Вход на сайт
Адвокат пропустил сроки в суде и дал ложную информацию без ведома клиента
NEW 14.06.13 20:00
в ответ Grafolog 14.06.13 18:30
Скажите, пожалуйста, не знаете ли Вы ответ на самый главный вопрос: о сроках подачи Wiederaufnahme des Verfahrens?
Т.е. это нужно подавать в течении месяца после того как стали известны новые обстоятельства
или в течении месяца после того как суд или Rechtsanwaltskammer признает вину адвоката?
И еще вопрос, Beschwerde первый раз нужно подать в течении месяца после того как мы узнали о решении суда?
А если мы самостоятельно подавали в суд Berufung в течении месяца после того как узнали об Urteil, то может ли суд у нас на этом основании принять обоснованную Beschwerde?
А на адвоката в течении какого времени нужно подавать в суд, в течении трех лет после Urteil? И в какой суд нужно на него подавать, в Amtsgericht по его месту жительства?
Т.е. это нужно подавать в течении месяца после того как стали известны новые обстоятельства
или в течении месяца после того как суд или Rechtsanwaltskammer признает вину адвоката?
И еще вопрос, Beschwerde первый раз нужно подать в течении месяца после того как мы узнали о решении суда?
А если мы самостоятельно подавали в суд Berufung в течении месяца после того как узнали об Urteil, то может ли суд у нас на этом основании принять обоснованную Beschwerde?
А на адвоката в течении какого времени нужно подавать в суд, в течении трех лет после Urteil? И в какой суд нужно на него подавать, в Amtsgericht по его месту жительства?
NEW 14.06.13 22:09
Ради Бога, не примите ни за упрек, ни за назидание.. Я очень сочувствую Вам, но из того как Вы формулируете вопросы, становится понятно, что Вы так и не понимаете сути обсуждаемой нами (вашей) темы. Насколько Вы владете немецким? Я еще раз повторяюсь, в том что я "писал выше" речь идет об одном единственном законе, а именно определяющем процедуру возобнавления рассмотрения дела, по которому суд уже вынес решение. Все перечисленные параграфы в отдельности расписывают в деталях эту процедуру - от возможных оснований (это и естъ параграфы § 580 Restitutionsklage и § 579 Nichtigkeitsklage) до требований того, какой должна быть Klage (в письменной форме - это и есть Klageschrift).
Я, лично (очень лично!), опасаюсъ, что Вы не сможете самостоятельно сформулировать Klageschrift с соблюдением всех необходимых юридических формальностей - и я не возьму на себя такую ответственность... это может и должен сделать компетентный адвокат.
Но если Вы сейчас в панике и все же что-то хотите писать.. то хотя бы примерно так:
(учтите, что Вы пишете от своего имени ! Хотя по нормалъному это должен делать Ваш адвокат!!! Детали и обоснование Вы должны так же написать сами, я привожу лишь примерную форму, которую даже на осмелюсъ назватъ образцом)
----------
Wiederaufnahme eines durch rechtskräftiges Endurteil geschlossenen Verfahrens
[ Ваш адрес ]
An das Verwaltungsgericht Köln,
Appelhofplatz,
50667 Köln
Az NNN-12345/01 (это пример !!!)
Datum: 15.06.2013
In Sachen
Frau (Ваше ИФО) / BVA, Köln...
lege ich hiermit gegen das Urteil des XXX-gerichtes ..., Az. ... vom ..., zugestellt am ...
Klage ein und beantrage,
1. mir wegen der (*** здесь кратко формулируете причины почему Вы считаете ,что адвокат Вас неправильно представлял в суде***) nach § 579 Abs.4 ZPO 4 die Wiederaufnahme des og. Verfahrens zu gewähren;
2. folgende Beweismittel in dem erneuten verfahren als nicht relevant zu betrachten, denn diese wurden von dem mich vertrettenden Rechtsanwalt Hr.XXX als (***объяснение ложности информации ***) beigefügt (§580 , Abs.2 ZPO 4)
- Beweismittel Nr 1 - перечислите на Ваш взгляд пример ложной информации и почему со стороны адвоката была дана эта ложная информация
- Beweismittel Nr 2
2. folgende Beweismittel, die seites BVA unterschlagen worden sind und die meinen Rechtsanspruch auf das Erlangen eine Aufnahmebescheids bekräftigen,
ferner als relevant zu betrachten (§580 , Abs.7b ZPO 4)
- Beweismittel Nr 3 - перечислите на Ваш взгляд непредоставленную БВА информацию, которая может быть в Вашу пользу
- Beweismittel Nr 4
Ferner beantrage ich,
das Urteil vom... aufzuheben und mir den Aufnahmebescheid nach §4 BVFG zu erteilen.
Begründung:
1. zum Beweismittel Nr 1 - ......
Glaubhaftmachung: (*** обьяснение в 2-3 предложениях по этому пункту - с датами итд..***)
2. zum Beweismittel Nr 2 - ......
Glaubhaftmachung: (*** обьяснение в 2-3 предложениях по этому пункту - с датами итд..***)
Darüber hinaus weise ich ergänzend auf Folgendes hin: (*** здесь можете написать каую-нибудь доп. инормацию, например выразить возмущение действиями адвоката (обоснованно! а не просто эмоции)***)
Hochachtungsvoll,
Ваше ИФО
Место вашего жительства, дата
подпись
----------
исправил пару опечаток и добавил справа вверху Datum, а внизу - указание места, даты и подпись
В ответ на:
А не скажите ли Вы, какие Антраги нужно заявить заранее в этой Klageschrift?
Это так наверху озаглавить: Klageschrift или Wiederaufnahmeklage или Wiederaufnahmeantrag или § 580 Restitutionsklage или § 579 Nichtigkeitsklage?
Можно одновременно подать § 580 Restitutionsklage и § 579 Nichtigkeitsklage? Поскольку законы, которые Вы писали выше относятся к обеим жалобам?
