальность или вообще пусто, тогда это ясно указывает на то, что молодой человек уже причисляет себя к иной, не немецкой нац-ти и таким образом НЕ может претендовать на статус ПП.
Мой Вам совет: учите немецкий, переводите и вдумчиво читайте пояснения в законопроекту.
Hagent знакомое лицо09.08.13 12:16
NEW 09.08.13 12:16 
в ответ zoya26 09.08.13 12:10
Спасибо Зоя. Вопросов больше не имею.
На нет и суда нет. Значит и не стоит даже пробовать.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
  Kotopec посетитель09.08.13 12:34
Kotopec
NEW 09.08.13 12:34 
в ответ zoya26 09.08.13 12:10
Очень емкий комментарий. Надеюсь так и предполагается применять эти нормы на практике, т.к. вселяет надежду на замену лампочки в конце тоннеля...
Vik06 посетитель09.08.13 12:34
Vik06
NEW 09.08.13 12:34 
в ответ zoya26 09.08.13 12:10

А в Германии законы отдельно применяются для молодого поколения, для средного и для старшего ?
Заявитель должен соответствует нормам закона, а его возраст не имеет значения.
Vik06 посетитель09.08.13 12:41
Vik06
NEW 09.08.13 12:41 
в ответ zoya26 09.08.13 12:10
В ответ на:
Если же в этих доках стоит иная, не немецкая национальность или вообще пусто, тогда это ясно указывает на то, что молодой человек уже причисляет себя к иной, не немецкой нац-ти и таким образом НЕ может претендовать на статус ПП.

Если в документах вообще пусто, то к какой не немецкой национальности причисляет себя заявитель ?
dellaros коренной житель09.08.13 13:08
dellaros
NEW 09.08.13 13:08 
в ответ Hagent 09.08.13 10:43
В ответ на:
И поверьте если Ваша бабушка или дедушка были натурализованы во время ВОВ, то их потомки уже будут иметь немецкие корни.
По крайней мере у меня у них стоит что они немцы (именно национальность)

Нет, это вы поверьте, что имеются тысячи украинцев, русских, белоруссцев...которые были натурализированны во время войны, у которых до сих пор не стоит национальность немец, и которые не имели и не имеют немецкие корни. И их потомки не имеют немецкие корни. Единственное, что могли унаследовать эти потомки - лишь гражданство.
И ещё раз: вы путаете гражданство (Staatsangehörigkeit) с национальностью (Nationalität).
A "немецкие корни" и есть немецкая национальность у предков.
Мне истина дороже не настолько!...
Hagent знакомое лицо09.08.13 13:30
NEW 09.08.13 13:30 
в ответ dellaros 09.08.13 13:08, Последний раз изменено 09.08.13 14:02 (Hagent)
No body
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
dellaros коренной житель09.08.13 13:56
dellaros
NEW 09.08.13 13:56 
в ответ Hagent 09.08.13 13:30
Знаете что, вы сами там разбирайтесь с вашей роднёй. Кто там немец был, а кто другой.
А русские они или нет, пусть в паспорт заглянут. Ведь был же у них советский паспорт с графой "национальность". Вот там всё и стоит/стояло.
Вас уже в такие дебри заносит! Одни эмоции...Только вот эмоции БФА не интересуют. Уголь ваши родственники не для Германии добывали.
Мне истина дороже не настолько!...
Hagent знакомое лицо09.08.13 14:01
NEW 09.08.13 14:01 
в ответ dellaros 09.08.13 13:56, Последний раз изменено 09.08.13 14:13 (Hagent)

Удачи Вам.
Тут мне больше делать нечего тогда.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
zoya26 завсегдатай09.08.13 14:06
zoya26
NEW 09.08.13 14:06 
в ответ Vik06 09.08.13 12:34
В ответ на:
А в Германии законы отдельно применяются для молодого поколения, для средного и для старшего ?
Заявитель должен соответствует нормам закона, а его возраст не имеет значения.

Закон для всех один: и для молодого, и для среднего, и для старшего поколения. Естественно, что заявитель должен соответствовать нормам Закона.
В BVFG как раз возраст ИМЕЕТ значение: ведь претендент на статус ПП по 4 пар. должен быть рождён ДО 31.12.1992г.
У старшего поколения есть советские документы с национальностью, а вот молодому поколению приходится сложнее - они получили паспорта без графы "нац-ть" и таким образом не могут задекларировать себя "немцами", вот и получилось, что Закон на данный момент ущемляет права именно молодого поколения. Эту несправедливость и пытается сейчас устранить законодатель
Я выше уже приводила цитату из пояснения к законопроекту. Привожу ещё раз:
В ответ на:
Derzeit muss der Spätaussiedlerbewerber nachweisen, dass er sich von Eintritt der Bekenntnisfähigkeit (16. Lebensjahr) bis zur Aussiedlung „nur“ zum deutschen Volkstum bekannt hat. In der Rechtsprechung wird insofern gefordert, dass der Spätaussiedlerbewerber durchgängig alle sich ihm bietenden Möglichkeiten zur Nationalitätenerklärung genutzt haben muss. Die früher bestehende Möglichkeit zur Abgabe von Nationalitätenerklärungen in Inlandspässen oder anderen amtlichen Dokumenten ist der jüngeren Generation in einigen Nachfolgestaaten der Sowjetunion wie der Russischen Föderation und der Ukraine seit 1998 verwehrt. Soweit das Bekenntnis nicht durch eine Nationalitätenerklärung in weiteren amtlichen Dokumenten (z.B. Heirats- oder Geburtsurkunden) erfolgt, muss es zumindest auf „vergleichbare Weise“, d.h. in amtlichen Dokumenten ähnlichen Formularen erklärt werden (z.B. in universitären Formularanträgen). Aus dieser Kombination von engem Gesetzeswortlaut und restriktiver Auslegung durch die Rechtsprechung ergeben sich in der heutigen Praxis unverhältnismäßig hohe Aufnahmehürden, die in vielen Fällen zu unbilligen Ablehnungsentscheidungen führen. Deshalb sollte das Wort „nur“ entfallen und die restriktive, auf Erklärungen in amtlichen Dokumenten fokussierte Formulierung „auf vergleichbare Weise“ ersetzt werden durch die Möglichkeit eines Bekenntnisses auf „andere Weise“. Das Bekenntnis kann dann alternativ in Formen dargetan werden, die die Zugehörigkeit zur deutschen Volksgruppe bzw. den dahingehenden Willen glaubhaft machen.

