Deutsch

Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes

82951   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
Vik06 посетитель04.08.13 19:48
Vik06
NEW 04.08.13 19:48 
в ответ nik0023 04.08.13 19:38
Изменили на "другие способы".
Было - vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum.
Станет - andere Weise nur zum deutschen Volkstum.
Vik06 посетитель04.08.13 19:51
Vik06
NEW 04.08.13 19:51 
в ответ magnusmancool 04.08.13 19:33, Последний раз изменено 04.08.13 19:54 (Vik06)
В ответ на:
декларация это -- запись в первом паспорте- немец

Где в законе такое записано ?
magnusmancool коренной житель04.08.13 19:57
magnusmancool
NEW 04.08.13 19:57 
в ответ Vik06 04.08.13 19:51
[/цитата]Вопрос: Что означают слова о том, что заявитель на своей Родине "декларировал свою принадлежность к немецкому народу"?
Это значит, что он на протяжении всей своей жизни открыто заявлял (в первую очередь - государственным органам) о своей принадлежности к немецкому народу. В частности, если у него при получении первого паспорта было право выбора между национальностями родителей, то он выбрал немецкую. Если первый паспорт с записью "немец" не сохранился, то наличие этой записи в нем можно подтвердить другими документами, в которых фигурирует национальность (свидетельства о рождении детей заявителя, его военнный билет и т.п.), выданными примерно в то же время, что и первый паспорт. Однако в последнее время BVA относится к таким косвенным доказательствам с большим недоверием и малейшее отклонение от "стандарта" рассматривается как свидетельство подделки.
В ответ на:

читаем FAQ уважаемый
его военнный билет [цитата] читаем пару постов выше и убеждаемся, что военный билет не признан БФА как достаточным для декларирования
Я думаю, что вопросов больше нет
Hagent знакомое лицо04.08.13 20:03
NEW 04.08.13 20:03 
в ответ nik0023 04.08.13 19:38, Последний раз изменено 04.08.13 20:09 (Hagent)
Да есть слово "andere", возможно и будет достаточно как доказательство. Только если Вы себя декларировали русским или другой национальности в Вашем паспорте, тут у Вас шансов и правда практически никаких не будет. И уровень языка подтвердить надо будет сертификатом В1.
Человек просто не стал опротестовывать данный вывод. Я могу Вам к примеру сказать что до 2007 года лигитимированные дети например тоже теряли гражданство и БВА было в этом убеждено, пока Федеральный административный суд не постановил обратное. А в законе четко не указано, что это должен быть именно паспорт, военный билет также является документом, которым можно подтвердить свою принадлежность, я читал 1 Уртайль человек по студенческому билету доказал что она таким образом себя декларировал немцем
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Vik06 посетитель04.08.13 20:05
Vik06
NEW 04.08.13 20:05 
в ответ magnusmancool 04.08.13 19:57
В ответ на:
на протяжении всей своей жизни открыто заявлял о своей принадлежности к немецкому народу

Так было, а сейчас слово "nur" в новых изменениях убрали.
magnusmancool коренной житель04.08.13 20:09
magnusmancool
NEW 04.08.13 20:09 
в ответ Hagent 04.08.13 20:03
В ответ на:
Да есть слово "andere",
тут не далеко от дрезден живут сорбы( не путать с сербами ) , так может всем брать национальность сорбы , они кстати эти земли ещё до немцев заселили и язык на смесь польско- немецкий похожа.
magnusmancool коренной житель04.08.13 20:12
magnusmancool
NEW 04.08.13 20:12 
в ответ Vik06 04.08.13 20:05
В ответ на:
"nur" в новых изменениях убрали.
уже убрали или только в проекте ???? Я вам с уверенностью заявляю , страждущим из россии это не поможет.
Vik06 посетитель04.08.13 20:14
Vik06
NEW 04.08.13 20:14 
в ответ magnusmancool 04.08.13 20:12
В законопроекте.
nik0023 гость04.08.13 20:22
NEW 04.08.13 20:22 
в ответ Hagent 04.08.13 20:03
никем другим я себя не декларировал, только немцем, спасибо за ответы,буду следить за развитием событий
dellaros коренной житель05.08.13 08:29
dellaros
NEW 05.08.13 08:29 
в ответ Hagent 04.08.13 14:25
В ответ на:
Похоже что Вы законопроект не читали и не читаете, а потом еще и не правильно его интерпретируете, а еще потом и людям советуете так поступать.

Много Уважаемый "Hagent", к вашему сведению, я проект закона и дебаты к нему читала. Причём на языке оригинала, с самого сайта Бундестага.
И поверьте, моих знаний языка хватает, чтобы понять о чём написано.
А ваши рассуждения обо мне лишь показывают, что ветку вы не читали.
В ответ на:
причем тут ветка?????

При том, что то, о чём вы последние 4 страницы перетираете, уже давным-давно обсужденно в этой ветке.
Почитайте, и вы поймёте где вы были неправы в своих рассуждениях.
В ответ на:
Если Вы хотите проверить уровень моих (или кого либо еще) знаний владения русским или немецким языками, то для этого я бы Вам посоветовал создать отдельную ветку и там осуществлять данную проверку.