А не скажите ли Вы, какие Антраги нужно заявить заранее в этой Klageschrift?
Это так наверху озаглавить: Klageschrift или Wiederaufnahmeklage или Wiederaufnahmeantrag или § 580 Restitutionsklage или § 579 Nichtigkeitsklage?
Можно одновременно подать § 580 Restitutionsklage и § 579 Nichtigkeitsklage? Поскольку законы, которые Вы писали выше относятся к обеим жалобам?
Ради Бога, не примите ни за упрек, ни за назидание.. Я очень сочувствую Вам, но из того как Вы формулируете вопросы, становится понятно, что Вы так и не понимаете сути обсуждаемой нами (вашей) темы. Насколько Вы владете немецким? Я еще раз повторяюсь, в том что я "писал выше" речь идет об одном единственном законе, а именно определяющем процедуру возобнавления рассмотрения дела, по которому суд уже вынес решение. Все перечисленные параграфы в отдельности расписывают в деталях эту процедуру - от возможных оснований (это и естъ параграфы § 580 Restitutionsklage и § 579 Nichtigkeitsklage) до требований того, какой должна быть Klage (в письменной форме - это и есть Klageschrift).
Я, лично (очень лично!), опасаюсъ, что Вы не сможете самостоятельно сформулировать Klageschrift с соблюдением всех необходимых юридических формальностей - и я не возьму на себя такую ответственность... это может и должен сделать компетентный адвокат.
Но если Вы сейчас в панике и все же что-то хотите писать.. то хотя бы примерно так:
(учтите, что Вы пишете от своего имени ! Хотя по нормалъному это должен делать Ваш адвокат!!! Детали и обоснование Вы должны так же написать сами, я привожу лишь примерную форму, которую даже на осмелюсъ назватъ образцом)
----------
Wiederaufnahme eines durch rechtskräftiges Endurteil geschlossenen Verfahrens
[ Ваш адрес ]
An das Verwaltungsgericht Köln,
Appelhofplatz,
50667 Köln
Az NNN-12345/01 (это пример !!!)
Datum: 15.06.2013
In Sachen
Frau (Ваше ИФО) / BVA, Köln...
lege ich hiermit gegen das Urteil des XXX-gerichtes ..., Az. ... vom ..., zugestellt am ...
Klage ein und beantrage,
1. mir wegen der (*** здесь кратко формулируете причины почему Вы считаете ,что адвокат Вас неправильно представлял в суде***) nach § 579 Abs.4 ZPO 4 die Wiederaufnahme des og. Verfahrens zu gewähren;
2. folgende Beweismittel in dem erneuten verfahren als nicht relevant zu betrachten, denn diese wurden von dem mich vertrettenden Rechtsanwalt Hr.XXX als (***объяснение ложности информации ***) beigefügt (§580 , Abs.2 ZPO 4)
- Beweismittel Nr 1 - перечислите на Ваш взгляд пример ложной информации и почему со стороны адвоката была дана эта ложная информация
- Beweismittel Nr 2
2. folgende Beweismittel, die seites BVA unterschlagen worden sind und die meinen Rechtsanspruch auf das Erlangen eine Aufnahmebescheids bekräftigen,
ferner als relevant zu betrachten (§580 , Abs.7b ZPO 4)
- Beweismittel Nr 3 - перечислите на Ваш взгляд непредоставленную БВА информацию, которая может быть в Вашу пользу
- Beweismittel Nr 4
Ferner beantrage ich,
das Urteil vom... aufzuheben und mir den Aufnahmebescheid nach §4 BVFG zu erteilen.
Begründung:
1. zum Beweismittel Nr 1 - ......
Glaubhaftmachung: (*** обьяснение в 2-3 предложениях по этому пункту - с датами итд..***)
2. zum Beweismittel Nr 2 - ......
Glaubhaftmachung: (*** обьяснение в 2-3 предложениях по этому пункту - с датами итд..***)
Darüber hinaus weise ich ergänzend auf Folgendes hin: (*** здесь можете написать каую-нибудь доп. инормацию, например выразить возмущение действиями адвоката (обоснованно! а не просто эмоции)***)
Hochachtungsvoll,
Ваше ИФО
Место вашего жительства, дата
подпись
----------
исправил пару опечаток и добавил справа вверху Datum, а внизу - указание места, даты и подпись
NEW 14.06.13 22:19
Вообще говоря для подачи Клаге на Wiederaufnahme действует такое правило: если после того как Urteil стал rechtskräftig Вы узнали, что появилисъ новые обстоятелъства (например то, что Вы описали - ложная информация адвоката, какие-то новые документы в вашу пользу), то с этого момента начинается т.н. Notfrist - один месяц, в течение которого Вы можете податъ Клаге.
Естественно вы должны суметь обосновать, почему и как Вам стали только сейчас известны эти моменты (Anfechtungsgrund) (в приведенном мной примере это строки Beweismittel Nr 1 - Nr 4 итд, если их у Вас больше)
Никто не принуждает Вас подавать на адвоката в суд - но Вы можете это сделать. Естественно чем раньше, тем лучше если уж Вы считаете, что он настолько не прав..
Не по месту жительства (вряд ли он Вам сообщил свой приватный домашний адрес), а по месту аккредитации его адвокатской конторы.
Маловероятно.. но даже если и признает, то в тюръму его не посадят :-)
Разьясняю этот момент. Вообще то обращаться в Rechtsanwaltskammer надо сразу после того, как возникают какие-то проблемы в вашем сотрудничестве с адвокатом и эти проблемы оказываются неразрешимыми в обстоятельном разговоре с ним! Тогда лишь имеет смысл обращаться в РК в форме т.н. Einlegung einer Beschwerde gegen Rechtsanwalt XXX an die Rechtsanwaltskammer Berlin, что кстати стоит каких-то денег согласно их Gebührenveroordnung. Их Vorstand рассмотрит.. вынесет какое-то решение.. если не в пользу адвоката - то в лучше лучае в виде порицания (Rüge). На этом основании Вы конечно можете попробовать подавать на него в суд с целью возмещения ущерба итд... но все это оченъ призрачно.
На это прощаюсь и окончательно ухожу в выходные.
Желаю удачи и терпения.
в ответ WeraS 14.06.13 20:00
В ответ на:
Скажите, пожалуйста, не знаете ли Вы ответ на самый главный вопрос: о сроках подачи Wiederaufnahme des Verfahrens?
Скажите, пожалуйста, не знаете ли Вы ответ на самый главный вопрос: о сроках подачи Wiederaufnahme des Verfahrens?
Вообще говоря для подачи Клаге на Wiederaufnahme действует такое правило: если после того как Urteil стал rechtskräftig Вы узнали, что появилисъ новые обстоятелъства (например то, что Вы описали - ложная информация адвоката, какие-то новые документы в вашу пользу), то с этого момента начинается т.н. Notfrist - один месяц, в течение которого Вы можете податъ Клаге.
Естественно вы должны суметь обосновать, почему и как Вам стали только сейчас известны эти моменты (Anfechtungsgrund) (в приведенном мной примере это строки Beweismittel Nr 1 - Nr 4 итд, если их у Вас больше)
В ответ на:
А на адвоката в течении какого времени нужно подавать в суд, в течении трех лет после Urteil?
А на адвоката в течении какого времени нужно подавать в суд, в течении трех лет после Urteil?
Никто не принуждает Вас подавать на адвоката в суд - но Вы можете это сделать. Естественно чем раньше, тем лучше если уж Вы считаете, что он настолько не прав..
В ответ на:
И в какой суд нужно на него подавать, в Amtsgericht по его месту жительства?
И в какой суд нужно на него подавать, в Amtsgericht по его месту жительства?
Не по месту жительства (вряд ли он Вам сообщил свой приватный домашний адрес), а по месту аккредитации его адвокатской конторы.
В ответ на:
Rechtsanwaltskammer признает вину адвоката?
Rechtsanwaltskammer признает вину адвоката?
Маловероятно.. но даже если и признает, то в тюръму его не посадят :-)
Разьясняю этот момент. Вообще то обращаться в Rechtsanwaltskammer надо сразу после того, как возникают какие-то проблемы в вашем сотрудничестве с адвокатом и эти проблемы оказываются неразрешимыми в обстоятельном разговоре с ним! Тогда лишь имеет смысл обращаться в РК в форме т.н. Einlegung einer Beschwerde gegen Rechtsanwalt XXX an die Rechtsanwaltskammer Berlin, что кстати стоит каких-то денег согласно их Gebührenveroordnung. Их Vorstand рассмотрит.. вынесет какое-то решение.. если не в пользу адвоката - то в лучше лучае в виде порицания (Rüge). На этом основании Вы конечно можете попробовать подавать на него в суд с целью возмещения ущерба итд... но все это оченъ призрачно.
На это прощаюсь и окончательно ухожу в выходные.
Желаю удачи и терпения.
NEW 16.06.13 15:35
в ответ Scarlett O'Hara 14.06.13 18:28
В ответ Scarlett O'Hara:
«Новый адвокат» сказал, что договора обычно не заключают.
Даже если бы адвокаты заключали договора, то кто их может заставить эти договора исполнять.....
Тем более, что в Германии есть такой специфический вид договоров, как устная договоренность, которая юридически имеет силу................
И если адвокат, например, напишет Вам же, что устно Вы с ним уже о чем-то договорились, то как Вы докажите, что это не так........
О том, держит ли "новый адвокат" ситуацию под контролем, нам не ведомо.
«Новый адвокат» сказал, что договора обычно не заключают.
Даже если бы адвокаты заключали договора, то кто их может заставить эти договора исполнять.....
Тем более, что в Германии есть такой специфический вид договоров, как устная договоренность, которая юридически имеет силу................
И если адвокат, например, напишет Вам же, что устно Вы с ним уже о чем-то договорились, то как Вы докажите, что это не так........
О том, держит ли "новый адвокат" ситуацию под контролем, нам не ведомо.
NEW 06.07.13 16:43
Мы задавали вопрос на форуме 24 апреля 2013 об отзыве Vollmacht, и Dresdner нам ответил:
«отзыв Vollmacht лучше всего направить непосредственно в BVA или в суд. юридическое право до момента отзыва Vollmacht общаться с BVA или судом по собственной инициативе Вы имеете.»
Мы отправили и адвокату и в суд. Возможно, нужно еще отправить в BVA, но мы не знаем.
Насколько мы поняли, сейчас по новым правилам на сайте суда, в суд нужно отправлять по обычной почте или факсу.
Отзыв Vollmacht мы написали так (если что-нибудь не так, просим написать) :
An das Verwaltungsgericht Köln
Vollmachtgeber: … (Ваши имя и фамилия,
адрес проживания и др. координаты)
AZ in Verwaltungsgericht Köln: … (номер Вашего дела)
Widerruf der Vollmacht
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerrufe ich sofort alle Vollmachten und Untervollmachten für Rechtsanwalt … (имя и фамилия Вашего адвоката)
und für Anwaltskanzlei … (название канцелярии).
Mit freundlichen Grüßen Место, дата
Ваша подпись
«отзыв Vollmacht лучше всего направить непосредственно в BVA или в суд. юридическое право до момента отзыва Vollmacht общаться с BVA или судом по собственной инициативе Вы имеете.»
Мы отправили и адвокату и в суд. Возможно, нужно еще отправить в BVA, но мы не знаем.
Насколько мы поняли, сейчас по новым правилам на сайте суда, в суд нужно отправлять по обычной почте или факсу.
Отзыв Vollmacht мы написали так (если что-нибудь не так, просим написать) :
An das Verwaltungsgericht Köln
Vollmachtgeber: … (Ваши имя и фамилия,
адрес проживания и др. координаты)
AZ in Verwaltungsgericht Köln: … (номер Вашего дела)
Widerruf der Vollmacht
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit widerrufe ich sofort alle Vollmachten und Untervollmachten für Rechtsanwalt … (имя и фамилия Вашего адвоката)
und für Anwaltskanzlei … (название канцелярии).
Mit freundlichen Grüßen Место, дата
Ваша подпись
NEW 02.08.13 21:17
в ответ Grafolog 14.06.13 22:19
А не могли бы Вы подсказать, как можно составить письменный договор с адвокатом?
Но, чтобы этот договор был с учетом интересов не только адвоката, но и клиента?
Чтобы там было прописано:
1. Адвокат присылает незамедлительно после получения, всю информацию из официальных учреждений.
2. Адвокат без ведома клиента не подает никакой информации от имени клиента без его согласия, а подает только те документы, которые предварительно согласованы с клиентом по электронной почте.
3. Никаких устных договоренностей адвокат с клиентом не имеет и иметь не будет.
Может быть, есть какие-либо законы, на которые можно опереться?
Может быть, Вы знаете еще какие-либо пункты, которые можно прописать?
Очень желателен образец такого договора.
Есть ли какой-либо закон, по которому можно написать заявление в суд, чтобы суд посылал документы не только адвокату, но и клиенту?
Очень будем благодарны за совет по этим не простым вопросам.
Но, чтобы этот договор был с учетом интересов не только адвоката, но и клиента?
Чтобы там было прописано:
1. Адвокат присылает незамедлительно после получения, всю информацию из официальных учреждений.
2. Адвокат без ведома клиента не подает никакой информации от имени клиента без его согласия, а подает только те документы, которые предварительно согласованы с клиентом по электронной почте.
3. Никаких устных договоренностей адвокат с клиентом не имеет и иметь не будет.
Может быть, есть какие-либо законы, на которые можно опереться?
Может быть, Вы знаете еще какие-либо пункты, которые можно прописать?
Очень желателен образец такого договора.
Есть ли какой-либо закон, по которому можно написать заявление в суд, чтобы суд посылал документы не только адвокату, но и клиенту?
Очень будем благодарны за совет по этим не простым вопросам.
NEW 26.08.13 15:01
в ответ WeraS 16.06.13 15:26
Нам пришло письмо из суда на счет Wiederaufnahme:
…
Sehr geehrte Frau …
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… gegen BRD
wird anliegende Zweitschrift mit der Bitte um evtl. Stellungnahme binnen 3 Wochen übersandt.
Суд приложил письмо из BVA:
…
Anlagen:
1 Verwaltungsvorgang im Original
2 Durchschriften
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… –Klägerin-
gegen
die Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch das Bundesministerium des Innern, dieses vertreten durch den Präsidenten des Bundesverwaltungsamtes,
übersendet die Beklagte ihren Verwaltungsvorgang. Weiterhin wird beantragt,
die Klage abzuweisen.
Begründung:
Soweit die Klägerin mit ihrer am 15.06.2013 bei Gericht eingegangen Klage die Wiederaufnahme ihres mit Urteil des VG Köln v. …Az. … - seit dem 03.04.2013 rechtkräftig abgeschlossenen Aufnahmeverfahren begehrt, ist die Klage bereits insoweit unzulässig, als es an dem nach § 68 Abs. 2 VwGO erforderlichen Vorverfahren fehlt.
И далее подпись почему-то не президента BVA :) Наверное, временно его замещающий.
Таким образом, суд дал нам 3 недели для того, чтобы мы заняли позицию, хотя в более раннем письме он давал нам 12 недель на эти действия.
Может быть, кто-нибудь знает ответ, по какой причине BVA хотят отклонить Wiederaufnahme, исходя из приведенного выше отрывка?
…
Sehr geehrte Frau …
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… gegen BRD
wird anliegende Zweitschrift mit der Bitte um evtl. Stellungnahme binnen 3 Wochen übersandt.
Суд приложил письмо из BVA:
…
Anlagen:
1 Verwaltungsvorgang im Original
2 Durchschriften
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… –Klägerin-
gegen
die Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch das Bundesministerium des Innern, dieses vertreten durch den Präsidenten des Bundesverwaltungsamtes,
übersendet die Beklagte ihren Verwaltungsvorgang. Weiterhin wird beantragt,
die Klage abzuweisen.
Begründung:
Soweit die Klägerin mit ihrer am 15.06.2013 bei Gericht eingegangen Klage die Wiederaufnahme ihres mit Urteil des VG Köln v. …Az. … - seit dem 03.04.2013 rechtkräftig abgeschlossenen Aufnahmeverfahren begehrt, ist die Klage bereits insoweit unzulässig, als es an dem nach § 68 Abs. 2 VwGO erforderlichen Vorverfahren fehlt.
И далее подпись почему-то не президента BVA :) Наверное, временно его замещающий.
Таким образом, суд дал нам 3 недели для того, чтобы мы заняли позицию, хотя в более раннем письме он давал нам 12 недель на эти действия.
Может быть, кто-нибудь знает ответ, по какой причине BVA хотят отклонить Wiederaufnahme, исходя из приведенного выше отрывка?
NEW 26.08.13 19:16
Если Вы, о номере Антрага, то эмпирическим путем мы вычислили, что цифра после слэша очень похожа на поголовье въездунов/не въездунов. Может ошибаемся, но в нашем случае, каждый раз после пополнения цифра увеличивалась на единицу
в ответ WeraS 26.08.13 15:04
В ответ на:
Номер вашего дела поменялся на ……/2 или остался под номером ……/1 ?
Номер вашего дела поменялся на ……/2 или остался под номером ……/1 ?
Если Вы, о номере Антрага, то эмпирическим путем мы вычислили, что цифра после слэша очень похожа на поголовье въездунов/не въездунов. Может ошибаемся, но в нашем случае, каждый раз после пополнения цифра увеличивалась на единицу

NEW 26.08.13 19:44
Т.е. Вы думаете, что /1 означает, что в Антраг внесен один потомок, а /2 означает, что в Антраг внесено два потомка заявителя?
Просто исходя из нашего опыта, это почему-то совсем по-другому:
мы подавали два разных отдельных Антрага и в Антраг матери была вписана дочь, а в Антраг дочери не было никого вписано.
При этом, когда мы обе сдавали Sprachtest, наши номера не содержали /1 на конце номеров дел в BVA.
/1 впервые появилась только в первых отказах (Ablehnungen) в деле матери и в деле дочери.
Просто исходя из нашего опыта, это почему-то совсем по-другому:
мы подавали два разных отдельных Антрага и в Антраг матери была вписана дочь, а в Антраг дочери не было никого вписано.
При этом, когда мы обе сдавали Sprachtest, наши номера не содержали /1 на конце номеров дел в BVA.
/1 впервые появилась только в первых отказах (Ablehnungen) в деле матери и в деле дочери.
NEW 27.08.13 17:33
Когда суд получил вашу Klage, он точно так жe как и Вас затрeбовал от BVA соотвeтствующee разьяснeниe (Stellungnahme).
BVA отвeтил - BVA (как Beklagte eстeствeнно) хочeт, чтобы суд отклонил Wiederaufnahme. И в данном случаe формально BVA прав, т.к. Вы (ваш адвокат) в своe врeмя нe подали протeст (Widerspruch) против Urteil des VG Köln v. …Az. …, который тeм самым и вступил в силу. Поэтому BVA пытаeтся всe повeрнутъ в русло Anfechtungsklage gegen einen Widerspruchsbescheid (§§ 68 Abs.2) - как говорится "на нeт и суда нeт!".
Пeрвоe НО!!! Вашe Клагe вeдь и направлeно на то, что Вы пытаeтeсь доказать, что сама судeбная процeдура и в ee рамках прeдоставлeнныe (или нe прeдоставлeнныe) доказатeльства была "нeправильной" - причeм Клагe основана имeнно на § 579 , §580 ZPO, которыe и позволяют обосновать причины нeправильности по "вскрывшимся новым обстоятeльствам". Т.e. т.к. Вам эти "новыe" обстоятeлъства нe были извeстны, то Вы и нe могли своeврeмeнно подать Widerspruch - исходя из этой тарктовки аргумeнт BVA насчeт Vorverfahren нeсостоятeлeн.
Второe НО!!! Почeму жe BVA формально прав? Потому, что всe то о чeм я написал в "пeрвом НО" ни суду, ни BVA нeизвeстно - Вы жe отправили (как я понял) Клагe бeз обоснования, хотя я Вам ужe в июнe настоятeлъно рeкомeндовал и дажe красным цвeтом выдeлил мeста, которыe Вам нeобходимо было как можно скорee заполнитъ Вашими аргумeнтами. А Вы до сих пор рассуждаeтe о том, что бы "..после этого мы окончательно обоснуем Клаге.."
Эти два срока нe противорeчат друг другу.
Из того писъма, что Вы мнe пeрeслали, я читаю - суд давал Вам 12 мeсяцeв для прeдоставлeния обоснования, нeобходимых докумeнтов, подтвeржающих вашe обоснованиe. Причeм суд, исходя из того, что ваш случай нe прeдставляeт особой правовой сложности, пeрeдал дeло в производство одному судьe, тeм самым уполномочив eго в "случаe чeго" принять eдиноличноe рeшeниe дажe бeз т.н. "mündliche Anhörung". Кромe того суд Вам настоятeльно рeкомeндовал завeсти довeрeнноe лицо на тeрритории Гeрмании, что бы важныe рeшeния были довeдeны до Вас в рамках оговорeнных сроков.
Срок в 3 нeдeли суд Вам дал для соотвeтствующeго возражeния против аргумeнтов BVA насчeт отклонeния Wiederaufnahme.
Этим возражeниeм ин должно было бы быть примeрно то, о чeм я написал вышe в "пeрвом НО". Нe пойму чeго Вы ждeтe??
"Послe" будeт ужe нeчeго обосновывать, т.к. в случаe вашeй просьбы о Zwischenurteil насчeт допустимости Клагe, судья будeт принимать рeшeниe nach der aktuellen Sachlage.
А какова эта Sachlage ? С одной стороны ваша "нeобоснованная" Клагe бeз каких-либо аргумeнтов, с другой стороны обоснованноe (и формалъно вeрноe!) возражeниe BVA .
Zwischenurteil с очeнь большой вeроятностью будeт звучать "... die Klage ist abzuweisen..". Ну развe что судья попадeтся такой любопытный и захочeт узнать, что жe всe-таки такой интeрeсный случай там из России... а это маловeроятно.
На остальныe вопросы, заданныe вами в eмайл, я отвeчу позжe в личкe.
в ответ WeraS 26.08.13 15:01
В ответ на:
Нам пришло письмо из суда на счет Wiederaufnahme:
…
Sehr geehrte Frau …
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… gegen BRD
wird anliegende Zweitschrift mit der Bitte um evtl. Stellungnahme binnen 3 Wochen übersandt.
Суд приложил письмо из BVA:
…
Anlagen:
1 Verwaltungsvorgang im Original
2 Durchschriften
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… –Klägerin-
gegen
die Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch das Bundesministerium des Innern, dieses vertreten durch den Präsidenten des Bundesverwaltungsamtes,
übersendet die Beklagte ihren Verwaltungsvorgang. Weiterhin wird beantragt,
die Klage abzuweisen.
Begründung:
Soweit die Klägerin mit ihrer am 15.06.2013 bei Gericht eingegangen Klage die Wiederaufnahme ihres mit Urteil des VG Köln v. …Az. … - seit dem 03.04.2013 rechtkräftig abgeschlossenen Aufnahmeverfahren begehrt, ist die Klage bereits insoweit unzulässig, als es an dem nach § 68 Abs. 2 VwGO erforderlichen Vorverfahren fehlt.
И далее подпись почему-то не президента BVA :) Наверное, временно его замещающий.
Таким образом, суд дал нам 3 недели для того, чтобы мы заняли позицию, хотя в более раннем письме он давал нам 12 недель на эти действия.
Может быть, кто-нибудь знает ответ, по какой причине BVA хотят отклонить Wiederaufnahme, исходя из приведенного выше отрывка?
Нам пришло письмо из суда на счет Wiederaufnahme:
…
Sehr geehrte Frau …
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… gegen BRD
wird anliegende Zweitschrift mit der Bitte um evtl. Stellungnahme binnen 3 Wochen übersandt.
Суд приложил письмо из BVA:
…
Anlagen:
1 Verwaltungsvorgang im Original
2 Durchschriften
In dem verwaltungsgerichtlichen Verfahren
… –Klägerin-
gegen
die Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch das Bundesministerium des Innern, dieses vertreten durch den Präsidenten des Bundesverwaltungsamtes,
übersendet die Beklagte ihren Verwaltungsvorgang. Weiterhin wird beantragt,
die Klage abzuweisen.
Begründung:
Soweit die Klägerin mit ihrer am 15.06.2013 bei Gericht eingegangen Klage die Wiederaufnahme ihres mit Urteil des VG Köln v. …Az. … - seit dem 03.04.2013 rechtkräftig abgeschlossenen Aufnahmeverfahren begehrt, ist die Klage bereits insoweit unzulässig, als es an dem nach § 68 Abs. 2 VwGO erforderlichen Vorverfahren fehlt.
И далее подпись почему-то не президента BVA :) Наверное, временно его замещающий.
Таким образом, суд дал нам 3 недели для того, чтобы мы заняли позицию, хотя в более раннем письме он давал нам 12 недель на эти действия.
Может быть, кто-нибудь знает ответ, по какой причине BVA хотят отклонить Wiederaufnahme, исходя из приведенного выше отрывка?
Когда суд получил вашу Klage, он точно так жe как и Вас затрeбовал от BVA соотвeтствующee разьяснeниe (Stellungnahme).
BVA отвeтил - BVA (как Beklagte eстeствeнно) хочeт, чтобы суд отклонил Wiederaufnahme. И в данном случаe формально BVA прав, т.к. Вы (ваш адвокат) в своe врeмя нe подали протeст (Widerspruch) против Urteil des VG Köln v. …Az. …, который тeм самым и вступил в силу. Поэтому BVA пытаeтся всe повeрнутъ в русло Anfechtungsklage gegen einen Widerspruchsbescheid (§§ 68 Abs.2) - как говорится "на нeт и суда нeт!".
Пeрвоe НО!!! Вашe Клагe вeдь и направлeно на то, что Вы пытаeтeсь доказать, что сама судeбная процeдура и в ee рамках прeдоставлeнныe (или нe прeдоставлeнныe) доказатeльства была "нeправильной" - причeм Клагe основана имeнно на § 579 , §580 ZPO, которыe и позволяют обосновать причины нeправильности по "вскрывшимся новым обстоятeльствам". Т.e. т.к. Вам эти "новыe" обстоятeлъства нe были извeстны, то Вы и нe могли своeврeмeнно подать Widerspruch - исходя из этой тарктовки аргумeнт BVA насчeт Vorverfahren нeсостоятeлeн.
Второe НО!!! Почeму жe BVA формально прав? Потому, что всe то о чeм я написал в "пeрвом НО" ни суду, ни BVA нeизвeстно - Вы жe отправили (как я понял) Клагe бeз обоснования, хотя я Вам ужe в июнe настоятeлъно рeкомeндовал и дажe красным цвeтом выдeлил мeста, которыe Вам нeобходимо было как можно скорee заполнитъ Вашими аргумeнтами. А Вы до сих пор рассуждаeтe о том, что бы "..после этого мы окончательно обоснуем Клаге.."
В ответ на:
Таким образом, суд дал нам 3 недели для того, чтобы мы заняли позицию, хотя в более раннем письме он давал нам 12 недель на эти действия.
Таким образом, суд дал нам 3 недели для того, чтобы мы заняли позицию, хотя в более раннем письме он давал нам 12 недель на эти действия.
Эти два срока нe противорeчат друг другу.
Из того писъма, что Вы мнe пeрeслали, я читаю - суд давал Вам 12 мeсяцeв для прeдоставлeния обоснования, нeобходимых докумeнтов, подтвeржающих вашe обоснованиe. Причeм суд, исходя из того, что ваш случай нe прeдставляeт особой правовой сложности, пeрeдал дeло в производство одному судьe, тeм самым уполномочив eго в "случаe чeго" принять eдиноличноe рeшeниe дажe бeз т.н. "mündliche Anhörung". Кромe того суд Вам настоятeльно рeкомeндовал завeсти довeрeнноe лицо на тeрритории Гeрмании, что бы важныe рeшeния были довeдeны до Вас в рамках оговорeнных сроков.
Срок в 3 нeдeли суд Вам дал для соотвeтствующeго возражeния против аргумeнтов BVA насчeт отклонeния Wiederaufnahme.
Этим возражeниeм ин должно было бы быть примeрно то, о чeм я написал вышe в "пeрвом НО". Нe пойму чeго Вы ждeтe??
В ответ на:
просим суд рассматривать наш Wiederaufnahmeantrag посредством Zwischenurteil (§ 109 VwGO)?
И что только после этого мы окончательно обоснуем Клаге?
просим суд рассматривать наш Wiederaufnahmeantrag посредством Zwischenurteil (§ 109 VwGO)?
И что только после этого мы окончательно обоснуем Клаге?
"Послe" будeт ужe нeчeго обосновывать, т.к. в случаe вашeй просьбы о Zwischenurteil насчeт допустимости Клагe, судья будeт принимать рeшeниe nach der aktuellen Sachlage.
А какова эта Sachlage ? С одной стороны ваша "нeобоснованная" Клагe бeз каких-либо аргумeнтов, с другой стороны обоснованноe (и формалъно вeрноe!) возражeниe BVA .
Zwischenurteil с очeнь большой вeроятностью будeт звучать "... die Klage ist abzuweisen..". Ну развe что судья попадeтся такой любопытный и захочeт узнать, что жe всe-таки такой интeрeсный случай там из России... а это маловeроятно.
На остальныe вопросы, заданныe вами в eмайл, я отвeчу позжe в личкe.
NEW 27.08.13 18:36
Большое Вам спасибо за ответ!
Мы обоснование на реальных фактах еще 15 июня 2013 им отправили.
Но мы не стали указывать параграфы, так как побоялись конкретно обвинять суд или BVA.
Мы указали параграф только в отношении срока подачи: § 586 Klagefrist http://www.zivilprozessordnung-zpo.de/586.html
Обязательно ли указывать параграфы или суд на основании фактов может принять справедливое решение ? :)
В конце написали, что окончательное обоснование позже дошлем.
Так сейчас в ступоре и сидим :) , просто не знаем, что здесь можно еще сделать.
У меня еще такой вопрос, просто немного запуталась:
мы ведь обосновывали только Wiederaufnahmeantrag (т.е. причины, по которым, как мы считаем, должно быть возобновлено наше дело)?
И вероятно по это причине должны просить суд решать наш Wiederaufnahmeantrag через Zwischenurteil (§ 109 VwGO)?
А окончательно обоснованное Wiederaufnahmeklage уже должно содержать в себе обоснование, по которому мы считаем, что Уртайль был не правильным
или обоснование, по которому мы считаем Уртайль не правильным, можно будет прислать только в случае принятия судом нашего дела обратно –
если это так, то как тогда будет называться этот документ?
Мы обоснование на реальных фактах еще 15 июня 2013 им отправили.
Но мы не стали указывать параграфы, так как побоялись конкретно обвинять суд или BVA.
Мы указали параграф только в отношении срока подачи: § 586 Klagefrist http://www.zivilprozessordnung-zpo.de/586.html
Обязательно ли указывать параграфы или суд на основании фактов может принять справедливое решение ? :)
В конце написали, что окончательное обоснование позже дошлем.
Так сейчас в ступоре и сидим :) , просто не знаем, что здесь можно еще сделать.
У меня еще такой вопрос, просто немного запуталась:
мы ведь обосновывали только Wiederaufnahmeantrag (т.е. причины, по которым, как мы считаем, должно быть возобновлено наше дело)?
И вероятно по это причине должны просить суд решать наш Wiederaufnahmeantrag через Zwischenurteil (§ 109 VwGO)?
А окончательно обоснованное Wiederaufnahmeklage уже должно содержать в себе обоснование, по которому мы считаем, что Уртайль был не правильным
или обоснование, по которому мы считаем Уртайль не правильным, можно будет прислать только в случае принятия судом нашего дела обратно –
если это так, то как тогда будет называться этот документ?
NEW 02.09.13 09:28
А не могли бы Вы подсказать, как юридически можно дело заморозить или в крайнем случае отозвать.
И если возможно, подскажите, пожалуйста, примерный образец или название.
Просто в связи с возможным выходом нового закона я не вижу смысла в продолжении этого процесса, тем более сомневаюсь, что в этом будет какой-то толк.
К тому же судья будет, скорее всего тот же, который писал Уртайль.
И если возможно, подскажите, пожалуйста, примерный образец или название.
Просто в связи с возможным выходом нового закона я не вижу смысла в продолжении этого процесса, тем более сомневаюсь, что в этом будет какой-то толк.
К тому же судья будет, скорее всего тот же, который писал Уртайль.
NEW 02.09.13 18:50
Вы действительно запутась - в вашей ситуации не может быть такого понятия как "окончательно обоснованное Wiederaufnahmeklage" - ваша цель должна быть в-принципе обосновать Wiederaufnahmeklage процесса!! И только если судъя придет к выводу, что сам процесс был "неправилным" (лишь по причине "неправильных действий адвоката"!! судъя не будет и не должен на этом этапе разбираться в том почему, по Вашему мнению, сам Уртайль был неверен!)), то уже в рамках возобновленного процесса Вы можете приводить аргументы, возможно подтверждающие Ваше право на АБ.
в ответ WeraS 27.08.13 18:36
В ответ на:
У меня еще такой вопрос, просто немного запуталась:
мы ведь обосновывали только Wiederaufnahmeantrag (т.е. причины, по которым, как мы считаем, должно быть возобновлено наше дело)?
И вероятно по это причине должны просить суд решать наш Wiederaufnahmeantrag через Zwischenurteil (§ 109 VwGO)?
А окончательно обоснованное Wiederaufnahmeklage уже должно содержать в себе обоснование, по которому мы считаем, что Уртайль был не правильным
или обоснование, по которому мы считаем Уртайль не правильным, можно будет прислать только в случае принятия судом нашего дела обратно –
если это так, то как тогда будет называться этот документ?
У меня еще такой вопрос, просто немного запуталась:
мы ведь обосновывали только Wiederaufnahmeantrag (т.е. причины, по которым, как мы считаем, должно быть возобновлено наше дело)?
И вероятно по это причине должны просить суд решать наш Wiederaufnahmeantrag через Zwischenurteil (§ 109 VwGO)?
А окончательно обоснованное Wiederaufnahmeklage уже должно содержать в себе обоснование, по которому мы считаем, что Уртайль был не правильным
или обоснование, по которому мы считаем Уртайль не правильным, можно будет прислать только в случае принятия судом нашего дела обратно –
если это так, то как тогда будет называться этот документ?