В ответ на:
Если в документах вообще пусто, то к какой не немецкой национальности причисляет себя заявитель ?

В этом случае только заявителю виднее, к какой нац-ти он себя причисляет
Либо ему всё равно, либо он, образно говоря, попросту "скрыл" этот факт от общественности. Иначе заявил бы о своей нац-ти во "всеуслышание" (т.е. вписал бы при получении первого документа с графой "нац-ть" СВОЮ нац-ть, учитывая своё происхождение)
Vik06 посетитель09.08.13 14:16
Vik06
NEW 09.08.13 14:16 
в ответ zoya26 09.08.13 14:06
В ответ на:
В этом случае только заявителю виднее, к какой нац-ти он себя причисляет
Либо ему всё равно, либо он, образно говоря, попросту "скрыл" этот факт от общественности. Иначе заявил бы о своей нац-ти во "всеуслышание" (т.е. вписал бы при получении первого документа с графой "нац-ть" СВОЮ нац-ть, учитывая своё происхождение)

И какие шансы у такого заявителя ?
dellaros коренной житель09.08.13 14:24
dellaros
NEW 09.08.13 14:24 
в ответ zoya26 09.08.13 14:06
В ответ на:
Если в документах вообще пусто, то к какой не немецкой национальности причисляет себя заявитель ?
В этом случае только заявителю виднее, к какой нац-ти он себя причисляет
Либо ему всё равно, либо он, образно говоря, попросту "скрыл" этот факт от общественности. Иначе заявил бы о своей нац-ти во "всеуслышание" (т.е. вписал бы при получении первого документа с графой "нац-ть" СВОЮ нац-ть, учитывая своё происхождение)

По умолчанию такой претендент причисляется к государственной национальности. Т.е. в России - русский, на Украине - украинец.
Мне истина дороже не настолько!...
zoya26 постоялец09.08.13 14:32
zoya26
NEW 09.08.13 14:32 
в ответ Vik06 09.08.13 14:16
В ответ на:
И какие шансы у такого заявителя ?

Вы сами выше написали, что заявитель должен соответствовать нормам закона. Если он уже получил на руки хоть какой-нибудь документ с графой "нац-ть" (напр., СОБ, СОР детей, военник), НО себя не задекларировал "немцем" (т.е. попросту упустил эту возможность), то он уже НЕ соответствует требованиям Закона.
В итоге, на данный момент есть молодое поколение с паспортами без графы "нац-ть": но кто-то УЖЕ успел жениться и получить СОБ, кто-то успел пройти военную службу и получить военник, а кто-то успел родить детей и получить СОР детей, и таким образом УЖЕ получил другие доки с графой "нац-ть".
А есть такие, кто ещё НЕ успел всего этого сделать, и естественно ещё не имеет этих документов
Hagent знакомое лицо09.08.13 14:33
NEW 09.08.13 14:33 
в ответ dellaros 09.08.13 14:24
Как Вы в России можете причислить его к русскому, когда на территории Государства как Россия проживает больше 40 народностей, ненцы, чукчи, Дагестанцы, Чеченцы, ненцы и т.д., снова чушь.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
zoya26 постоялец09.08.13 14:39
zoya26
NEW 09.08.13 14:39 
в ответ dellaros 09.08.13 14:24
В ответ на:
По умолчанию такой претендент причисляется к государственной национальности. Т.е. в России - русский, на Украине - украинец.

Абсолютно согласна.
Благо сейчас существует возможность (для тех, кто желает) вписать свою "нац-ть" в доки, где эта графа предусмотрена
dellaros коренной житель09.08.13 14:53
dellaros
NEW 09.08.13 14:53 
в ответ Hagent 09.08.13 14:33
Извините, но это ВЫ чушь несёте!
Извольте тогда мне обьяснить, почему у государства России, где проживает больше 40 народностей, ненцы, чукчи, Дагестанцы, Чеченцы, ненцы и т.д., государственным языком является русский?
Мне истина дороже не настолько!...