Мне этого не нужно, я прекрасно вижу ваши знания русского языка хотя-бы по последнему вашему сообщению.
В ответ на:
Мы все люди и можем делать ошибки, самое главное уметь признавать иногда свою не правоту.

Вот именно!
Мне истина дороже не настолько!...
Vik06 посетитель05.08.13 09:42
Vik06
NEW 05.08.13 09:42 
в ответ Vik06 02.08.13 09:39
В № 45 закон не опубликован.
Margo-ritta гость05.08.13 09:47
Margo-ritta
NEW 05.08.13 09:47 
в ответ Vik06 05.08.13 09:42
magnusmancool коренной житель05.08.13 10:09
magnusmancool
NEW 05.08.13 10:09 
в ответ Vik06 05.08.13 09:42
В ответ на:
В № 45 закон не опубликован.
пора уже зарубки на снайперской винтовке ставить
wowan_13 прохожий05.08.13 13:33
NEW 05.08.13 13:33 
в ответ magnusmancool 05.08.13 10:09
И как же быть тем у кого на руках паспорт РФ? То есть получается, что на основание этого мне могут отказать? А, то что в свидетельстве о рождение есть национальность и там указано, что немец для них это пустое место. У меня еще такой вопрос. У сестры на руках паспорт Республики Казахстан, там есть графа национальность, написано немка. С переездом и получением гражданства РФ, паспорт аннулировали , но оставили как память. Так, что если ей подавать на пжм в Германию, ей нужно и второй то же демострировать или оправлять копию? Как быть в таком случае.
Hagent знакомое лицо05.08.13 13:36
NEW 05.08.13 13:36 
в ответ wowan_13 05.08.13 13:33, Последний раз изменено 05.08.13 13:46 (Hagent)
Думаю, что Казахстанский паспорт будет хорошим доказательством декларации и Ваш СОР соответственно.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Hagent знакомое лицо05.08.13 13:45
NEW 05.08.13 13:45 
в ответ dellaros 05.08.13 08:29, Последний раз изменено 05.08.13 13:47 (Hagent)
А я давно для себя уяснил, что законы читать лучше всего на языке оригинала. По той причине, что переводчики часто не корректно переводят и теряется смысловая нагрузка, которая несется с тем или иным юридическим термином. Потому что юридические термины очень важны при написании и толковании законов.
Мы можем с Вами прирекаться, ругаться, язвить и выплескивать кучу сарказма друг на друга, но это не повлияет ни на законопроект ни на сам закон. Ведь к сожалению это всего лишь законопроект, так как его могут несколько раз поменять или внести поправки. Самое главное после его подписания посмотреть инструкции по его применению, а также как толкует данный закон судебные органы, а это будет извините конечно спустя несколько лет. Так, что думаю не стоит выплескивать друг на друга кучу недовольств, а просто спокойно дождаться, когда данный проект будет подписан. Потом поискать инструкции по применению, меркблат и антраги.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
dellaros коренной житель05.08.13 14:40
dellaros
NEW 05.08.13 14:40 
в ответ wowan_13 05.08.13 13:33
В ответ на:
А, то что в свидетельстве о рождение есть национальность и там указано, что немец для них это пустое место...

В свидетельстве о рождении указывается национальность родителей. Вашей там нет.
СОРом вы подтверждаете ваши немецкие корни и возможность наследования нем.национальности.
А для признания ПП вам надо доказать, что вы сами лично себя везде немцем декларировали.
Мне истина дороже не настолько!...
dellaros коренной житель05.08.13 15:42
dellaros
NEW 05.08.13 15:42 
в ответ nik0023 04.08.13 19:30
В ответ на:
Я так понял что как раз для таких как я ,без декларации...

Для таких, как вы, без деклараций.. Если вы паспорт получали уже без графы "национальность", и нигде себя к другой национальности не причисляли, с принятием новых поправок появляется возможность показать свою принадлежность к нем.национальности знанием языка как родного. Это значит свободно говорить на любые темы и иметь диалект. И этот уровень намнооооого выше В1.
Про В1 пишут, что этого уровня будет достаточно тому, у кого 100% декларация немцем. В паспорте, СОРе, Военнике,.....и т.д.
Вот и получается, что у вас шанс может появиться лишь в случае наличия диалекта. КАк я понимаю, у вас этого нет? Иначе бы вы не волновались, сдан ли был шпахтест.

Мне истина дороже не настолько!...
Мне истина дороже не настолько!...
zoya26 завсегдатай05.08.13 16:51
zoya26
NEW 05.08.13 16:51 
в ответ dellaros 05.08.13 15:42
В ответ на:
Для таких, как вы, без деклараций.. Если вы паспорт получали уже без графы "национальность", и нигде себя к другой национальности не причисляли, с принятием новых поправок появляется возможность показать свою принадлежность к нем.национальности знанием языка как родного. Это значит свободно говорить на любые темы и иметь диалект. И этот уровень намнооооого выше В1.
Про В1 пишут, что этого уровня будет достаточно тому, у кого 100% декларация немцем. В паспорте, СОРе, Военнике,.....и т.д.