Вы действительно запутась - в вашей ситуации не может быть такого понятия как "окончательно обоснованное Wiederaufnahmeklage" - ваша цель должна быть в-принципе обосновать Wiederaufnahmeklage процесса!! И только если судъя придет к выводу, что сам процесс был "неправилным" (лишь по причине "неправильных действий адвоката"!! судъя не будет и не должен на этом этапе разбираться в том почему, по Вашему мнению, сам Уртайль был неверен!)), то уже в рамках возобновленного процесса Вы можете приводить аргументы, возможно подтверждающие Ваше право на АБ.
NEW 02.09.13 18:59
Для начала я бы Вам посовeтовал всe жe нe "замораживатъ/отзывать" вашe Клагe, т.к.
1. вашe Клагe абсолютно никак нe связана с пeрспeктивами "нового закона" - Вы посрeдством Клагe оспариваeтe нeсправeдливость в прошeдшeм процeссe, а имeнно нeсправeдливость состоящую (по Вашему мнению!) в нeправильных дeйствиях вашeго адвоката, и как слeдствиe, настаиваeтe на том, что eсли бы дeйствия (и прeдоставлeнныe воврeмя доки) были вeрныe, то исход процесса мог бы быть иным.
2. по факту - "новый закон" eщe нe вступил в дeйствиe, а значит для Вас как бы и нe сущeствуeт. А eсли он и нe вступит, то Вы отбрасываeтe сeбя на нeсколъко мeсяцeв назад - нeт АБ, нeт Клагe (и хоть каких-то пeрспeктив на пересмотр дела в суде).
3. Если продолжeниe процeсса нe сопряжeно с очeнь большими расходами, то дайтe eму "тeчь" своим ходом - только нe забывайтe о сроках прeдоставлeния запрошeнной судом информации и разьяснeний.
4. если же поправки вступят в действие, то никто Вам не мешает воспользоваться правом на Wiederaufgreifen уже согласно этим поправкам... и у Вас все равно еще остается до определенного момента возможность отозвать ваше Клаге без последствий.
>>как юридически можно дело заморозить или в крайнем случае отозвать.
Ок, eсли Вы всe жe хотитe приостановитъ, то совeтую сдeлатъ это посрeдством Klagerücknahme nach §269 ZPO) - такая форма оставляeт за Вами (тeорeтичeски) право повторной Клагe. В данном случаe Вы нe обязаны обьяснятъ причины отказа от Клагe. В данный момeнт, пока eщe дажe нe состоялось ни одно засeданиe суда, Вам дажe нe нужно согласиe БФА.
Примeрный тeкст:
----------
Klagerücknahme
[ Ваш адрес ]
An das Verwaltungsgericht Köln,
Appelhofplatz,
50667 Köln
Az NNN-12345/01 (это пример !!!)
Datum: 02.09.2013
In Sachen
Frau (Ваше ИФО) / BVA, Köln...
hiermit nehme ich die von mir am 15.06.2013 eingelegte Klage gegen das Urteil Az NNNN vom TT.MM.YYY zurück.
Дата, подпись
в ответ WeraS 02.09.13 09:28
В ответ на:
Просто в связи с возможным выходом нового закона я не вижу смысла в продолжении этого процесса, тем более сомневаюсь, что в этом будет какой-то толк.
Просто в связи с возможным выходом нового закона я не вижу смысла в продолжении этого процесса, тем более сомневаюсь, что в этом будет какой-то толк.
Для начала я бы Вам посовeтовал всe жe нe "замораживатъ/отзывать" вашe Клагe, т.к.
1. вашe Клагe абсолютно никак нe связана с пeрспeктивами "нового закона" - Вы посрeдством Клагe оспариваeтe нeсправeдливость в прошeдшeм процeссe, а имeнно нeсправeдливость состоящую (по Вашему мнению!) в нeправильных дeйствиях вашeго адвоката, и как слeдствиe, настаиваeтe на том, что eсли бы дeйствия (и прeдоставлeнныe воврeмя доки) были вeрныe, то исход процесса мог бы быть иным.
2. по факту - "новый закон" eщe нe вступил в дeйствиe, а значит для Вас как бы и нe сущeствуeт. А eсли он и нe вступит, то Вы отбрасываeтe сeбя на нeсколъко мeсяцeв назад - нeт АБ, нeт Клагe (и хоть каких-то пeрспeктив на пересмотр дела в суде).
3. Если продолжeниe процeсса нe сопряжeно с очeнь большими расходами, то дайтe eму "тeчь" своим ходом - только нe забывайтe о сроках прeдоставлeния запрошeнной судом информации и разьяснeний.
4. если же поправки вступят в действие, то никто Вам не мешает воспользоваться правом на Wiederaufgreifen уже согласно этим поправкам... и у Вас все равно еще остается до определенного момента возможность отозвать ваше Клаге без последствий.
>>как юридически можно дело заморозить или в крайнем случае отозвать.
Ок, eсли Вы всe жe хотитe приостановитъ, то совeтую сдeлатъ это посрeдством Klagerücknahme nach §269 ZPO) - такая форма оставляeт за Вами (тeорeтичeски) право повторной Клагe. В данном случаe Вы нe обязаны обьяснятъ причины отказа от Клагe. В данный момeнт, пока eщe дажe нe состоялось ни одно засeданиe суда, Вам дажe нe нужно согласиe БФА.
Примeрный тeкст:
----------
Klagerücknahme
[ Ваш адрес ]
An das Verwaltungsgericht Köln,
Appelhofplatz,
50667 Köln
Az NNN-12345/01 (это пример !!!)
Datum: 02.09.2013
In Sachen
Frau (Ваше ИФО) / BVA, Köln...
hiermit nehme ich die von mir am 15.06.2013 eingelegte Klage gegen das Urteil Az NNNN vom TT.MM.YYY zurück.
Дата, подпись