Вход на сайт
Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes
NEW 06.08.13 11:24
в ответ nik0023 06.08.13 10:56
Новый Антраг вы не будете ставить.
В любом случае нанимается адвокат, поднимается дело, ведётся переписка. А потом БФА будет решать пойти на мировую, или всё-же дело до суда доводить.
Но опять же , если вам придётся снова доказывать свои знания языка, то это будет происходить перед судом, а не на ШТ.
У БФА уже есть протокол, где ваш уровень знаний отмечен. Им незачем ещё раз вас проверять.
Если и доказывать что, так судьям, что БФА были неправы в своих оценках.
В любом случае нанимается адвокат, поднимается дело, ведётся переписка. А потом БФА будет решать пойти на мировую, или всё-же дело до суда доводить.
Но опять же , если вам придётся снова доказывать свои знания языка, то это будет происходить перед судом, а не на ШТ.
У БФА уже есть протокол, где ваш уровень знаний отмечен. Им незачем ещё раз вас проверять.
Если и доказывать что, так судьям, что БФА были неправы в своих оценках.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 06.08.13 11:35
в ответ dellaros 06.08.13 11:24
а без адвоката нельзя обойтись на "начальном этапе " ? Может просто написать им ходатайство о пересмотре дела, приложить сетрификат,а уж в случае отказа к адвокату обращаться, они же должны на что то другое в отказе ссылаться уже,а не на отсутствие национальности в паспорте ,правильно я понимаю ? На не семейную передачу языка например, только вот мне интересно ,может ли такое быть что в первом отказе их этот пункт устраивал, а теперь вот не устроит ?
NEW 06.08.13 13:35
Можно конечно и без адвоката начать. Никто не заставляет.
То, что "устраивало" в первом отказе, должно и дальше устраивать.
Они могут лишь что-то новое найти, чтобы придраться, ну и дальше на старом настаивать.
Сейчас прочитала ваш текст отказа. Если это весь текст, и больше ничего не написано, то они ни словом не обмолвились о уровне языка. Это значит, что ещё прикопаться смогут.
Было бы написано, что знания есть, и хорошие, то это было бы плюсом для вас, т.к. они своё мнение менять не могут.
Но всё равно, вам надо дождаться выхода изменений в законе, и действовать.
В ответ на:
На не семейную передачу языка например, только вот мне интересно ,может ли такое быть что в первом отказе их этот пункт устраивал, а теперь вот не устроит ?
На не семейную передачу языка например, только вот мне интересно ,может ли такое быть что в первом отказе их этот пункт устраивал, а теперь вот не устроит ?
То, что "устраивало" в первом отказе, должно и дальше устраивать.
Они могут лишь что-то новое найти, чтобы придраться, ну и дальше на старом настаивать.
Сейчас прочитала ваш текст отказа. Если это весь текст, и больше ничего не написано, то они ни словом не обмолвились о уровне языка. Это значит, что ещё прикопаться смогут.
Было бы написано, что знания есть, и хорошие, то это было бы плюсом для вас, т.к. они своё мнение менять не могут.
Но всё равно, вам надо дождаться выхода изменений в законе, и действовать.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 06.08.13 14:34
Вы можете без адвоката обойтись написав лично в дальнейшем (если будет отказ) Видершпрух. Только с момента получения отказа это необходимо сделать в течении одного месяца. Иначе решение БФА вступит в силу. Видершпрух пишется в произвольной форме, в котором указывается, с чем Вы не согласны, ссылаясь на законы и решения судов. Если Ваши знания немецкого, а также знания немецкого права позволят Вам представлять себя в суде первой инстанции, то Вы можете это сделать лично. В суде аппеляционной (второй) инстанции уже необходим будет адвокат.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
NEW 07.08.13 10:59
Спасибо за ответ!
Благодаря процитированным Вами выдержкам из законопроекта и пояснениям к ним, здравомыслящие люди, надеюсь, сделали соответствующие выводы
Кстати, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на эти пояснения к законопроекту. Хочется почитать полный текст
P.S. Не вижу смысла более участвовать в дебатах, если сообщения по теме, высказанные в положительном ключе, просто беспощадно удаляются...
в ответ dellaros 05.08.13 21:45
В ответ на:
Да пожалуйста!
Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den
Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem
Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für
Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter
Deutschkenntnisse erbracht werden.“
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das
Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der
familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung
für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr
zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen
Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen
Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche
Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer
familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich
eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache
außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu
ihrem Deutschsein bekennen kann.
Der Änderungsantrag führt zwei Regelbeispiele für die neue Möglichkeit ein, sich
zum deutschen Volkstum auch auf „andere Weise“ zu bekennen. Erstens sollte
insbesondere die jüngere Generation der Spätaussiedlerbewerber die Chance
erhalten, durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse
entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen
Referenzrahmens für Sprachen ihren Willen zur Zugehörigkeit zur deutschen
Volksgruppe zu bekunden. Zweitens sollte gerade Angehörigen der älteren
Generation die Möglichkeit offenbleiben, ihre Zugehörigkeit zur deutschen
Volksgruppe dadurch zu belegen, dass sie die familiäre Vermittlung ihrer
Deutschkenntnisse nachweisen.
А вообще, ветку читать надо! Об этом писалось на первых трёх её страницах. А мы здесь уже на третий круг в дебатах заходим
Да пожалуйста!
Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den
Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem
Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für
Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter
Deutschkenntnisse erbracht werden.“
Dieser Änderungsantrag zielt zunächst auf den Wegfall des – durch das
Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30.08.2001 eingefügten – Merkmals der
familiärenVermittlung der deutschen Sprache als unabdingbare Voraussetzung
für die deutsche Volkszugehörigkeit. Dieses Erfordernis stellt eine nicht mehr
zeitgemäße Verschärfung dar, die in der Praxis immer häufiger zu unbilligen
Ablehnungsentscheidungen führt, wenn die Abstammung von einem deutschen
Volkszugehörigen, das Bekenntnis zum deutschen Volkstum und deutsche
Sprachkenntnisse nachgewiesen werden können und es lediglich an einer
familiären Vermittlung der Deutschkenntnisse mangelt. Zu bedenken ist, dass sich
eine deutschstämmige Person auch durch das Erlernen der deutschen Sprache
außerhalb der Familie mit ihrer Sprache und Kultur auseinandersetzen und zu
ihrem Deutschsein bekennen kann.
Der Änderungsantrag führt zwei Regelbeispiele für die neue Möglichkeit ein, sich
zum deutschen Volkstum auch auf „andere Weise“ zu bekennen. Erstens sollte
insbesondere die jüngere Generation der Spätaussiedlerbewerber die Chance
erhalten, durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse
entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen
Referenzrahmens für Sprachen ihren Willen zur Zugehörigkeit zur deutschen
Volksgruppe zu bekunden. Zweitens sollte gerade Angehörigen der älteren
Generation die Möglichkeit offenbleiben, ihre Zugehörigkeit zur deutschen
Volksgruppe dadurch zu belegen, dass sie die familiäre Vermittlung ihrer
Deutschkenntnisse nachweisen.
А вообще, ветку читать надо! Об этом писалось на первых трёх её страницах. А мы здесь уже на третий круг в дебатах заходим
Спасибо за ответ!
Благодаря процитированным Вами выдержкам из законопроекта и пояснениям к ним, здравомыслящие люди, надеюсь, сделали соответствующие выводы
Кстати, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на эти пояснения к законопроекту. Хочется почитать полный текст
P.S. Не вижу смысла более участвовать в дебатах, если сообщения по теме, высказанные в положительном ключе, просто беспощадно удаляются...
NEW 07.08.13 11:18
А не могли бы вы мне ответить, как по вашему мнению будет достаточно сертификата B1 , без семейной передачи языка? Сам просто не так хорошо владею немецким чтобы нормально перевести эти поправки . Cпасибо
NEW 07.08.13 11:24
спасибо за то, что сохранили ценную информацию от dellaros, особое спасибо и ей самой! Просто здесь иногда переходят на личности, пишут недопустимые оскорбительные вещи - их и удаляют модераторы, зачастую с интересными и нужными постами вперемешку.
NEW 07.08.13 12:07
Пожалуйста, подумайте о том, что у каждого, кто приходит на этот форум, своя индивидуальная ситуация, очень часто со множеством тонкостей и нюансов. В отличие от некоторых, я не хочу выступать в роли сотрудника BVA и решать кому чего будет достаточно. Я просто советую Вам самим реально оценивать свои шансы, и, как бы трудно ни было, всё же пытаться самому читать законы и разбираться, и только тогда соответственно действовать. Поверьте, Ваши усилия не будут напрасными при любом исходе дела.
Совершенствуйте свои знания нем. яз., ведь они Вам пригодятся как сейчас, чтобы правильно понимать нем. законы, так и в будущем
в ответ nik0023 07.08.13 11:18
В ответ на:
как по вашему мнению будет достаточно сертификата B1 , без семейной передачи языка? Сам просто не так хорошо владею немецким чтобы нормально перевести эти поправки . Cпасибо
как по вашему мнению будет достаточно сертификата B1 , без семейной передачи языка? Сам просто не так хорошо владею немецким чтобы нормально перевести эти поправки . Cпасибо
Пожалуйста, подумайте о том, что у каждого, кто приходит на этот форум, своя индивидуальная ситуация, очень часто со множеством тонкостей и нюансов. В отличие от некоторых, я не хочу выступать в роли сотрудника BVA и решать кому чего будет достаточно. Я просто советую Вам самим реально оценивать свои шансы, и, как бы трудно ни было, всё же пытаться самому читать законы и разбираться, и только тогда соответственно действовать. Поверьте, Ваши усилия не будут напрасными при любом исходе дела.
Совершенствуйте свои знания нем. яз., ведь они Вам пригодятся как сейчас, чтобы правильно понимать нем. законы, так и в будущем
NEW 07.08.13 12:15
в ответ Salzburger 07.08.13 11:24
Может я что пропустила, и вчера после моего ухода с форума были написаны оскорбления?
Меня саму удивило, что много повырезанно. Или это мой последний пост был грубостью?
Отвечаю на просьбу дать ссылку, откуда я цитаты взяла:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
страницы 9-10-11.
Там кстати, разъясняется зачем убирается слово "nur". И обьяснения очень расходятся с трактовкой у Пуэ.
Документ надо читать полностью, а не растаскивать по отдельным цитатам, иначе смысл уходит.
Меня саму удивило, что много повырезанно. Или это мой последний пост был грубостью?
Отвечаю на просьбу дать ссылку, откуда я цитаты взяла:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
страницы 9-10-11.
Там кстати, разъясняется зачем убирается слово "nur". И обьяснения очень расходятся с трактовкой у Пуэ.
Документ надо читать полностью, а не растаскивать по отдельным цитатам, иначе смысл уходит.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 07.08.13 14:07
Искренне очень жаль, что Вы вчера так рано ушли из форума
Вы действительно много пропустили...
Я обращалась к форумчанам с просьбой помочь в переводе приведённых Вами цитат из пояснений к законопроекту.
Спасибо тем, кто ответил вчера
Спасибо большое за ссылку!
Там также разъясняется о необходимости отмены семейной передачи нем. яз. (т.е. диалекта) как обязательного условия, которое уже не соответствует современному состоянию дел. И объясняются причины неоправданных отказов, а именно - только лишь из-за недостаточных знаний нем. яз., полученных в семье.
Будем читать документ полностью и разбираться
В ответ на:
Может я что пропустила, и вчера после моего ухода с форума были написаны оскорбления?
Меня саму удивило, что много повырезанно. Или это мой последний пост был грубостью?
Может я что пропустила, и вчера после моего ухода с форума были написаны оскорбления?
Меня саму удивило, что много повырезанно. Или это мой последний пост был грубостью?
Искренне очень жаль, что Вы вчера так рано ушли из форума
Вы действительно много пропустили... Я обращалась к форумчанам с просьбой помочь в переводе приведённых Вами цитат из пояснений к законопроекту.
Спасибо тем, кто ответил вчера
В ответ на:
Отвечаю на просьбу дать ссылку, откуда я цитаты взяла:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
страницы 9-10-11.
Там кстати, разъясняется зачем убирается слово "nur". И обьяснения очень расходятся с трактовкой у Пуэ.
Документ надо читать полностью, а не растаскивать по отдельным цитатам, иначе смысл уходит.
Отвечаю на просьбу дать ссылку, откуда я цитаты взяла:
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/139/1713937.pdf
страницы 9-10-11.
Там кстати, разъясняется зачем убирается слово "nur". И обьяснения очень расходятся с трактовкой у Пуэ.
Документ надо читать полностью, а не растаскивать по отдельным цитатам, иначе смысл уходит.
Спасибо большое за ссылку!
Там также разъясняется о необходимости отмены семейной передачи нем. яз. (т.е. диалекта) как обязательного условия, которое уже не соответствует современному состоянию дел. И объясняются причины неоправданных отказов, а именно - только лишь из-за недостаточных знаний нем. яз., полученных в семье.
Будем читать документ полностью и разбираться
NEW 07.08.13 23:35
Ребята а может кто-нибудь рассказать на русском что там за пояснения к закону? Есть ли какая надежда если у человека в СОРе записано отец немец, но в совковом паспорте была указана национальность литовец?
в ответ zoya26 07.08.13 10:59
В ответ на:
Благодаря процитированным Вами выдержкам из законопроекта и пояснениям к ним, здравомыслящие люди, надеюсь, сделали соответствующие выводы
Кстати, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на эти пояснения к законопроекту. Хочется почитать полный текст
Благодаря процитированным Вами выдержкам из законопроекта и пояснениям к ним, здравомыслящие люди, надеюсь, сделали соответствующие выводы
Кстати, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на эти пояснения к законопроекту. Хочется почитать полный текст
Ребята а может кто-нибудь рассказать на русском что там за пояснения к закону? Есть ли какая надежда если у человека в СОРе записано отец немец, но в совковом паспорте была указана национальность литовец?
NEW 08.08.13 10:39
в ответ Erdo 08.08.13 10:09
Изменилось... моя подруга получила АБ 25 июля... Причина отказа была сомнения в передачк языка в семье... она технический переводчик по образованию...БФА предложило мир....отказ от суда в замен на АБ... Адвокатом был Пуэ... Работой адвоката остались довольны...