Пожалуйста, подтвердите вышесказанное выдержками из законопроекта.
magnusmancool коренной житель05.08.13 17:40
magnusmancool
NEW 05.08.13 17:40 
в ответ zoya26 05.08.13 16:51
вот эти законы возможно будут изменены, если примут поправки
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf vergleichbare Weise nur zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum oder die rechtliche Zuordnung zur deutschen Nationalität muss bestätigt werden durch die familiäre Vermittlung der deutschen Sprache. Diese ist nur festgestellt, wenn jemand im Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Abs. 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, auf Grund dieser Vermittlung zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen kann, es sei denn, er kann die familiäre Vermittlung auf Grund einer später eingetretenen Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht mehr auf diese Weise nachweisen. Ihre Feststellung entfällt, wenn die familiäre Vermittlung wegen der Verhältnisse in dem jeweiligen Aussiedlungsgebiet nicht möglich oder nicht zumutbar war oder wenn dem Aufnahmebewerber die deutsche Sprache wegen einer in seiner Person vorliegenden Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht vermittelt werden konnte. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
и этот
§ 27 Anspruch
(1) Der Aufnahmebescheid wird auf Antrag Personen mit Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten erteilt, die nach Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich des Gesetzes die Voraussetzungen als Spätaussiedler erfüllen. Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder Abkömmling einer Person im Sinne des Satzes 1 (Bezugsperson) werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson nur dann einbezogen, wenn die Bezugsperson dies ausdrücklich beantragt, sie Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen und in ihrer Person keine Ausschlussgründe im Sinne des § 5 vorliegen; die Absätze 2 und 3 bleiben unberührt. Die Einbeziehung von minderjährigen Abkömmlingen in den Aufnahmebescheid ist nur gemeinsam mit der Einbeziehung der Eltern oder des sorgeberechtigten Elternteils zulässig. Abweichend von Satz 2 wird einbezogen, wer wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Abs. 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch keine Grundkenntnisse der deutschen Sprache besitzen kann. Die Einbeziehung in den Aufnahmebescheid wird insbesondere dann unwirksam, wenn die Ehe aufgelöst wird, bevor beide Ehegatten die Aussiedlungsgebiete verlassen haben, oder die Bezugsperson verstirbt, bevor die einbezogenen Personen Aufnahme im Sinne von § 4 Abs. 3 Satz 2 gefunden haben. Der Wohnsitz im Aussiedlungsgebiet gilt als fortbestehend, wenn ein Antrag nach Absatz 2 abgelehnt wurde und der Antragsteller für den Folgeantrag nach Satz 1 erneut Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten begründet hat.
(2) Abweichend von Absatz 1 kann Personen, die sich ohne Aufnahmebescheid im Geltungsbereich des Gesetzes aufhalten, ein Aufnahmebescheid erteilt oder es kann die Eintragung nach Absatz 1 Satz 2 nachgeholt werden, wenn die Versagung eine besondere Härte bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Die Eintragung nach Absatz 1 Satz 2 wird nachgeholt, wenn ein Abkömmling einer Person nach Absatz 1 Satz 1 nicht mehr im Aussiedlungsgebiet, sondern während des Aussiedlungsvorganges und vor Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 geboren wird.
(3) Abweichend von Absatz 1 kann der im Aussiedlungsgebiet verbliebene Ehegatte oder Abkömmling eines Spätaussiedlers, der seinen ständigen Aufenthalt im Geltungsbereich des Gesetzes hat, nachträglich nach Absatz 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid des Spätaussiedlers einbezogen werden, wenn die Versagung der nachträglichen Einbeziehung eine Härte für den Spätaussiedler oder für seinen Ehegatten oder Abkömmling bedeuten würde und die sonstigen Voraussetzungen vorliegen. Eine Härte im Sinne von Satz 1 kann nur durch Umstände begründet werden, die sich nach der Aussiedlung des Spätaussiedlers belastend auf die persönliche oder familiäre Situation auswirken. Der Antrag auf Wiederaufgreifen eines unanfechtbar abgeschlossenen Einbeziehungsverfahrens nach den Absätzen 1 oder 2 ist nicht an eine Frist gebunden. § 8 Absatz 2 und § 9 Absatz 4 Satz 2 gelten für Familienangehörige der nach Satz 1 nachträglich einbezogenen Personen entsprechend.
(4) Für jedes Kalenderjahr dürfen so viele Aufnahmebescheide erteilt werden, dass die Zahl der aufzunehmenden Spätaussiedler, Ehegatten und Abkömmlinge die Zahl der vom Bundesverwaltungsamt im Jahre 1998 verteilten Personen im Sinne der §§ 4, 7 nicht überschreitet. Das Bundesverwaltungsamt kann hiervon um bis zu 10 vom Hundert nach oben oder unten abweichen.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis